Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Загар - не для женщин! Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 16:57 Тема посвящена образу женщины в искусстве всех времен и народов. Но прежде - вводная часть. Честно говоря, даже не знаю, в моде сейчас загар или нет. Лет 5-6 назад он был в моде. Но до сих пор существует реклама о его красоте и пользе. Есть даже такое заболевание "танорексия" - психологическая зависимость от загара. Лично я никогда не понимал этой моды, поскольку никогда не видел, чтобы загар кого-то делал красивее и привлекательнее. Бывает, конечно, что и с ним не плохо, но и без него не хуже, а даже лучше. А бывает, что без него не очень, но с ним еще хуже. И всегда считалось, что девушки самые красивые весной, а не летом или осенью. И героиня пушкинской сказки вопрошает: "Я ль на свете всех милее, всех румяней и белее?" Появление моды на загар объясняется тем, что он стал товаром. Ведь сегодняшняя мода это бизнес. Солярии, студии загара, производители автозагаров тоже стремятся деньги зарабатывать. Отсюда и реклама о его красоте. Возможно, торговцы загаром есть и на этом форуме. И я решил обратится к истории, чтобы узнать: считался ли когда-нибудь загар символом женской красоты. И когда ознакомился с произведениями литературы и искусства прошлого узнал, что оказывается нет. Напротив, еще древними было подмечено, что загар визуально огрубляет внешность, делает ее более брутальной. Поэтому он служил символом мужественности, а не женственности. Это не только у нас в России, где привычнее свой естественный - славянский тип женской красоты или в Европе, но и на Востоке. И так практически во всех культурах мира, кроме, может быть, африканской. Итак, давайте ознакомимся с произведениями искусства прошлого. |
|
Принц Рахотеп с супругой Неферт Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 17:11 
Источник [www.egyptius.com] Тело Рахотепа окрашено темной охрой в кирпично-красноватый цвет, имитирующий цвет загорелой кожи: загар считался (как и в наше время) признаком красоты и здоровья мужчины. Лицо и обнаженные части тела его супруги окрашены желтой охрой: очевидно, в те далекие времена (как и в наши дни во многих странах Востока) женщины старались сохранить светлый цвет кожи, считавшийся признаком женственности. (А.Л. Пунин Искусство Древнего Египта. Ранее царство. Древнее царство Спб., 2008 с. 45). Но как мы убедимся позже, светлый цвет кожи считался признаком женственности далеко не только на Востоке, но и в других, гораздо более северных регионах и в совсем другие исторические эпохи. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 17:36 Хорошее начало. Вот бы еще разобрать когда в моду вошли "бледные аристократы". Удачи! |
|
Помпейская фреска 1 в до н.э. Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 17:38 
|
|
Адам и Ева Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 17:44 
Картина Лукаса Кранаха Старшего сер. 16 в. Здесь целая подборка на эту тему [dic.academic.ru] |
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 17:54 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Хорошее начало. Вот бы еще разобрать когда в моду > вошли "бледные аристократы". > > Удачи! Честно говоря не знаю. И тема не об этом. Думаю, что "бледные аристократы" миф. Мужчины не в такой степени заботятся о своей внешности. А вот бледные аристократки действительно существуют. Вот еще Вам картина одного известного художника, который был наиболее ярким выразителем вкуса французской аристократии 18 в. 
Франсуа Буше. Геркулес и Омфала. 1730-39 гг. : Турист
|
|
Отв: Загар - не для женщин! (ленгвиздика) Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 21:50 По французски, испански и итальянски "красавица" - БЕЛЬ. Просто БЕЛЬ. : Турист, sakt, Сергей Евстифеев
|
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: Ёжик (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 22:13 Все в этом мире примитивно.И отношение к загару тоже.Незагорелой может оставаться только женщина, имеющая возможность не париться на солнце(не у всех получалось).И мужчины не отставали, помнится у Джека Лондона о ком то, уж не о Волке-свет-Ларсене ли: его могучая шея, широкая спина, дубинообразные руки были почти отвратительными, совсем не такими как у красавцев с 5-й...бла-бла. по памяти, но в этом духе...Эталоном красоты был стройный, интеллегентный с неразвитыми мышцами, потому что физически трудиться ему было не по рангу, противопоказано.Эталоном красоты женщины - тоже с неразвитыми мышцами белейшая самка, склонная к полноте. : AEG
|
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2011 22:31 Загар стал входить в моду в 70-х гг., служа символом того, что дама имеет возможность проводить время на курортах. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Эрмитажный/Герметический символизм Рублева-Рубенса Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 07:43 Иван Свободный: "Загар - не для женщин! Тема посвящена образу женщины в искусстве всех времен и народов. Но прежде - вводная часть. ... И я решил обратится к истории, чтобы узнать: считался ли когда-нибудь загар символом женской красоты. И когда ознакомился с произведениями литературы и искусства прошлого узнал, что оказывается нет. ... Итак, давайте ознакомимся с произведениями искусства прошлого". "Искусство прошлого" - не "реалистическое", а "символическое" искусство, его связь с реальностью опосредована символическими значениями и смыслами. "Смуглый" мужчина и белая женщина символизируют "Союз Земли и Воды": [rybens.ru] "Союз Земли и Воды, 1618. Холст, масло, 223х180. Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург" Слово "Эрмитаж" указывает, что символическая картина к великой коллеции "научно"-символических "академических" иллюстраций, созданных мифической Екатериной Дашковой-Воронцовой-Романовой Великой к символической "Хронологии Скалигера". "Картина изображает союз двух стихий, олицетворенных в образе богини Земли Реи Кибелы и бога морей Нептуна. Кибела изображена с обычными своими атрибутами: львом и могучим дубом, на фоне которого происходит действие. Кибела придерживает рукой огромный рог изобилия, полный земных плодов, а Нептун, держа в руке трезубец, облокотился на урну с льющейся водой, у ног его изображен Тритон, неистово трубящий в раковину. Официальная программа этой картины — прославление всеобщего благоденствия, наступающего при мудром правлении. И поэтому неслучайно использование Рубенсом принципов декоративной скульптуры с ее особой торжественностью, пышностью и мощью. Недаром поза Кибелы восходит к эллинистическому образу — статуе «Отдыхающий Сатир». Пракситель. Отдыхающий сатир. Середина IV века до н.э. Капитолийские музеи, Рим [art.1september.ru] В этой картине Рубенс предстает как великолепный мастер композиции. Фигуры Земли и Воды одновременно связаны и разделены. Связывает их аллегорический образ Славы в виде молодой женщины, возлагающей венок на голову Кибелы. Разделяет их урна с потоком воды, в которой современники художника без труда угадывали намек на реку Шельду. Эта река каждые семь лет была причиной значительных наводнений с многочисленными человеческими жертвами — так, в 1570 г . утонули около тридцати тысяч человек. Каждая из стихий изображена предельно убедительно: Земля — в безмятежной позе с мечтательным лицом и дарами плодородия. Вода — в беспокойном, смятенном движении, с бугристыми мускулами, в развевающихся от ветра одеждах, с острым трезубцем. Художник будто говорит, что этот союз зыбкий, непостоянный, как изменчива, текуча, ненадежна вода, шумно вырывающаяся из огромной урны, являющейся центром композиции этой замечательной картины". [art.1september.ru] Нетрудно заметить, что приведенное здесь "экскурсоводческое" толкование - для лохотуристов-ротозеев, которые не способны видет своими глазами и соображать своей головой. Для включения соображалки сама Катарина Великая дала исчерпывающий набор указаний-подсказок. Само имя Катарина созвучно "греческому" Катар/реос = Чистая Рея = Очистительный Поток = Водопад = Ливень, т.е. Дар Даждьбога-Солнца-Помпея = Насоса Паровой Машины-Водокачки, Иже Еси На Небесех (см. Круговорот Воды в Природе, Дистилляция Воды Испарением): "КАТАРРАКТ, КАТАРАКТ, катаракта, ·муж. 1. То же, что катаракта (мед. ·устар. ). 2. Приспособление для автоматического открывания клапанов в паровых машинах (тех.)". "Катаракта" Катарины - намек на произведенный ею гипноз-наркоз-"ослепление". "Ка́тар: Катар — государство в Азии. Ката́р: Катар (оружие) — разновидность индийских ножей. Катары — религиозное движение в Западной Европе в XI—XIV веках. Катар (заболевание) — вид заболеваний". Ср. Катарина - Катер (= Водорез) - Каталка. Как видим, Пречистая Дева-Мать - это сама Катарина-Вода, не знающая осквернения, ибо Петр-Солнце непрерывно очищает ее путем алхимической Возгонки/Дистилляции. См. указание самой Катарины: Петро Примо - Катарина Секунда. Петр-Солнце = Бог-Отец (в т.ч. в ипостаси Исуса - реинкарнации Петра через Катарину-Марию-Море) - Первопричина Сотворения/Порождения. Катарина-Вода = Альма-Матер = Поилица-Кормилица и Глобальная Морская Транспортная Система Сетевого Товарообмена. На картине Рубенса видно, как Катарина не боится приблизится к "пылающему жаром" Петру (см. байки про "эпилепсию" - т.е. "вспышки" "гнева" Петра, которые "остужала Катарина I) - при этом никакого вреда (даже "загара") Вечный Труженик Король-Солнце ей причинить не может. Т.е. на картине изображен символический "Союз Солнца-Петра и Воды-Катарины" = Союз Великих Всепорождающих Отца и Матери. Любителям же жидо-"масонской" галиматьи брехливо-вороватых пиотровских иудо-"экскурсоводы" предлагают жидовский абсурд: "Женщины Рубенса. ... этот величайший религиозный художник своего времени был также еще и великим мастером женских форм. ... он часто помещал обнаженные женские фигуры на фоне прошлой, языческой истории, он рисовал их всегда с откровенной прямотой, что отражало его крепкие религиозные убеждения. ... ... "Три грации" ... изображен спокойный танец служанок Венеры. ... Ее композиция, представляющая собой вариант разработанной греко-римскими скульпторами позы и перенесенной на холст такими мастерами, как Рафаэль и Боттичелли, наделена энергией и силой ...". Очевидно, что перед нами один из ваиантов т.наз. "Троицы Руб/лева", в данном случае Руб/енса - т.е. Руб/левой Казны Сталина-Молотова. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 20:06 Ёжик Написал: ------------------------------------------------------- > Все в этом мире примитивно.И отношение к загару > тоже.Незагорелой может оставаться только женщина, > имеющая возможность не париться на солнце(не у > всех получалось).И мужчины не отставали, помнится > у Джека Лондона о ком то, уж не о > Волке-свет-Ларсене ли: его могучая шея, широкая > спина, дубинообразные руки были почти > отвратительными, совсем не такими как у красавцев > с 5-й...бла-бла. по памяти, но в этом > духе...Эталоном красоты был стройный, > интеллегентный с неразвитыми мышцами, потому что > физически трудиться ему было не по рангу, > противопоказано.Эталоном красоты женщины - тоже с > неразвитыми мышцами белейшая самка, склонная к > полноте. Не всегда склонной к полноте. Если посмотреть картину Сандро Боттичелли "Рождение Венеры", то там образ женщины очень даже стройный, гармоничный, пропорциональный. Это вам не Рубенс. 
Рождение Венеры - довольно распространенный сюжет в искусстве. Можно воспользоваться поисковиком, погуглить и найти, к примеру, "Рождение Венеры" кисти В.А. Бужеро 1879 г. [www.artchive.com] А вообще почитайте, что пишет профессионал о современной моде. Он сам признается, что "Стандарты красоты - искусственная вещь. Они якобы меняются от сезона к сезону. А на самом деле в моде давно уже ничего не происходит! Просто одни люди выкачивают из других деньги. Модная индустрия полностью построена на комплексах человека, на желании быть подобным кому-то". [www.aif.ru] Но если хотите знать мое мнение, то я считаю, что загар действительно брутален и огрубляет внешность, а потому не для женщин.  Впрочем, нет ничего лучше естественности и разнообразия.
|
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: Иван Свободный (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 20:24 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Загар стал входить в моду в 70-х гг., служа > символом того, что дама имеет возможность > проводить время на курортах. Здесь несколько точек зрения. Кто говорит, что Коко Шанель где-то там немного случайно загорела. Но эпатаж не может стать нормой. Слышал даже упоминание дягилевского балета "Шахерезада", но по эскизам такого не скажешь. Кто-то упоминает распространение афрокультуры, прежде всего в области музыки, и соответственно желание подражать. Но все это не сыграло существенной роли. Перелом произошел тогда, когда был изобретен солярий и автозагары (которые первоначально использовали культуристы на своих выступлениях - для фактуры  ). Когда это стало связано с бизнесом, тогда появились и соответствующие стандарты и реклама "о красоте и пользе". В области индустрии моды на женщинах можно заработать гораздо больше. Ведь есть даже такие, кто вставит себе золотые зубы вместо натуральных, чтобы демонстрировать свои возможности. Но разве понты заменят красоты?
|
|
Отв: Загар - не для женщин! (ленгвиздика) Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 20:45 ///По французски, испански и итальянски "красавица" - БЕЛЬ. Просто БЕЛЬ.///// В русском языке тоже есть это слово: БеЛЯдь. В тюркском тоже: ДЖЕЛЯб - "блядь". |
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 20:52 /////А вообще почитайте, что пишет профессионал о современной моде. Он сам признается, что "Стандарты красоты - искусственная вещь. Они якобы меняются от сезона к сезону. А на самом деле в моде давно уже ничего не происходит! Просто одни люди выкачивают из других деньги. Модная индустрия полностью построена на комплексах человека, на желании быть подобным кому-то".//// К этому можно добавить, что очередной эталон женской красоты определяют педики с Бродвея. |
|
Отв: Загар - не для женщин! (ленгвиздика) Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:09 Мне кажется, что оффффициальная версия происхождения нашего слова верна. Впрочем, ХЗ. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Дата: 01, April, 2011 01:16 Красавица Венера была чёрная, упругая и стройная, как лань. Бледнолицые полноватые рыхлые красавицы вошли в моду существенно позднее. В эпоху освоения европейского Севера. Сколько помню, всегда у советского народа загар ассоциировался со здоровьем, энергией и радостью. Кстати, ещё одна деталь. Средневековые бледные красавицы никогда не улыбаются широкой улыбкой. Полагаю, что по причине плохих зубов или их отсутствия. Цинга 
И недостаток витамина D, который вырабатывается в коже на солнечном свету. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Дата: 01, April, 2011 01:26 У Макаренко всё это объясняется вполне логично. Продвинутые чёрные мужики двигались из Африки в Европу. Для адаптации к местным условиям их рода требовались именно белые женщины. Поэтому спрос на них был огромен. Местные белые мужики вытеснялись (по причине их тупости и вялости - эстонцы, блин). Тупость блондинок до сих пор притча во языцах. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, April, 2011 07:37 Верно подмечено. А все дело в признаках возраста и пола. Младенцы и женщины светлее кожей и волосами, а самих волос меньше. Это вызывает у самцов меньше агрессии, и выжить в стаде легче. Дети африканцев часто рождаются белыми. Дети европейцев светлее волосом, чем взрослые. Дети обезьян светлее, и у них меньше шерсти. Волосатый детеныш с грубым голосом, маленькими глазами и темной кожей активнее, но ассоциируется в сознании самца с конкурентом, а потому имеет больше шансов быть убитым. Есть хорошо доказанная теория, что человек - незрелая обезьяна. Поэтому у него дольше сохраняется младенческая способность усваивать массу интеллектуального материала. И эта тенденция продлевать возраст детства продолжается; последний писк эволюции - кидалты, 30-летние мужики с психологией 13-летних. Они ненадежны как отцы семейств, но крайне полезны обществу как, например, системные администраторы. Они реально обучаемее - даже после 30 лет. Напротив, дети, повзрослевшие рано (из неблагополучных семей), костенеют разумом и теряют обучаемость. Еще одна примета времени - феминная одежда у парней (метросексуал). Выглядит как пид, но он не пид. Фишка в том, что это дает окружающим мужикам ложное чувство превосходства, а потому метросексуалы выживают успешнее. Это как на ринге: бык может недооценить противника и именно поэтому проиграть. Короче, затяжное белокожее феминное младенчество способствует выживанию вида. : Евгений72, sezam, Турист
|
|
Наверное у Макаренко... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 01, April, 2011 08:36 ... мама блондинкой была ... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Загар - не для женщин! Дата: 01, April, 2011 11:45 Цитата: кто вам это сказал? погугли в яндексе |
|
)))) Пользователь: Евгений72 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, April, 2011 11:56 Цитата: сам щупал!))) |
|
Отв: если серьезно Дата: 01, April, 2011 12:14 то я думаю, что богиня любви Венус (Афродита-Астарта)- это Вена, столица Австро-Венгрии. погугли в яндексе |
|
даже в песне поётся Дата: 02, April, 2011 01:47 Black as a dark night she was. And Venus was her name
И в греческих разных текстах об этом же. Названий не вспомню уже. |
|
Отв: если серьезно Дата: 02, April, 2011 01:49 Вообще-то очевидно : Жена - Вено - Venus - Queen. Однокоренные слова. |
|
Отв: может это про Венус Дата: 02, April, 2011 12:09 Уильямс поется?
погугли в яндексе |
|
Отв: если серьезно Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 08:08 ////Вообще-то очевидно : Жена - Вено - Venus - Queen. Однокоренные слова.//// Сюда же ИНЬ - женское начало в китайской натурфилософиии и ЙОНИ - "женский" элемент лингама. Возможно из этой же серии ПЕНис и АНус. Кстати, ЖЕНА на коми-пермяцком - ИНЬ. Видно сильны они в китайской натурфилософиии. |
|
Отв: может это про Венус Пользователь: maximzuk (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 09:06 это шизгада от шокинблу... |
|
Почему израильтянские тетки блондинятся и бреют ноги? Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 17:16 Потому что обезьянничают - Хотят выглядеть как нормальные белые люди. Но увы им. chispa1707: "Младенцы и женщины светлее кожей и волосами, а самих волос меньше. Это вызывает у самцов меньше агрессии, и выжить в стаде легче. Дети африканцев часто рождаются белыми. ... Есть хорошо доказанная теория, что человек - незрелая обезьяна. ... Короче, затяжное белокожее феминное младенчество способствует выживанию вида". Эта "теория" по уровню абсурда похоже на теорию жидов и т.п. черножопых выродков, что натуральные блондинки - дуры, а уродливые крашеные блондинки с черноволосыми кривыми короткими ногами (типа Ципы Ливни и нацменских самок горных жидов на Кавказе) - те, значит, умные. |
|
Отв: Загар - не для женщин! Пользователь: Бука (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 11:37 Причудливо мужские умы устроены)) Может, проще с загаром-то? До массовой индустриализации, трудящиеся трудились на свежем воздухе. Белая кожа была символом богатства и высокого социального положения. Когда же бывшие крестьяне перебрались в города, с ростом этих городов, скученностью и туберкулезом, развитием медицины, появились такие фишки, как лечение климатом и курорты. Горные, морские. Символом богатства стал загар, особенно не в летний сезон. И так оно и идет. Откуда загар зимой? Либо курорт , либо солярий. Деньги и свободное время. |
|
Отв: В коллекцию ЖИНок Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, April, 2011 14:14 Слово: иґнка, Ближайшая этимология: иґнька "замужняя женщина у самоедов; русские на севере называют так всякую нерусскую женщину", арханг. (Подв.; Даль); "самоедка" (Ончуков). Из коми inґ "женщина, жена", inґka, enґka -- то же; см. Калима, FUF 18, 23. Объяснение из иноґй (см.) (у Мi. FW 97) опровергается наличием нь. Фасмер |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 46