Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Новый взгляд на вопрос о происхождении человека Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 18:53 Это как такое? 15. Новый взгляд на вопрос о происхождении человека ------------Таблица "Секретная археология" Медная пластинка, похожая на монету, с рисунками и непонятными надписями 200 - 400 тыс. лет Предки человека уже научились ходить, но монеты появились лишь в VIII веке до н. э. В 1870 году при бурении колодца. США, штат [stupeni7.narod.ru] : chispa1707
|
|
Отв: Новый взгляд на вопрос о происхождении человека Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 22:37 это психическое |
|
Но один из многих. Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт) Дата: 03, March, 2011 15:52 Типа привиделось? ТОже вариант. Но один из многих. sult Написал: ------------------------------------------------------- > это психическое |
|
Отв: если эти артефакты - правда Дата: 03, March, 2011 16:37 что сомнительно, так как "голубой шар неизвестного металла" наводит на подозрения. Таблицу Менделеева никто не отменял и выяснить - что это за металл - дело нехитрое. Так пишут иногда в милицейских протоколах, чтобы не уточнять ДО экспертизы, что это за "слитки желтого металла" были найдены при обыске. Но уже в суде вещи назовут своими именами. Так вот - если они существуют - то почему авторами не рассматривается вторая версия - об ошибочности общей хронологии ? погугли в яндексе : chispa1707, котельников
|
|
Невнятно Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 04, March, 2011 20:04 Мысли должны быть выражены в форме утверждений, а не тумана: каждый понимай, как знаешь. |
|
Отв: если эти артефакты - правда Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 06:56 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > Так пишут иногда в милицейских протоколах, чтобы > не уточнять ДО экспертизы, что > это за "слитки желтого металла" были найдены при > обыске. > Но уже в суде вещи назовут своими именами. так всегда пишут, т.е. на месте нет возможности определить точно состав металла. > Так вот - если они существуют - то почему авторами > не рассматривается вторая версия - > об ошибочности общей хронологии ? вопрос риторический? |
|
Задумайтесь. Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 05, March, 2011 22:46 Новый факт не в ладу со всем массивом данных. Никакая "ошибочность хронологии" это дело не спасёт! Почему-то понимание такого простого логического построения не под силу новохронологам, и они опять и опять наступают на одни и те же грабли - какой-то избирательный тупизм! |
|
Отв: Вот вы и задумайтесь. Дата: 06, March, 2011 16:23 фактов не так много - не так уж велик ваш "массив" Я имею в виду палео-археологические находки. Поэтому найденнЫЕ неоднократно артефакты - это не один на миллион - а один, скажем, на десять-двадцать "правильных" образцов. (если, разумеется, все эти находки не информационнная утка) То есть - "шар из неизвестного металла" или отпечаток ботинка в мезозойских слоях нельзя просто откинуть, ссылаясь на то, что слоев без ботинков немного больше. >> Новый факт не в ладу со всем массивом данных. Никакая "ошибочность хронологии" это дело не спасёт! Почему-то понимание такого простого факта не под силу новохронологам, и они опять и опять наступают на одни и те же грабли - какой-то избирательный тупизм! >> Зато тупизм традиков - всеобъемлющ. Если вы нашли в пласту угля ботинок - то вариантов несколько: 1) в каменноуголном периоде некто топал по догоравшим древним лесам в ботинках 2) образование угля не требует миллионов лет, а может - сотни. 3) ботинок попал случайно во время работ в забое 4) фальшивка, шутка или газетная утка. Авторы подборки, щадя устоявшуюся геологическую хронологию, рассматривают ТОЛЬКО первый вариант. погугли в яндексе |
|
Отв: Думать не над чем... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 18:03 Цитата:...потому что фактов АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок АРТЕФАКТОВ ИЗ МЕТАЛЛА в каких-то там многомиллионолетних геологических напластованиях ВООБЩЕ НЕТ. Немногие металлические артефакты способны пережить миллионы лет в присутствии воды и кислорода. Благородные металлы и отчасти медь. Например, миллионолетние кости являют собой не кости как таковые а самые настоящие горные породы (окаменелости) только имеющие форму и отчасти структуру кости. То есть, произошло замещение растворившегося материала кости кристаллами минералов вмещающей горной породы. Так что, железные металлоизделия в каких-нибудь кусках каменного угля физически невозможны. Я находил самородное железо (очень редкий минерал) но в микроскопическом количестве в плотнейшем кварце сформированном на огромных глубинах. Поскольку АРХЕОЛОГИ никогда не находили и не находят РУКОТВОРНОГО МЕТАЛЛА в многомиллионнолетних пластах горных пород, все такого рода анахронизмы являются СЛУЧАЙНЫМИ НАХОДКАМИ с неизвестными условиями залегания и обнаружения. И они почему-то ан масс относятся ко временам когда горнопроходчики работали вручную, большими толпами. В настоящее время этого нет. Если вы попробуете поискать рукотворный металл на огромных площадях открытой карьерной разработки пластов многомиллионолетнего возраста с помощью металлодетектора, вы НИЧЕГО НЕ НАЙДЁТЕ "in situ"...и это НАУЧНЫЙ ФАКТ. |
|
"он так ничего и не понял!" (с) Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 19:07 sezam Написал: ------------------------------------------------------- >, щадя устоявшуюся геологическую > хронологию, |
|
А - про пункты? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 19:14 Интересно же! Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
А про пункты: Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 19:38 второй - новохронологический тупизм, т.к. противоречит твёрдо установленным научным фактам. : sezam
|
|
Какой-то вы обозлённый? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 20:03 У вас новохронолог девушку когда-то увёл? 
Насколько я понял, - оный пункт - просто один из ряда версий возможного объяснения. Отчего же тупизмом сразу обзывать? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : sezam
|
|
Отв: с этого я и начал Дата: 06, March, 2011 21:01 >>...потому что фактов АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ находок АРТЕФАКТОВ ИЗ МЕТАЛЛА в каких-то там многомиллионолетних геологических напластованиях ВООБЩЕ НЕТ. только я написал - "ЕСЛИ они есть" Но по сути тоже самое. погугли в яндексе |
|
Без тупизма - нет новой хронологии, Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 21:05 избирательное отсутствие логики - необходимая и неизлечимая черта новохронологов. : sezam
|
|
Отв: заклинило? Дата: 06, March, 2011 22:56 мы уже слышали ваше ос можете его сто раз не повроять. >> избирательное отсутствие логики - необходимая и неизлечимая черта новохронологов. повторите 1000 раз Аум! - и будет вам мешок счастья. погугли в яндексе |
|
"он так ничего и не понял!" (с) -2 Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 23:12 пытаюсь достучаться - увы! |
|
Ну кто ж ТАК пытается? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 07, March, 2011 02:14 Вы ж наверное головой о стенку стучитесь, потому и не поняли, что я Вам пытался объяснить? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
"Думать не над чем" "АН" и "Общественной палате" ФЕОР Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 07, March, 2011 03:12 Владимир Илюшенко: "Думать не над чем... ... Например, миллионолетние кости являют собой не кости как таковые а самые настоящие горные породы (окаменелости) только имеющие форму и отчасти структуру кости. То есть, произошло замещение растворившегося материала кости кристаллами минералов вмещающей горной породы". Т.е. если скульптор-"палеонтолог" вырубил/вырезал из "горной породы" "кости дракона" - то лохи должны верить, что "костный материал" "костей дракона" "заместила горная порода". И есть такие лохо-"гои", что верят в такое фуфло? Может, "Дмитрий Медведев" и клоуны из "Общественной палаты" и "думают над" этим, и даже верят. Но нормальные люди вряд ли. |
|
"Думать не над чем" "АН" и "Общественной палате" ФЕОР Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 07, March, 2011 03:13 Владимир Илюшенко: "Думать не над чем... ... Например, миллионолетние кости являют собой не кости как таковые а самые настоящие горные породы (окаменелости) только имеющие форму и отчасти структуру кости. То есть, произошло замещение растворившегося материала кости кристаллами минералов вмещающей горной породы". Т.е. если скульптор-"палеонтолог" вырубил/вырезал из "горной породы" "кости дракона" - то лохи должны верить, что "костный материал" "костей дракона" "заместила горная порода". И есть такие лохо-"гои", что верят в такое фуфло? Может, "Дм... Мед..." (цензурный автомат не пропускает текст) и клоуны из "Общественной палаты" и "думают над" этим, и даже верят. Но нормальные люди вряд ли. |
|
Отв: "Думать не над чем" "АН" и "Общественной палате" ФЕОР Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 07, March, 2011 05:44 Что вы, Молотов! У нас в Новосибе полно "костей дракона"! Сам видел зубья мамонта, роги носорога, костей всяких немерено... У нас из карьеров роют ПГС(песчайно-гравийная смесь) - там этого добра, как грязи... Есть и окаменелые - самые старые. У меня в огороде часть такой окаменелой косточки валяется(для форсу)... и, судя по этому фрагменту - диаметр косточки(в разрезе) был не меньше 80 см... правда, я не знаю - кто и что там "замещает"... И теперь я знаю точно - Россия - родина слона!  и динозавра, тоже...
|
|
Отв: заклинило -3 (-) Дата: 07, March, 2011 10:45 не стучитесь - шишку набъете... 
погугли в яндексе |
|
Куда штатовские китобои дели кости китов? Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 09:47 Владимир Илюшенко "объясняет" "геологические ("миллионолетние") возрасты "древних" "костей", состоящих из "породы": "... миллионолетние кости являют собой не кости ... а ... горные породы (окаменелости) только имеющие форму и отчасти структуру кости. То есть, произошло замещение ... кости кристаллами минералов ... горной породы". Молотов* приводит свое понимание этих "объяснений" археологов и шарлатанов "палеонтологов" - наследников некоего "Кювье": скульптор-"палеонтолог" вырубил/вырезал из "горной породы" "кости дракона". Под каменными "костями дракона" предполагаются каменные кости "динозавров" = диво-ящеров (ср. Ящер - Ашер = Уссерий), символизирующих якобы "исчезнувших" ганд(х)арв = жандармов (см. китайская глиняная подземная армия кротов-жидоголемов). А kokobolo, как обычно, шутит: "Что вы, Молотов! У нас в Новосибе полно "костей дракона"! Сам видел зубья мамонта, роги носорога, костей всяких немерено...". Молотов тоже видел "зубья мамонта" (непонятно чем отличающиеся от зубов слона) "роги носорога" (похожие на большие рога быков), "костей немерено" на помойках и в моргах судмедэкспертизы, но в этой дряни трудно даже предположить "кости дракона". kokobolo: "У нас из карьеров роют ... Есть и окаменелые - самые старые. У меня в огороде часть такой окаменелой косточки валяется(для форсу)... и, судя по этому фрагменту - диаметр косточки(в разрезе) был не меньше 80 см... правда, я не знаю - кто и что там "замещает"... И теперь я знаю точно - Россия - родина слона! и динозавра, тоже...". Сопроматчики считают, что слон имеет максимально возможные размеры (костей и туши), при которых кости могут выдерживать динамические нагрузки, создаваемые мышцами и всей массой туши. Кит, обитающий в частичной невесомости, может позволить себе более массивную тушу, но вынужден иметь чудовищный позвоночник (противодействующий сжатию основного объема двигательных мышц). Поставить кита на ноги и вывести на сушу нереально - ноги/кости не вынесут нагрузок, суставные хрящи будут выдавлены из суставов. И каким питанием на суше такая туша обеспечит стабильный "обмен веществ"/гомеостаз? "Взрослый синий кит поглощает около миллиона килокалорий в день, что соответствует одной тонне криля, составляющего основу его рациона. Проплывая через колонию криля, киты заглатывают колоссальные массы этих рачков вместе с сотнями тонн воды. Затем криль фильтруется при помощи языка, служащего своеобразным поршнем, проталкивающим воду сквозь огромные, напоминающие сито структуры (китовый ус), свешивающиеся с нёба. Толщина языка голубого кита превышает 3 м, а вес больше веса слона". "Археологи нашли на берегу Темзы скелет кита-гиганта 10-09-2010 Скелет огромного кита, которого ради мяса, костей и жира убили более 300 лет назад, был обнаружен археологами на берегу Темзы в Лондоне. По словам ученых, североатлантические киты в те времена не редко заплывали в главную реку страны. Размер находки - 16 м в длину. Ученые заявили, что это самые крупные останки кита, когда-либо найденные на территории Англии". Если кита "убили ради костей", то почему "скелет обнаружен"? Поиграли - и бросили? "Чисто английское" вранье налицо. Сегодня, видимо, и костей кита не найти - все перемололи на "костную муку" штатовские полярные китобои-SSjdws - изготовители "лендлизовской тушенки": "Скелет синего кита. Макет в Санкт-Петербургском океанариуме". [upload.wikimedia.org] Вот как это делают нынешние "одесситы" для лохов и лохотуристов: "Берингийская экспедиция, открывшая в 1997 г. поселение древних китобоев Уненен, провела многолетние исследования в Проведенском районе Чукотского АО. В 2007 г. работы проводились совместно с Университетом Аляски (Фэрбенкс) и Кунсткамерой имени Петра Великого. ... Выкладки черепов моржей позволяют предположить сакральный характер сооружения. Слой насыщен костями моржа, нерпы, птиц. Встречаются фрагменты оленьих рогов и раковины мидий. ... Близкородственное племя жило на мысе Крузенштерна на стоянке древнекитобойной культуры на Аляске. Открытие и исследование Дж.Гиддингсом и Д.Андерсоном древнекитобойной культуры на Аляске в середине XX в. вызвало жаркие споры о том, существовал ли промысел кита в конце II — начале I тыс. до н.э.? На поселении Уненен мерзлота прекрасно сохранила амулеты и украшения из клыка моржа, деревянные чаши, поворотные наконечники гарпунов из оленьего рога, возраст которых по радиоуглеродному анализу дерева из культурного слоя составляет 3000 лет! Эти предметы относятся к древнекитобойной культуре Чукотки и Аляски рубежа II—I тыс. до н.э. Хозяйственный уклад местного населения уже три тысячелетия основывается на морских биоресурсах, охоте на китов, моржей и тюленей, в том числе, с использованием крупных многоместных лодок. Именно этот тип хозяйства позволил человеку освоить высокоширотные территории земного шара. ... Древний северный художник посредством каменного резца представил жанровые сцены из жизни древних морских охотников: охота на китов и тюленей, отправление обрядов, победа над врагом". Про кости кита - ни слова. Где они? Даже зубы кашалота коллекционируют и подделывают: "Книга «Моби Дик» основана на подлинной истории судна «Эссекс», который был потоплен около 1820 года невероятно огромным, молочного цвета кашалотом, по прозвищу «МОКа Дик». Двое выживших поведали ужасающую историю, включающую факты каннибализма, для того чтобы им остаться в живых. Герман Мелвилл написал остальное ...". «Эсс/екс» = слоговый палиндром Эксц/есс = экс-SS. "Во времена плавания на высоко-мачтовых суда поиск левиафанов был непростым делом, необходимым для обеспечения молодой нации сырьем, в целях ее развития и роста населения. Охота на китов была образом жизни тогдашних американских моряков, ... во время путешествий, которые могли длиться до одиннадцати лет до возвращения моряков в родной порт. Романтика денежной наживы в погоне за захватывающими впечатлениями и походы в далекие земли заманивали многих талантливых молодых людей в море. ... часто приходилось коротать долгие дни в бездеятельности во время бесконечного ожидания начала неистовой охоты ... Именно отсутствие деятельности в течение тех длинных периодов ожидания в море и вдохновило талантливых моряков на борту на творчество. ... Самыми типичными были резьба и гравирование по кости, как очень простая форма самовыражения. Scrimshaw, как это искусство позже стало называться - это как раз то самое искусство резьбы и гравирования для того, чтобы выразить себя ... Охота на китов процветала с 1800 года, когда и произошел всплеск этого вида искусства. ... Искусством Scrimshaw владели многие цивилизации задолго до открытия Америки. Вырезанная мачтовая каноэ на стене пещеры только доказывает наше утверждение, хотя многие придерживаются мнения, что датские моряки 16 века были самыми ранними представителями этого вида искусства. Но именно американские мореплаватели популяризировали scrimshaw и занимались им так широко, что по сей день именно американские художники более всего доминируют в этой сфере. ... Аляска также заприметила повышенный интерес к окаменелым костям и начала переход от некогда популярных костей моржей к ... предисторическому разнообразию сырья ... Туризм был тогда в полном разгаре и остров Св. Лоренса изобиловал богатым урожаем старинных работ, изготовленных вымершими эскимосскими цивилизациями. Но проницательные коллекционеры обратили внимание на индийские, майские и при-колумбовские художественные произведения и большинство стало пренебрегать тонкой красотой и исторической ценностью эскимосских костяных реликвий. В 1989 году многие страны, включая США, ввели запрет на ввоз африканской слоновой кости, создавая тем самым дополнительный спрос на предпочитаемые окаменелые кости. ... В начале 21 века, прекрасный вид искусства Scrimshaw главным образом создавался на окаменелых бивнях. Хотя зубы кита можно было достать, положение с уничтожением кашалотов стабилизировалось, за исключением нескольких стран, в которых умудрялись обходить мировой закон. Некоторые из этих стран продолжили затем уничтожение и африканских слонов. Переход на окаменелые кости является не только результатом переговоров стран, но также возникновения повышенного спроса на что-то более красивое и уникальное. Останки вымерших животных, исчисляющиеся от нескольких тысяч до десятков тысяч лет, являются символом нашей изменяющейся и хрупкой окружающей среды. Кажется подходящим, что наивысшее качество искусства scrimshaw очень сочетается с наивысшей формой уважения к наследству естественного отбора". Как видим, писака просто "проговаривается" о сговоре туристоразводчиков, коллекционероразводчиков, косторезов и специалистов по массовой отливке "костей" из пластика вместе с "древней резьбой". "Как думающие жители планеты, коллекционеры могут приобрести эффектный зуб кита без посягательств на оставшиеся мировые ресурсы, будучи уверены что, своими действиями не станут помогать провоцировать спрос на дальнейший убой китов. Один из лучших способов сделать это – коллекционировать только зарегистрированных государством экземпляров, учтенных Службой Рыбнадзора и Охраны Природы отдела внутренних дел. Такие зубы обеспечены документами и гарантируют, что они приобретены законно до 1982 года. Другой, менее безопасный путь – это покупка из источников, предоставляющих аффидавит (письменное показание под присягой) о способе и временных раках приобретения. Еще одним способом могут служить античные зубы, которые легко узнаются по желтоватому налету. Не все древние зубы выгравированы, только единицы, и те представляют примитивный стиль обработки. Сертификат подлинности – обязательный документ, независимо от того, какой категорией зубов вы интересуетесь. Следует избегать одной из ловушек – репродукции зуба кита. Хотя она имеет целью декоративный аспект против дорогого финансового вложения, они могут быть подделками, и проданы ничего не подозревающему новичку по закону «покупатель должен быть всегда настороже». «Фальшивку», как они часто называются, было легче определить, чем когда стали использоваться полимеры. Метод «горячей иглы» обычно использовался для определения подлинности зуба. Но сложные детали и современные технологии сделали многие из сегодняшних репродукций трудными для распознания среднему коллекционеру. Лучший совет – быть очень осмотрительным к зубу, который кажется слишком уж подлинным, чтобы быть правдой, если только вы не покупаете его у достойного дилера и имеете всю необходимую документацию. Серьезные коллекционеры приобретают книги, в которых описывают в деталях образцы репродукций от разных производителей. Одна из подсказок, как разоблачить фальшивку – это зубы с названиями судов, датами и подписями. В большинстве случаев, резчики 1800 годов не оценивали значимость своих творений, и поэтому не датировали и не подписывали свои работы. Документация древнего зуба, пожалуй, один из важных факторов, говорящих о ценности античного образца. Определить судно, откуда пришел зуб, дату его создания и имя резчика практически невозможно без восстановления информации о самом зубе. Одним исключением из этого правила был моряк по имени Фредерик Мирик, который ходил на китобойном судне «Сьюзен». Он так хорошо разбирался в зубах, что мог определить долготу и широту, судя по происхождению зуба. Недавно зуб Мирика продали на аукционе более чем за $ 65,000. Не смотря на то, что владельцы недооценивали многие зубы в прошлом веке, находка полностью задокументированного зуба на барахолке за сто долларов была бы очевидным намеком на то, что перед вами фальшивка. Многие зубы имеют дизайн, напоминающий античность, на многие репродукции ставится заглушка снизу для того, чтобы не было возможности осмотреть полость зуба, что очень часто изучается не так тщательно, как его внешний вид. Еще один способ рассекретить подделку – поцарапать внутри полости зуба ножом и затем попытаться определить запах пластика. Наиболее ценными образцами зубов кита являются совпадающая пара от одного и того же кита и они должны быть идентичными в кривизне, идущей в противоположных направлениях. Но после двухсот лет обращения зубов непросвещенными людьми, найти совпадающую пару - чрезвычайная редкость. Хотя их ценность, главным образом, определяется весом, форма также может играть важную роль в определении цены. Большинство коллекционеров предпочитают зубы, имеющие классический заостренный верх над округлостью зуба, тупоконечные формы и оставляют одну сторону неотполированной в ее первоначальном состоянии с вертикальными бороздками. Трещины, царапины и известковая поверхность уменьшают стоимость. Однако же вес остается основным стандартом для оценки необработанного зуба и цены увеличиваются прямо пропорционально размеру. Раритет весом в два фунта диктует большую стоимость за фунт, нежели типичный зуб весом в восемь унций. Художники предпочитают работать на широком ровном зубе, чем на зубах цилиндрической и торпедовидной формах, дабы свести к минимуму кривизну, которую нужно оговаривать при сделке. Нужно отметить, что зубы – это не единственный тип костей китов. Хотя почти все части кита подвергались обработке, кость кита была популярна у первых китобоев, как и любые другие трофейные части. Многие моряки занимались резьбой и гравированием на огромном разнообразии костей всевозможных видов китов. Кость наиболее всего подходит для резной работы в этом виде искусства из-за пористости и впитывающей способности краски на неблагоприятных участках. Острые детали изображений не были в приоритете у мастеров девятнадцатого века, их было очень сложно выполнять, принимая в расчет примитивный ассортимент инструментов, доступный на борту тех судов. Простая природа и образованность новобранцев вынуждало капитанов судов избавляться от всех острых предметов на борту корабля, что делало выбор инструментов для резьбы относительно скудным". [scrimshaw.ru] Судя по всему, кости завезли в нынешнюю "Сибирь" (и прочие "Костенки") криминальные спецы по "археологии", "дарвиновской эволюции", иудоспасители слонов и китов. Ясно, что чукчи-эскимосы сделаны недавно, и если можно предположить, что свои шкуры они сшивали костяными иглами, сделанными абразивным способом (обточкой о камень), то резьбу по кости чукчи могли начать только дешевым стальным инструментом, который им было не жалко тупить и перетачивать. Такие относительно дешевые ножи появились только в ХХ в. См. Палаш = Полоз (см. Змей, Жало) = Полоса стальная. См. Катана = Палаш = Полоса стальная катаная на вальцах. См. "финский нож" - полоса катаной шведской стали в убогой деревянной рукоятке. И финны этим гордятся как "национальной гордостью", хотя у русских "финка" называется "нож грибника" - т.е. который не жалко и потерять в лесу. |
|
Отв: "Криминальные археологи"... Дата: 08, March, 2011 10:52 насчет костей, находящихся на берегу или в море в прибрежной зоне - наверное, можно допустить, что это китовые, а не слоновые. Но ведь до 20-30 гг 20 века добыча мамонтовой кости была сродни добыче золота - с соотвествующими исследованиями и оценками объемов залежей и прочего. И спутать мамонтову кость с китовой - я думаю, биологу невозможно. По крайней мере я об этом не слышал. Хотя из моржового зуба поделки делают. Вот если считать, что водились моржи размером с мамонта - тогда ваша версия еще туда-сюда. Но все же, не британские "криминальные археологи" - а промышленники и геологи говорят, что в сибири есть кость (в основном ценность имею бивни) именно мамонта, то есть крупного слона. погугли в яндексе |
|
Отв: Куда штатовские китобои дели кости китов? Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 13:50 Цитата:У нас правда костей - завались - их никто за ценность не считает. Слон(мамонт?), саблезубый тигр, огромный олень какой-то, носороги - вся эта живность водилась в Сибири. Вот у нас в краеведческом музее - части слона - зубы, бивни, позвонок. Бивня я сам не находил никогда, а вот всякие другие кости - зАпросто... Цитата:Это другой вопрос и другие кости. Огроменные кости типа динозавров у нас. тоже, не редкость - одна такая у меня под снегом где-то валяется(привезли на дачу с последней машиной ПГС) - растает. сфотаю. Эти кости более старые и окаменелые - рассыпаются в труху. Я тоже считаю - динозавры(большие ящерицы) не могли жить на сегодняшней планете Земля. мой вывод - притяжение было меньше, вот и всё... представлены ли в музеях реальные кости динозавров - я не знаю... те, что я видел(реально большие части костей, явно не кита и не слона) - не пригодны, чтоб из них собрать скелет - окаменевшие и мягкие... |
|
Криминальные "археологи", "палеоантологи", "уранозолотопромышленники" Сибири - Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 14:54 это "хранители тайны гибели мамонтов". sezam: "насчет костей, находящихся на берегу или в море в прибрежной зоне - наверное, можно допустить, что это китовые, а не слоновые". Я привел изрядный кусок текста про "поселение китобоев в Берингии". Пишут, что "Выкладки черепов моржей позволяют предположить сакральный характер сооружения. Слой насыщен костями моржа, нерпы, птиц. Встречаются фрагменты оленьих рогов и раковины мидий". Про кости китов - ни слова: "Берингийская экспедиция, открывшая в 1997 г. поселение древних китобоев Уненен, провела многолетние исследования в Проведенском районе Чукотского АО. В 2007 г. работы проводились совместно с Университетом Аляски (Фэрбенкс) и Кунсткамерой имени Петра Великого. ... Близкородственное племя жило на мысе Крузенштерна на стоянке древнекитобойной культуры на Аляске. Открытие и исследование Дж.Гиддингсом и Д.Андерсоном древнекитобойной культуры на Аляске в середине XX в. вызвало жаркие споры о том, существовал ли промысел кита в конце II — начале I тыс. до н.э.? На поселении Уненен мерзлота прекрасно сохранила амулеты и украшения из клыка моржа, деревянные чаши, поворотные наконечники гарпунов из оленьего рога, возраст которых по радиоуглеродному анализу дерева из культурного слоя составляет 3000 лет! Эти предметы относятся к древнекитобойной культуре Чукотки и Аляски рубежа II—I тыс. до н.э. Хозяйственный уклад местного населения уже три тысячелетия основывается на морских биоресурсах, охоте на китов, моржей и тюленей, в том числе, с использованием крупных многоместных лодок. Именно этот тип хозяйства позволил человеку освоить высокоширотные территории земного шара. ... Древний северный художник посредством каменного резца представил жанровые сцены из жизни древних морских охотников: охота на китов и тюленей, отправление обрядов, победа над врагом". По логике, "поселение китобоев" должно быть завалено костями китов. Но про кости кита - ни слова. Где они? "Кости кита на побережье мыса Дежнева. Кости морских гигантов служили чукчам прекрасным строительным материалом: покрывая их дерном, коренные жители этих мест строили себе жилища — валкараны. А русские мореплаватели ставили китовые кости как опознавательные вехи. Фото: National Ocean Service, NOAA": [www.vokrugsveta.ru] А вот мухлевка япошек с какими-то "костями": "Мост белоснежного кита (Yukikujirabashi, 雪鯨橋 ) находится в Осака, соединяет берега пруда. Длина около 6м, около 3м в ширину. Парапеты сделаны из костей кита. Кости кита используются только здесь в Японии, что является редким и беспрецедентным в мире. ... Говорят, что в древние времена весь мост был сделан из различных частей скелета кита, но со временем что-то заменили на камень. Мост восстанавливался несколько раз. Последний раз в ноябре 2006г. Для этого кости кита с соответствующим ритуалом были захоронены на 2 года в землю, после чего они были использованы для реконструкции моста": [s45.radikal.ru] [japanblog.su] Вот явно притащенные откуда-то и подброшенные "кости кита" в смешном количестве: "Port Lockroy. Кости кита": [lh4.ggpht.com] [lh4.ggpht.com] [lh5.ggpht.com] Т.е. кита разделывали явно не здесь. Тащить мясо с костями нет смысла. Значит, кости притащили ради демонстрации костей. Один скелет разделили и раскидали по паре косточек - для лохотуристов. Убогое фото на продажу: "Whale bones": [thumbs.dreamstime.com] [thumbs.dreamstime.com] Кучка поболе вызывает и вопросов поболе: [static.panoramio.com] Кто тащил эти кости в кучу на берегу? Зачем? Мусор ли это - или "масонский" "памятник" Сету - Сетевому Глобальному Бизнесу? В итальянской вулканической почве кости кита отлично сохранились, пролежав якобы 4 миллиона лет: "В Италии найден гигантский скелет доисторического кита Возраст останков составляет 4 млн лет. Это уже второй скелет, найденный местными археологами. Эксперты уверены, что им удастся целиком восстановить скелеты 10-метровых животных. Оба скелета вскоре попадут в Флорентийский музей естественной истории. В Тоскане археологи нашли останки древнего кита. Множество различных организмов, обнаруженных возле скелета, позволит ученым провести более глубокий анализ места обитания существа в тот период, сообщает Zhelezyaka.com. Среди костей кита были также найдены зубы акулы, возможно, оставшиеся в древнем животном, когда хищница его атаковала. Возраст скелета составляет 4 млн лет (период плиоцена). 10-метровый экземпляр в длину был приблизительно такой же, как первый кит, останки которого были обнаружены в одном из самых лучших виноградников страны в марте. Миллион лет назад эта местность была покрыта водой и представляла собой морское дно. Эксперты уверены, что им удастся целиком восстановить скелет 10-метрового кита, поскольку останки хорошо сохранились. Оба скелета вскоре попадут в Флорентийский музей естественной истории". Ср. Флоренция - Флорида. [www.ufostation.net] Если "раньше суша была миллионы лет дном Океана", то китовые и прочие рыбьи кости и "дары моря" должны выкапываться везде, раз уж они так чудно сохраняются. Но что-то этого не наблюдается. Вот тут якобы разделали "гренландского кита": [www.ochevidets.ru] Где кости? Куда делись кости? Спихнули в море, чтобы рвать сети всю оставшуюся жизнь? [www.ochevidets.ru] Вот якобы север Германии: "Дом китобоев. Арка на входе - из костей кита". [www.annavolkov.com] "На западном побережье Швеции палеонтологами обнаружен скелет кита, возраст которого приблизительно 10 тысяч лет. Формой и размерами скелет напоминает так называемого «сведенборгского» кита". См. "теософ"-"духовидец" Сведенборг: "Эммануил Сведенборг (Emanuel Swedenborg, урожденный Emanuel Swedberg (29 января 1688, Стокгольм — 29 марта 1772, Лондон) — шведский ученый-естествоиспытатель, теософ, изобретатель. Его отец, Еспер Сведберг, был профессором богословия в Уппсальском университете и настоятелем собора. Позднее он стал епископом в Скаре. Сведенборг закончил философский факультет Уппсальского университета. Изучал физику, астрономию и главные из естественных наук. Позднее занимался космологией, механикой, математикой, анатомией, физиологией, политикой, экономикой, металлургией, геологией, горным делом и химией. Является автором трудов по обработке металлов. Считается родоначальником таких дисциплин, как минералогия, физиология мозга. 1744 и 1745 годы — период духовного перелома в его жизни. 6 апреля 1744 года он был, по его словам, удостоен посещения Господом Иисусом Христом". И вот "Сведенборгский кит" - т.е. Ихтиос = Исус = Левиафан = Левитан = Морской Дракон: "По сообщению РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Гетеборгского университета, скелет, длина которого 15-20 метров, найденный в середине апреля во время строительства дороги в районе города Стремстад, в очень хорошем состоянии. Самая крупная кость – челюстная. Ее длина около 2,5 метров. А самая маленькая – позвонковая. По мнению исследователей кафедры зоологии Гетеборгского университета, найденный скелет кита относится к семейству гладких китов, которые, по описаниям, являются самыми массивными, большеголовыми и неуклюжими. Сейчас науке известны четыре вида гладких китов. Но данный скелет относится к пятому виду, который был описан впервые в XVIII веке шведским ученым и мистиком Эммануэлем Сведенборгом. Но о существовании этого кита исследователи свидетельств не нашли. По предположениям, «сведенборгский» кит обитал в Северном море от периода таяния ледников до их исчезновения около 8 тысяч лет назад. Те находки костей китов, которые удавалось до этого обнаружить ученым, не давали им возможности с точностью сказать являются ли эти скелеты останками сведеборгского кита. Но теперь шведские ученые надеются прояснить загадку мистического кита при помощи анализа генома. Пробы ДНК новой находки будут проанализированы Томасом Дальгреном и Лейфом Йонссоном в тесном сотрудничестве с исследователями музея естественной истории в Лондоне. В сообщении для прессы говорится, что найденные кости интересны не только с точки зрения установления генезиса кита. Но вокруг скелета находятся следы различных морских организмов, относящихся сегодня к исчезнувшим видам. Как пояснил Дальгрен, в результате охоты большие атлантические серые киты были уничтожены, что повлекло за собой и исчезновение видов, которые зависели от вымерших китов. 7 июня 2009". [smiline.ru] "Мавритания встретила нас закрытой границей и черными-черными людьми в военной форме. Тут начинается настоящая черная Африка населенная настоящими черными неграми. ... К вечеру выехали на мыс Тимирис. Тут заканчивается национальный парк. В качестве достопримечательности лежит скелет кита": [venividi.ru] [venividi.ru] Короче говоря, где горы костей, разделанных на берегах мирового океана китобоями за тысячи (или миллионы) лет эволюции китов и людей? При этом от кита костей остается уж не меньше, чем от слона. А если кости еще и «окаменевают», т.е. становятся «вечными», то за миллионы лет якобы «эволюции» все морское дно и нынешняя суша, как якобы бывшее океанское дно – все должно быть усыпано костями в чудовищных количествах – хотя бы в пищевых оазисах, в «рыбных местах». А где горы слоновых костей, не говоря про бычьи, козьи, крысиные? Где в Австралии кроличьи кости, если там якобы была тьма кроликов, которых некому было есть? Птичьи кости утонченны, но если птицы – «современники динозавров», то где слой птичьих костей за «миллионы лет»? Утилизированы на "костную муку"? На "фосфорное удобрение"? Почему не слышно про «ископаемые кости» рыб и амфибий в «вечной мерзлоте» (рядом с мамонтами), которая была теплым болотом? Лохам говорят, что у мамонты была длинная шерсть – якобы защита от «обледенения». А зачем теплолюбивым горилле и орангутангу могучая шерсть? Оленя шерсть не только греет, но и дает ему плавучесть. «Вечная мерзлота» - это вчерашнее теплое болото. До взрыва «Берингова перешейка» гигантский Тихий океан грел почти всю Сибирь/Канаду/Аляску. «Обледение» Сибири наступило в ХХ в. – см. «голод в Поволжье»: перестали собирать «два урожая». Мамонт мог «питаться осокой» - т.е. травой/тиной болотной, плавая в этом болоте. Хобот мамонта – это шноркель для дыхания под водой и трубка для отцеживания лишней воды из травы во рту. Не исключено, что зубами-«бивнями» мамонт отрывал траву от дна (как бы «косил»), а затем собирал с поверхности всплывшую биомассу. Откуда байки про сверхценность "слоновьего зуба" - "мамонтовой кости"? sezam: "... до 20-30 гг 20 века добыча мамонтовой кости была сродни добыче золота - с соотвествующими исследованиями и оценками объемов залежей и прочего". На кой эти кости нужны? Обклеивать клавишы фортепиано? Но массовое производство фортепиано началось уже в эпоху "целлулоида" и кое-каких еще "полимеров" ИГ Фарбен. Для резьбы по кости? Шашки-шахматы точить? Делать ножи для разрезания книг и конвертов? Похоже, что байки про "древнее изобилие" мамонтов, слонов, китов - это только байки из цикла "про библейскую древность". Похоже, что "высшие животные" типа человека появились относительно недавно. "Мамонты - гиганты, имевшие в высоту до 3,5 м и вес 5-6 тонн, появились в Сибири свыше ста тысяч лет назад, а вымерли около 10 тысяч лет назад. ... Огромные звери кочевали по необъятной Сибири с севера на юг и обратно ... Отдельные стада таким образом дошли однажды до Америки. В то время на месте Берингова пролива была полоса земли шириной до 2 тысяч километров. По ней мамонты добрались до Аляски, откуда расселились по Северной Америке. Мамонт в Америке На приведенных фотографиях представлены фрагменты раскопок гигантского мамонтового кладбища, обнаруженного в США в штате Дакота. Здесь в толще земли залегали останки нескольких десятков особей мамонтов. В Северной Америке, судя по размерам этого и многих других подобных местонахождений, популяция мамонтов была очень здесь многочисленной. Так же как и в Сибири, американские мамонты вымерли в конце плейстоцена - начале голоцена". [www.zooeco.com] «Берингов перешеек» в две тыщи километров делал Америку и Евразафрику непрерывным континентом (континуумом) «Колумбийский мамонт (лат. Mammuthus columbi) — вымерший вид североамериканских мамонтов. ... Его вымирание пришлось на конец плейстоцена около 10 тысяч лет назад. Останки колумбийских мамонтов встречаются от Калифорнии до Флориды и Великих озёр. Наиболее северные места находок находятся на юге Канады, наиболее южные — в Мексике». А что мешало ему перейти по «Панамскому перешейку» в Южную Америку? В зеленые «джунгли»? «Наибольшая концентрация мамонтов, вероятно, приходилась на центр США, в областях прерии. Один из экземпляров, найденный близ Нэшвилла, датируется, возможно, восемью тысячами лет назад. Кости этих животных нередко находятся вблизи останков человека и это позволяет предполагать, что колумбийские мамотны были объектами охоты первых людей Америки. Колумбийские мамонты питались преимущественно травами, особенно из семейства осоковых. ... В уникальном микроклимате пещеры сохранилось около 300 м³ навоза, анализ которого показал, что эти животные на 95% питались травой. ... К колумбийскому мамонту сегодня относят и выделявшиеся ранее в отдельные виды императорский мамонт (Mammuthus imperator) и мамонт Джефферсона (Mammuthus jeffersoni). Наиболее близким родственником колумбийского мамонта является карликовый мамонт (Mammuthus exilis), вес которого достигал лишь 1000 кг. Он обитал на островах Чаннел и уменьшился в размерах по принципу островной карликовости". Символизм «мамонта» и его «зуба» - сродни символизму «тигра» на гербе криминального Биробиджана: новодельные черные жидониггеры навешивают на себя «белую кость» и корчат из себя «древнюю расу»: «Украшения из кости мамонта по нраву даже первой леди Америки ПЕКИН, 28 сентября. Всемирный запрет на торговлю слоновой костью привел к увеличению рынка торговли костью мамонтов. На данный момент самый большой рынок «мамонтовой кости» находится в Китае, сообщает Daily Telegraph. Россия экспортирует туда 60 тонн кости ежегодно и, по оценкам экспертов, запасы еще далеко не истощились. Ученые считают, что под сибирской тундрой лежит еще около 150 млн мертвых мамонтов, до которых не успели добраться ни исследователи, ни торговцы. Каждый год с середины июня до середины сентября местные жители прочесывают тундру в северной Сибири в поисках бивней мамонтов. Стоимость кости мамонта составляет £330 за килограмм. Борцы за спасение слонов очень надеются, что тенденция увеличения торговли бивнями мамонтов продолжится, а нелегальная торговля слоновьей костью начнет постепенно сходить на нет. Популярность изделий из этого материала растет. Не так давно первая леди Америки Мишель Обама была сфотографирована в украшениях, сделанных из кости мамонта. Напомним, что палеонтологи десятилетиями спорили о том, как вымерли мамонты: сыграл ли в их исчезновении роль человеческий фактор или эти доисторические животные погибли в результате изменений климата, произошедших в конце плейстоцена. Согласно одной из гипотез, около 12,9 тыс. лет назад Земля прошла через мощный кометный рой. Взрывы, подобные тем, что наблюдались при падении Тунгусского метеорита, вызвали сильнейшие пожары и загрязнение атмосферы Земли, что привело к глобальному похолоданию на планете». Для похолодания в Сибири/Аляске/Канаде не нужно «похолодание на планете» - достаточно взорвать «Берингов перешеек». «В прошлом же году палеоэкологи Джек Уильямс Жаклин Джилл из Висконсинского университета в Мэдисоне нашли новые доказательства того, что массовое вымирание травоядных 14-11 тыс. лет назад не было связано с похолоданием. Ученые считают, что исчезновение мамонтов началось еще до климатических изменений, чем бы они ни были вызваны. Напомним, как ранее сообщал «Росбалт», целые поселки в сибирских регионах России сегодня выживают за счет торговли останками мамонтов. На поиски костей, по ее словам, оправляются «в прошлом заштатные ученые». Летом они прочесывают берега северных рек, привлекая к промыслу местных жителей. О своей работе говорят с гордостью и даже с некоторым налетом загадочности: «Чтобы найти кости, нужна удача. Я не ищу кости. Я их нахожу. А они находят меня... Это подарок природы, Арктики, судьбы», — говорит геолог из МГУ Федор Романенко. Директор Музея ледникового периода и предприниматель Федор Шидловский «заболел» российским Севером в конце 1970-х. С тех пор он каждый год с июня до глубокой осени обретается в Сибири: собирает кости и оформляет бумаги для их доставки в Москву. Один-два раза в год он выкупает находки у местных, попутно обучая их методам консервации и отбора ископаемых фрагментов». «И спутать мамонтову кость с китовой - я думаю, биологу невозможно. По крайней мере я об этом не слышал. Хотя из моржового зуба поделки делают. Вот если считать, что водились моржи размером с мамонта - тогда ваша версия еще туда-сюда». Какая «ваша версия»? Кто «путает кости» кита и мамонта? «Моржи размером с мамонта» - см. «Стеллерова корова». sezam: «Но все же, не британские "криминальные археологи" - а промышленники и геологи говорят, что в сибири есть кость (в основном ценность имею бивни) именно мамонта, то есть крупного слона». Геологи много чего говорят, в основном врут: «недра» - это «госсобственность» и «гостайна». «Промышленники» в Сибири – это криминальные браконьеры всех мастей, прикрытые «гостайной» золотодобытчиков, ядерных могильников, тувинских новодельных курганов и пр. Не исключено, что проблемы с Северным Морским Путем и освоением Сибири ГУЛАГом возникли именно из-за убийства дарового мяса мамонтов похолоданием после взрыва «Беринг-банком» (см.) «Берингова перешейка». |
|
Отв: Куда штатовские китобои дели кости китов? Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 15:12 kokobolo Написал: ------------------------------------------------------- > Я тоже считаю - динозавры(большие ящерицы) не > могли жить на сегодняшней планете Земля. мой вывод > - притяжение было меньше, вот и всё... или существовал фактор, позволяющий компенсировать, хотя бы частично, влияние притяжения. |
|
Магия? Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 15:15 Цитата:Я как-то привык находится в рамках формальной логики...
|
|
Отв: Криминальные "археологи" Пользователь: kokobolo (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 16:21 Интересная версия похолодания в Сибири... А слоны, конечно же живут только в теплом климате... даже. если вы назовете их мамонтами...
По возрасту костей вопросов много, конечно... Вон, и япошки закапывают кости в землю на два года... Чтоб состарить - получить тысячелетние? Кстати, у меня был один случай... Поскольку я с недавнего времени косточки старые собираю, то глаз у меня набит на них - как у грибника на грибы... так вот, однажды я нашел на дороге "тысячелетнюю" кость, явно, свиньи! Где-то у меня она валяется - после переезда найти трудновато будет, но попробую... Правда, кость валялась в частном секторе и может, в принципе. быть из строительной смеси ПГС... Но что-то гложут меня сомнения - а не провалялась ли она просто на дороге несколько лет? ну, может была закопана в куче мусора, а грейдером её приподняли? |
|
Отв: Магия? Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 21:15 kokobolo Написал: ------------------------------------------------------- > > или существовал фактор, позволяющий > компенсировать, хотя бы частично, влияние > притяжения. > Я как-то привык находится в рамках формальной > логики...
ну зачем так строго? останемся на физзаконах нашего мира. например вода. она тоже способна снять часть нагрузки. "водная невесомость". |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 37