Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
системы дат[разделено] Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 31, March, 2011 17:02 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > Ex arce Steckelberg, Calend. Decemb. Anno post > millessimum & quingentesimum, decimoseptimo Супер! 1517 но по какой эре? Anno post это не Anno Domini христианская 
Anno Post Urbem Conditam APRC - Anno Post Roman Conditam |
|
Отв: смешной незнающий ... Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 31, March, 2011 18:01 >> Супер! 1517 но по какой эре? Anno post это не Anno Domini христианская >> По этой СуперЭре! |
|
Отв: смешной незнающий ... Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 31, March, 2011 19:57 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > Супер! > 1517 но по какой эре? Anno post это не Anno Domini > христианская > >> > > По этой СуперЭре! все просто супер. я просто думаю что там было после "Anno post" в изначальном изданнии ( в этом шрифт 18 века ). Куда большие ляпы: (5508+1528)%15=1. А там индикт 4. (5508+1528)%19=6 или (1528)%19=8 ну ни как не 1 ( Хотя правда я не уверен что там про это ) |
|
Отв: tеmp Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 01, April, 2011 00:11 La fecha de esta escritura es del dia 9 de febrero del año de Cristo 1100, era 1158, indicción VIII, epactaVII, concurrente V: épocas que cuadran entre sí; anno ah incarnatione verbi CLX.IÍI post millesimiun indictione XI, epacta XXV, ciclo decemnovenali V. III idus novemhris, cómputos muy exactos. Anno millesimo centesimo trabeationis Christi , era I.C. XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- rente, die V. idus februarii , et aliarum adiacentium terra- rum , anno incarnati verbi C.°LX. C III. C post mil- lessimum , indictione XI. , epacta XXY. , ciclo XVIHI.li- quinto, I III. Idus JNovembris, Do minie e XXXJ T . post nui- les imum, era 3I.LXXIII, indio ti one III \ epacta XX, XI. Kalendas Octobris , an- uo V. regni Aienrici regís, Quod est actum III idus augusti anno incarnationis Dominice CXXXVII post millesimum, era millesima centesima LXXV, prephato Rammiro regnante. Quod est actum insuper Zaragoza idus novembris in presencia multorum nobilium hominum regni aragonensis inibi assistencium, anno Dominice incarnationis CXXXVII post millesimum, era M CLXXV Hoc donum fecit rex Rammirus consilio et voluntate suorum nobilium hominum subscriptorum in castro d'Eierb, VI kalendas septembris anno Dominice incarnacionis C XXXVII post millessimum, era M C LXXV. Facta conveniencia et concordia apud Charrionem, VIIII kalendas martii anno Dominice incarnationis C XXXX post millesimum, era millesima C L XXVIII, --- Facta autem sunt haec sub aera Christi post millesima anno trabeationis Dominicae DCCCCLXII, indictione XV, die nonarum tertium decembrium, luna XXIII Apr. era MXVII., a. dorn, trabeationis CMLXXIX., ind. VIL, a. bisideno V, quod Franchorum ... VIL, a. dorn, ab incarn. dorn, nostri Jesu Christi CMLXXIX. In nomine sanctae et individue Trinitatis, anno ab Incarnatione Domini nostri Jesu Christi 828, indictione XI, sub ciclo decemnovenali XIII, luna XV, monarchia Francorum tribus serenissimis regibus, |
|
Отв: смешной незнающий ... Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 01, April, 2011 01:02 >> Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > Супер! > 1517 но по какой эре? Anno post это не Anno Domini > христианская > >> > > По этой СуперЭре! все просто супер. я просто думаю что там было после "Anno post" в изначальном изданнии ( в этом шрифт 18 века ). Куда большие ляпы: (5508+1528)%15=1. А там индикт 4. (5508+1528)%19=6 или (1528)%19=8 ну ни как не 1 ( Хотя правда я не уверен что там про это ) >> anno ab ejus incarnacione post millessimum nonagesimo это AD 1090(nonagesimo = 90), а по испанской эре (1 Jan 38 BCE) - era M.C.XXVIII . Но IV индикт все равно не получается. А шрифт в этом издании - 21 века. А в этом тексте (шрифтом 1819 г) вроде бы все сходится : 14-й индикт начался осенью 1076 г, а там еще пока лето и 13-й индикт. |
|
Отв: а здесь? Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 01, April, 2011 13:28 |
|
Отв: а здесь? Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 02, April, 2011 01:55 >> >> Если индикт зимний, рождественско-январский (в Риме после 1087 г - см. [dic.academic.ru]), то сходится, а если индикт осенний, то не сходится. Про эпакту и конкуррент ничего не скажу, я знаю только, что эпакта - это нечто, связанное с фазой Луны и меняется по лунному 19-летнему циклу, а конкуррент связан с днем недели и меняется по "солнечному" 28-летнему циклу. |
|
Отв: Христос - консул? Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 02, April, 2011 19:03 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > Если индикт зимний, рождественско-январский (в > Риме после 1087 г - см. ), то сходится, а если > индикт осенний, то не сходится. Anno millesimo centesimo trabeationis Christi , era I.C. XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- rente, die V. idus februarii как бум переводить trabeationis как консул? словари молчат.. |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 02, April, 2011 21:51 можно было бы уже обращаться если бы не испанская жра была меньше Домини на 38 лет, а наоборот
"According to Du Cange, this is the year of the crucifixion—'Annus Trabeationis Christi (annus quo Christus trabi affixus est); [www.gutenberg.org] amateur Написал: ------------------------------------------------------- > Anno millesimo centesimo trabeationis Christi, era I.C. > XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- > rente, die V. idus februarii > > как бум переводить trabeationis > как консул? > словари молчат.. |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 01:37 >> можно было бы уже обращаться если бы не испанская жра была меньше Домини на 38 лет, а наоборот "According to Du Cange, this is the year of the crucifixion—'Annus Trabeationis Christi (annus quo Christus trabi affixus est); [www.gutenberg.org] >> Прежде, чем обращаться за нобелевкой, нужно фразу до точки дочитать. "Annus Trabeationis Christi (annus quo Christus trabi affixus est);' but according to L'Art de verifier les Dates, it is the same as the year of the Incarnation." [www.gutenberg.org] |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 03, April, 2011 11:47 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > можно было бы уже обращаться если бы не испанская > жра была меньше Домини на 38 лет, а наоборот > > "According to Du Cange, this is the year of the > crucifixion—'Annus Trabeationis Christi (annus quo > Christus trabi affixus est); > > >> > Прежде, чем обращаться за нобелевкой, нужно фразу > до точки дочитать. > "Annus Trabeationis Christi (annus quo Christus > trabi affixus est);' but according to L'Art de > verifier les Dates, it is the same as the year of > the Incarnation." Это не принципиально. Важна самоа влозможнось такого счета. Кстати: [ducange.enc.sorbonne.fr] TRABEATIO, Crucifixio, passio Christi. Charta continens Electionem Froterii Episcopi Cadurcensis, ann. 990. sic clauditur : ... Trabeationem minus recte Cangius nosque ipsi in voce Annus pag. 269. ejus auctoritate ducti, Crucifixionem seu Passionem Christi sumus interpretati : nam Incarnatio seu Nativitas hac voce significatur ; quod aperte demonstrari potest Chartis bene multis. Decretum Electionis Borelli Episcopi Rotensis apud Baluzium tom. 2. Capitul. col. 630. datum dicitur anno Trabeationis D. N. J. C. mvii. æra mlv. Indictione xv. Concurrente i. Epacta xx. Notum est æram Hispanicam epocha Nativitatis Christi antiquiorem esse annos 38. Totidem annis æra Decreti laudati superat annum trabeationis. Præterea cæteræ omnes notæ chronologicæ anno Nativitatis conveniunt, non Passionis, ut et annus xxi. ... все уже открыто до нас |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 03, April, 2011 14:11 >> Это не принципиально. Важна самоа влозможнось такого счета. Возможность, может, и есть, а вот счета, похоже, - нет и не было. И уже почти 250 лет миру объясняют, что du Cange малость поднаврал (правда, вроде бы, в следующих изданиях исправился): |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 03, April, 2011 21:24 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> Это не принципиально. Важна самоа влозможнось > такого счета. > > Возможность, может, и есть, а вот счета, похоже, - > нет и не было. И уже почти 250 лет миру объясняют, > что du Cange малость поднаврал (правда, вроде бы, > в следующих изданиях исправился): Это ничего не меняет. Идеи, если даже от них отреклись живут уже своей жизнью. trabeatus trabeātus, a, um [trabea] 1) носящий трабею (eques , ) agmina trabeata — equites 2) консульский (domus ) ТРАБЕЯ, Trabĕa, тога, украшенная несколькими продольными пурпуровыми полосами. Ее носили в торжественных случаях римские цари, всадники и авгуры; при императорах trabea вся была пурпурового цвета. Трабея это страсти Христовы, конечно в расширенном понимании, но при рождестве она не к месту. |
|
Отв: За нобелевкой Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 04, April, 2011 01:38 >> Это ничего не меняет. Идеи, если даже от них отреклись живут уже своей жизнью. ... Трабея это страсти Христовы, конечно в расширенном понимании, но при рождестве она не к месту. >> Пусть себе идеи живут, мне не жалко, но все равно будет 9 февраля 1100 н.э. |
|
Отв: уточним, прежде чем за нобелевкой Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, April, 2011 12:24 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > Пусть себе идеи живут, мне не жалко, но > > > > все равно будет 9 февраля 1100 н.э. не понял я тогда Вас. Это же 1138 год. Anno millesimo centesimo trabeationis Christi , era I.C. XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- rente, die V. idus februarii (1138+38+5508)%15=9 Получается 9-й индикт, но только для испанской эры. Эпакта не получается: (((1138+38+5508)%19)*11)%30=15 |
|
Отв: уточним, прежде чем за нобелевкой Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 00:29 >> не понял я тогда Вас. Это же 1138 год. Anno millesimo centesimo trabeationis Christi , era I.C. XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- rente, die V. idus februarii >> Centesimo - это 100-й. Так что год этот - тысяча сотый, а по-испански - 1138-й год эры (1100+38) >> (1138+38+5508)%15=9 Получается 9-й индикт, но только для испанской эры. >> (1100+5508)%15 = 8 >> Эпакта не получается: (((1138+38+5508)%19)*11)%30=15 >> Дионисий вроде бы велел считать так [www.tertullian.org] : indiction( Y ) = 1 + (2 + Y) mod 15 epacts( Y ) = ((Y mod 19)*11) mod 30 concurrentes( Y ) = 1 + (3 + Y + floor(Y / 4)) mod 7 indiction( 1100 ) = 1 + (2 + 1100) mod 15 = 8 epacts( 1100 ) = ((1100 mod 19)*11) mod 30 = 7 concurrentes( 1100 ) = 1 + (3 + 1100 + floor(1100 / 4)) mod 7 = 7 Так что индикт и эпакта для этого года совпадают с дионисьевыми, а конкуррент не хочет. |
|
Отв: уточним, прежде чем за нобелевкой Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 05, April, 2011 16:42 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > не понял я тогда Вас. > Это же 1138 год. > > Anno millesimo centesimo trabeationis Christi , era I.C. > XXXVIII., Indictione VIII., epacta VII, quintoque concur- > rente, die V. idus februarii > >> > > Centesimo - это 100-й. Так что год этот - тысяча > сотый, а по-испански - 1138-й год эры (1100+38) Угу, понял. В вашем прочтении это две даты. era I.C - это эра Иисуса Христа, тут трудно разносчитать. Испанскую эру табуируют как некое событие во время правления Августа, а тут I.C. вот те и на. > >> Эпакта не получается: > (((1138+38+5508)%19)*11)%30=15 > >> > epacts( Y ) = ((Y mod 19)*11) mod 30 Это эпакта не та которая надо эпакта. Не от 1-го января. Хотя раз сходится.. ЗЫ: Мои формулы годятся по копи паст для виндового калькулятора и калькулятора любого юникса-юниксимулятора |
|
Отв: уточним, прежде чем за нобелевкой Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 06, April, 2011 20:26 >> Угу, понял. В вашем прочтении это две даты. Конечно две, в an.Trabeationis и в испанской Era. Так же, как, например, здесь: (1035+3)%15=3, но так как an. trabeationis, скорее всего январский ("консульский"), а индикт, скорее всего, осенний, то в ноябре индикт уже не III, а IV >>era I.C - это эра Иисуса Христа, тут трудно разносчитать. Испанскую эру табуируют как некое событие во время правления Августа, а тут I.C. вот те и на. >> Так в 38 году до Рождества Христова начальником в Испании работал как раз некий I.C. - Caius Iulius Caesar [Octavianus]. Но упоминать о том, что он из Октавиев этот I.C. не любил, и его Октавианом не обзывали, а обзывали так же, как предыдущего Цезаря. Но, возможно, I.C. это просто М.С. - 1 тысяча была записана как Ī |
|
Отв: уточним у несмешного Рамиро Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 06, April, 2011 23:15 >> Но, возможно, I.C. это просто М.С. - 1 тысяча была записана как Ī >> Кстати, посмотрите у несмешного Рамиро в оригинале ( [edgeways.ru.mastertest.ru] ), у него тоже дата в двух эрах: anno dnice incarnacionis c∙xxx∙vıı p∙ millmū ∙ era ī∙c∙lxx∙v.i∙ Но за 39 (или 38) лет до anno dnice incarnacionis Христос нас ради человек и нашего ради спасения еще не воплотился от Духа Свята и Марии Девы. |
|
Отв: тем не менее нобелевка все ближе Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, April, 2011 19:06 Tello Написал: ------------------------------------------------------- > >> > Но, возможно, I.C. это просто М.С. - 1 тысяча была > записана как Ī > >> > > Кстати, посмотрите у несмешного Рамиро в оригинале > ( > [edgeways.ru.mastertest.ru] > 9#msg-327429 ), у него тоже дата в двух эрах: > > anno dnice incarnacionis > c∙xxx∙vıı p∙ > millmū ∙ era > ī∙c∙lxx∙v.i∙ > > Но за 39 (или 38) лет до anno dnice incarnacionis > Христос нас ради человек и нашего ради спасения > еще не воплотился от Духа Свята и Марии Девы. Era of Actium, and Era of Augustus.—This era was established to commemorate the battle of Actium, which was fought on the 3rd of September, in the year 31 B.C., 30-31 и 38-39 лет, все очень просто если бы наоброт. |
|
Отв: тем не менее не наоборот Пользователь: Tello (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 22:39 >> Era of Actium, and Era of Augustus.—This era was established to commemorate the battle of Actium, which was fought on the 3rd of September, in the year 31 B.C., 30-31 и 38-39 лет, все очень просто если бы наоброт. >> НХориентированным может и нужно наоборот, а традориентированных вполне устраивает, что испанская эра начинается в 38г до РХ, а александрийская эра Августа - в 30г до РХ (битва при Актиуме была в сентябре 31г до РХ, но эра Августа в Египте началась только с началом следующего египетского года - 1 тота 1-го года Августа - 30г до РХ) |
|
Отв: системы дат[разделено] Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, May, 2011 20:36 often been mistaken for a ten. Modern eyes, again, being used to the symbols iv, ix, xl, are very apt to read the fifteenth-century iiii as iii, the viiii as viii, and the xxxx as xxx. On the other hand, as they neared the end of the century the printers not only expressed ninety-nine by ic, but also used the forms vc, iiiic, iiic, iic, to express the years '95 to '98 ; and, as has been done here for the sake of brevity, occasionally omitted the precedent Mcccc., as in the "in dem XCij. iar" of the colophon of the "Beichtbuchlein," quoted a page or two back. [www.ebooksread.com] |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 4