Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ. 
Черкесы и Россия: научные открытия и политический сценарий(tu)
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 11:41

Интервью с профессором Макмастерского университета Джоном Коларуссо

Профессор Макмастерского университета в Канаде Джон Коларуссо – один из немногих в мире лингвистов, специализирующихся на адыгских языках. Адыги – их также называют черкесы, кабардинцы и шапсуги – народ, живущий в меньшинстве на своей исторической родине на северо-западном Кавказе и в большинстве – в эмиграции в странах Ближнего Востока, США и Европы.

Джон Коларуссо известен в мировых научных кругах еще и как автор единственного в своем роде перевода на английский язык древнего кавказского эпоса «Нарты». Среди уникальных достижений профессора Коларуссо – знание убыхского языка, считающегося утраченным. Населявшие черноморское побережье Кавказа со столицей в Сочи убыхи исчезли как адыгская этническая группа в результате российской колонизации Кавказа в 19 веке.

В интервью Русской службе «Голоса Америки» Джон Коларуссо рассказал об открытиях в генетике, совершенных в результате независимых друг от друга исследований Гарвардского университета и Массачусетского технологического института (МИТ), а также Макмастерского университета. С профессором Коларуссо беседовала Фатима Тлисова.

Фатима Тлисова: Профессор Коларуссо, объясните, пожалуйста, о каких открытиях идет речь?

Джон Коларуссо: Речь идет о двух исследованиях. Они проводились независимо, но на одинаковых территориях: в Северной Индии, Центральной Азии, в славянских регионах и в Европе. Одно из них сделано в стенах Макмастерского университета. В результате этого исследования генетики обнаружили необычайно высокую концентрацию специфической Y-хромосомы (ген, передающийся только по мужской линии), характерной для людей, говорящих на индоевропейских языках на северо-западном Кавказе, а именно у адыгов.

Второе открытие сделано в Гарвардском университете в сотрудничестве с МИТ, где в последние годы проводились исследования митохондриальной ДНК (передается только по женской линии). Ученые Гарварда и МИТ также пришли к неожиданным результатам – самая высокая концентрация индоевропейского гена в мире обнаружилась среди адыгов.

Таким образом, в обоих случаях, несмотря на то, что это были абсолютно независимые и несвязанные друг с другом генетические исследования по двум разным типам хромосом – Y-хромосоме и митохондриальной хромосоме, – ученые пришли к одному и тому же выводу: наивысшая концентрация индоевропейского гена находится среди адыгов. Но тут возник конфликт с лингвистикой, потому что абазо-адыгский язык не относится к группе индоевропейских языков.

Должен заметить, что еще задолго до генетических исследований я пришел к заключению, что в доисторический период родной язык индоевропейцев – русских, славян, англичан, греков, итальянцев и прочих – был очень близок, если не идентичен, языку, на котором сегодня говорят адыги, убыхи, абазы. Некоторые ученые-индоевропеологи нашли мои выводы убедительными, и среди них мэтры науки – профессор санскрита в Гарварде, профессор лингвистики в Чикагском университете. Другие полностью отвергли мою теорию, но это типично для лингвистических открытий. Индоевропеисты очень консервативны, они тяжело и медленно принимают новые идеи.

Тем не менее, моя теория нашла генетическое подтверждение. Советские археологи еще раньше пришли к выводу, что индоевропейцы каким-то образом связаны с северо-западным Кавказом. В итоге мы имеем три абсолютно независимых исследовательских направления – лингвистика, советская археология и два генетических исследования в Канаде и США, которые пришли к одним и тем же результатам. Теперь у нас появился реальный шанс глубже всмотреться в доисторический период Евразии. Я думаю, это открытие должно было оказаться на первых страницах мировых СМИ.

Ф.Т.: За пределами науки, в обществе существует довольно распространенное мнение, что генетические исследования очень опасны, так как потенциально могут провоцировать националистические идеи. И тому есть примеры в истории. Хотя из вашего рассказа следует, что все люди – братья. Что, на ваш взгляд, лучше: говорить или молчать о генетике?

Дж.К.: Я очень рад, что вы задали этот вопрос. Индоевропейские исследования начались в 18-19 веке. По времени это совпало с появлением идей о нации и национальных государствах. И эти исследования использовались для поддержки идеи национальных государств. И хотя очевидное послание этих исследований заключалось в том, что люди связаны глубокими корнями, их использовали для разделения народов. Настоящего сумасшествия этот процесс достиг при нацистском режиме, в гитлеровской Германии, с его лозунгом об ариях и его дьявольскими планами. Это было вопиющее злоупотребление, сравнимое только с солнечным затмением в генетике. Люди больше не хотели говорить об этих вещах, генетика стала восприниматься как оружие дьявола.

Однако в моей преподавательской практике я столкнулся с тем, что сегодняшняя молодежь совершенно по-другому воспринимает генетику, потому что молодые живут уже в другую эру. У них есть Интернет, Fаcebook, Twitter. Их мышление не ограничено принадлежностью к одной стране или одной нации. Это люди планеты. Возможно, вскоре это будет иметь и политический эффект, потому что правительства окажутся перед необходимостью пересмотреть идею государственности с точки зрения новых реалий, к примеру – какую форму управления применить к этим новым людям?

Для новой эры генетика не разделяющий, а наоборот – объединяющий фактор. И послание сегодня заключается не в идее национальной гордости или спора нации с нацией. И когда мы смотрим на генетическую и лингвистическую карту мира, мы видим ясную картину распространения древнейших людей с Кавказа по всему миру. Некоторые могут сказать – это иллюзия, но я уверен в этой картине.

Это возможность поднять завесу над тайнами доисторического периода и осознать, что мы связаны гораздо более явными культурными и кровными узами, чем мы когда-либо могли себе представить.

Ф.Т.: Как возможно, что из доисторических времен сохранился маленький народ, когда исчезали целые цивилизации?

Дж. К.: Адыги оказались исторически и географически в позиции, где практически каждая империя, каждая орда прошла через них. Тысячелетиями они были вынуждены сражаться за выживание, за сохранение своей идентичности, языка и культуры.

Даже если посмотреть на язык их ближайших соседей – русских, там немало слов, которые пришли из черкесского. Например, «тамада» – от черкесского «тхамада», что означает старший или ведущий. Одинаковое значение имеют слово «узкий» и черкесское «уз». И таких слов множество. А это значит, что до момента, когда перед русской нацией встала необходимость создания национального государства, империи, между этими двумя народами были очень близкие, родственные связи. Имперская политика новой России обернулась огромной трагедией для черкесов, я уверен, это страшная трагедия также и для России. Особенно печально это в отношении черкесов (адыгов), так как они почти полностью были истреблены.

Ф.Т.: Как вы отметили, черкесов осталось очень мало. Означают ли эти новые открытия в генетике и лингвистике что-либо для черкесов, для того, как сложится будущее этого народа?

Дж.К.: Я надеюсь, что эти открытия изменят отношение больших народов к этому маленькому народу, надеюсь, что большие народы озаботятся сохранением адыгов, хотя бы из-за той роли, которую эти люди сыграли в генезисе и лингвистике мировых наций и в культуре. Пример сему – Прометей, прикованный к скале. Этот образ, без малейшего сомнения, пришел в древнегреческую мифологию из черкесских (абазо-адыгских) мифов. Если же говорить о более поздней истории, то в результате интенсивных торговых связей Венеции с Черкесией 1200 лет назад на северо-западе Италии возникли целые черкесские селения.

Или давайте рассмотрим термин «арии», принятый в индоевропейских исследованиях. Лингвистические исследования выявили его связь с самоназванием адыгов. Оригинальное название звучит, как «арийхэ». Этот термин в индоевропейских языках не имеет никакого смысла, но если мы обратимся к прото-западно-кавказскому (научное обозначение абазо-адыгских языков), то мы находим значение слова «арий» ¬– оно переводится просто «люди». Если у вас есть текст, и вы знаете, как его читать, то все становится очевидно. А речь идет о текстах, возраст которых исчисляется 6000-7000 лет.

Ф.Т.: Сейчас в отношениях черкесов и России происходят очень сложные процессы в связи с требованием черкесов признать события 19 века как геноцид и отказом российского государства рассматривать эти требования. Как вы думаете, есть ли для сторон цивилизованный выход из этой ситуации?

Дж.К.: Если посмотреть назад с позиции последних открытий, то обнаружится, что черкесы (адыги) и русские (славяне), говоря простым языком, – братья.

Конечно, приближающиеся Олимпийские игры-2014 в Сочи обострили чувства черкесов, их требования признать этническую чистку и геноцид, что еще больше осложнило их отношения с российским государством. Конечно, черкесский и русский народы могут пойти по негативному пути и говорить о двух разных историях и двух разных наследиях. Но у них есть и альтернативный путь – посмотреть на это, как на позитивную возможность.

Русские все-таки предоставили маленькой группе черкесов, оставшейся на Кавказе, возможность сохранить язык и культуру. Черкесы в диаспоре должны быть преданными гражданами стран, в которых они строят свою жизнь. Но при этом они теряют свою культуру. Россия могла бы помочь им сохранить культуру, конечно, при условии, что прозвучит официальное извинение за страшную трагедию этого народа.

С другой стороны, если посмотреть на черкесскую диаспору – в большинстве это очень успешные в политике и бизнесе, высокообразованные и богатые люди. Они могут помочь поступлению инвестиций на Кавказ. Они могут также помочь Москве решать с черкесами на Кавказе очень сложные вопросы управления и лояльности. Мне кажется, понимание и уступки – взаимная необходимость. И при наличии разумной политической воли этот процесс может привести к восстановлению старых связей и позволит двум народам войти в новую эру отношений, при которой русский народ не будет обременен подспудным чувством непрощенной вины, а черкесы – страхом исчезновения.

Другое развитие событий может привести к конфронтации и новой страшной трагедии. Я очень надеюсь, что здравый смысл и политическая воля направят процесс к поиску позитивных решений.
[www.voanews.com]

(tu): chispa1707

Отв: Черкесы и Россия: научные открытия и политический сценарий
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 13:29

/////Джон Коларуссо: Речь идет о двух исследованиях. Они проводились независимо, но на одинаковых территориях: в Северной Индии, Центральной Азии, в славянских регионах и в Европе. Одно из них сделано в стенах Макмастерского университета. В результате этого исследования генетики обнаружили необычайно высокую концентрацию специфической Y-хромосомы (ген, передающийся только по мужской линии), характерной для людей, говорящих на индоевропейских языках на северо-западном Кавказе, а именно у адыгов.

Второе открытие сделано в Гарвардском университете в сотрудничестве с МИТ, где в последние годы проводились исследования митохондриальной ДНК (передается только по женской линии). Ученые Гарварда и МИТ также пришли к неожиданным результатам – самая высокая концентрация индоевропейского гена в мире обнаружилась среди адыгов.////

Это профанация. Непонятно что имеется в виду под "специфической Y-хромосомой" и "индоевропейским геном (мтДНК)".

непонятно
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 13:49

потому и повесил
__________
с Коларуссо связи не имею, к сожалению

черкесы и "глубоко научные" открытия(tu)
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 06, April, 2011 14:48

Цитата:
Должен заметить, что еще задолго до генетических исследований я пришел к заключению, что в доисторический период родной язык индоевропейцев – русских, славян, англичан, греков, итальянцев и прочих – был очень близок, если не идентичен, языку, на котором сегодня говорят адыги, убыхи, абазы.

Очередной националистический загон...

(tu): Турист

Точно
Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 18:38

Если перед черкесами извинятся, они почувствуют слабость и их совсем попрет. Если не извинятся - их и дальше будут накручивать идеей еврейского первородсва.

Без смены концепции власти в России получается неразрешимый парадокс.
В западной мысли подобные парадоксы решались всегда коренным геноцидом более слабой нации.
Если Россия будет следовать прозападным путем - то первоарийцев адыгов скоро совсем не будет.
Впрочем так же как и русских, среди россиян.

Отв: Точно
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 06, April, 2011 19:02

Цитата:
Без смены концепции власти в России получается неразрешимый парадокс.

Без смены методов исторических и лингвистических исследований.
И тогда, действительно, можно будет обнаружить ядро "индоевропейцев". Только не на Северном Кавказе. А, допустим, в "Малой Индии"...

админу(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 19:17

не срыть ли это глупо-научное нечто в неформат? разрыв мозга какой-то.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): Медведев

Отв: админу
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 06, April, 2011 19:35

Цитата:
не срыть ли это глупо-научное нечто в неформат?

В принципе автор темы мог бы вырулить на её обсуждение в каком-нибудь историческом, генетическом или лингвистическом ключе. Т.е. это зависит от его целей.

Отв: Черкесы и Россия: научные открытия и политический сценарий
Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 21:18

Главный вывод: индо-европейская лингвистическая идея нуждается в срочных похоронах.

Есть на место этой идеи достойные претенденты?
Если нет, дело плохо.

научные открытия и политический сценарий
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 06, April, 2011 21:32

Цитата:
Есть на место этой идеи достойные претенденты?
Если нет, дело плохо.

Ну а сами-то как считаете?

уморить изволите(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, April, 2011 21:58

цели кроме провокации нет. уровень материала ниже даже ТВ3 и прочих мистических сми вроде газеты "нло". сочинение аспиранта нацюкового "универа". даже разбирать противно и лениво.

уровень форума портит.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): Медведев

Как сам?(tu)
Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 11:02

Плохо с этим.
Индо-европейская схема была заточена под вполне конкретные политические цели, и все они были достигнуты, а сам этот научный ресурс на сегодня целиком исчерпан.

По правде, должно хорошо проглядываться несколько слоев. Как минимум, берберский (ранний), кельтский да галльский, ну, и тюркский - полосой от Крыма через Восточную Европу и по северу до Англии. Но этот слой довольно поздний. Опять таки кавказцы и славяне поучаствовали. Восточная Европа сплошь славяне. Следов кавказского влияния на юге Европы полно.

Понятно, что ни берберы, ни кельты да галлы не проблема. Проблема славяне да тюрки: признание их следов будет восприниматься негативно, как попытка принизить значение Западной Европы, внести раскол между западной и восточной ее частями, а это идеологическая угроза Евросоюзу. Индия далеко и неправда, а потому не угроза.

В основе все эти проблемы психологического, а не научного свойства. Главный-то вопрос всех времен и народов - "у кого больше"...

Чтобы навести порядок, ближайшие соседи не должны восприниматься Европой как угроза.

(tu): Евгений72

Отв: Как сам?(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 11:14

|||Следов кавказского влияния на юге Европы полно.||||

Здесь имеется логическая ошибка. На юге Европы (Восточной и Западной) и сопредельных районах Азии в прошлом существовала единая культура. Затем она была побеждена другими культурами. Везде, кроме труднодоступных мест, например Кавказа. Но ее следы остались. Самые яркие - на Кавказе. В этих условиях говорить о "кавказском влиянии" неправильно.

В такой же логической ловушке находится и Норманская теория. В регионе от Верхней Волги до Скандинавии существовала единая культура. Затем в первом регионе возник новый культкрный феномен - Русь. Где здесь норманоское влияние на Русь?

(tu): frank, chispa1707, Медведев, Турист

единая культура
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 07, April, 2011 13:46

Цитата:
На юге Европы (Восточной и Западной) и сопредельных районах Азии в прошлом существовала единая культура.

Откуда взялась эта "единая культура"?

Отв: единая культура
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, April, 2011 15:37

||||Откуда взялась эта "единая культура"?|||||

Это другой вопрос. Ваше мнение знаю. То что называют единой индоевропейской культурой зародилось однажды на территории Египта. Все остальное - развитие того, что зародилось и тиражирование. Но это другой вопрос. Мы его потом рассмотрим. На Кавказе никаких культур не зарождалось. Более того, до конца 19 века в регионе не имелось и единой культуры. Он был разделен между тремя "культурными зонами": Иран, Турция и Великая Степь. В позднем Средневековье Культура "Великая степь" на Северном Кавказе была включена в Культуры Ирана и Турции.

Отв: единая культура
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 07, April, 2011 16:14

Цитата:
Ваше мнение знаю. То что называют единой индоевропейской культурой зародилось однажды на территории Египта.

Значит, не знаете. В Египте зародилось государство. А базис культур, на которых смогла закрепиться и расцвести религия, появился в Северной Африке. Инд (Индра) - это река Нил, египетское itrw (Интер). "Великая Индия" - земли на юг от нильской цивилизации, включая Эфиопию.

Для примера: Приручение и оседлание коня могло случиться в районе Марокко-Алжира, где проживала автохтонная порода лошадей, ныне известных как берберы. Само название Maroc легко отождествляется с европейской основой *mark "конь".

Отв: Точно
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 02:38

Цитата:
Если Россия будет следовать прозападным путем - то первоарийцев адыгов скоро совсем не будет
Так не получится в любом случае - бОльшая часть адыгов на сегодняшний день живут вне России.

"торопиться не надо" :)
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 02:44

Цитата:
Главный вывод: индо-европейская лингвистическая идея нуждается в срочных похоронах.
думаю, что идея возникла в связи с противостоянием христиан-протестантов и мусульман... не хоронить её надо, а проревизировать (а затем уже и похоронить, скорее всего)

Отв: Как сам?
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 02:46

Цитата:
Проблема славяне да тюрки
Так славяне же индоевропейцы как бы?

Отв: Как сам?
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 02:51

Цитата:
Затем она была побеждена другими культурами. Везде, кроме труднодоступных мест, например Кавказа. Но ее следы остались. Самые яркие - на Кавказе. В этих условиях говорить о "кавказском влиянии" неправильно.
Кавказское (в частности черкесское-адыгское) влияние имело место уже после того, как единая культура была побеждена и раздроблена.
______________
А входили ли адыги и те же вайнахи (предки адыгов и вайнахов) в то единое культурное пространство - отдельный вопрос. Какая-то часть предков по всей видимости входила, но крайне маловероятно, что бОльшая.

Отв: единая культура
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 02:54

Цитата:
А базис культур, на которых смогла закрепиться и расцвести религия, появился в Северной Африке.
Авраамическая религия - видимо да, но язычество - совершенно не факт, что там, скорее всего не там, имхо.

Адыгские помойные "арии", или криминальные Красные Кыргызы-Саркисы
Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, April, 2011 03:49

sult:

"Профессор Макмастерского университета в Канаде Джон Коларуссо – один из немногих в мире лингвистов, специализирующихся на адыгских языках".


"Коларуссо" - типа "околорусский" грушеоколочиватель вроде "советолога"-"руссиста".


sult:

"Ф.Т.: Как вы отметили, черкесов осталось очень мало. ... как сложится будущее этого народа?

Дж.К.: Я надеюсь, что эти открытия изменят отношение больших народов к этому маленькому народу, надеюсь, что большие народы озаботятся сохранением адыгов, хотя бы из-за той роли, которую эти люди сыграли в генезисе и лингвистике мировых наций и в культуре.

... в результате интенсивных торговых связей Венеции с Черкесией 1200 лет назад на северо-западе Италии возникли целые черкесские селения.

... давайте рассмотрим термин «арии», принятый в индоевропейских исследованиях.

Лингвистические исследования выявили его связь с самоназванием адыгов.

Оригинальное название звучит, как «арийхэ».

Этот термин в индоевропейских языках не имеет никакого смысла, но если мы обратимся к прото-западно-кавказскому (научное обозначение абазо-адыгских языков), то мы находим значение слова «арий» ¬– оно переводится просто «люди»".


Слово «а/рийх/э» очевидно читается как "орехи" и "рейха" - т.е. of "рейх":


"оре́х

... укр. горíх, ... в.-луж. worjech, н.-луж. wоŕесh.

... сближают с греч. ἄρυα ̇ τὰ ΏΗρακλειωτικὰ κάρυα (Гесихий), алб. аrrё "орех" ...

Это слово неоднократно пытались объяснить как не-и.-е. ...".


Ср. Арий - Ирой (герой) - англ. Hero - палиндром Орех - см. "Крепкий орешек".


Ср ."арийхэ" - Архыз (= арийхэs - "множественное число") - Кыргыз:


"Вопрос происхождения киргизов является одним из наиболее спорных и сложных в этнической истории Средней Азии ...

... старое официальное название среднеазиатских кыргызов - "киргизы" ...

Говорить о том, что киргизы явились продуктом объединения непонятных никому осколков центральноазиатских племен и что они якобы взяли этноним великого соседа (в данном случае - кыргызов Енисея), на мой взгляд, по крайней мере, глупо.

... и киргизы, и современные хакасы являются потомками древних кыргызов, безусловно".

ЭТИМОЛОГИЯ ТЕРМИНА "КЫРГЫЗ" И ПРОБЛЕМА ЯЗЫКА

Она является не менее запутанной и сложной. Сразу оговорюсь, что самоназвание среднеазиатских киргизов звучит как "кыргыз". Озвучим лишь некоторые версии:

1. Баскаков Н.А. - "кыргыз"/"кырк-гуз"/"кырыг-огуз" - "красные огузы".

2. Петров К.И. - "кыргыз"/ от "кыргу(з)" - "красные".

3. Кононов А.Н. - "кыргыз"/"кыр(кыз[ыл])-гыз" - "красный, румяный-гы-з", т.е. "красные, румяные".

4. Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".

5. Осмонов Н. - "кыргыз"/"кыргу-аз" - "красные азы".

6. Фольклорная версия - "кыргыз"/"кырк-кыз" - "сорок девушек", отображает легенду о возникновении киргизов от сорока девушек, "забеременевших от морской пены".

Как видно версий много и в основном они касаются цветовой атрибутики этнонима, все они связывают термин "кыргыз" с красным цветом.

Вообще, красный цвет имеет для киргизов большое значение. "Кызыл кыргыз" ("красные киргизы") - называют себя некоторые киргизы. По некоторым легендам, все киргизы были рождены от "красной собаки" - "кызыл тайган". Красный цвет считается цветом южнокиргизских племен, синий - северных.

Если рассматривать древнетюркскую цветовую атрибутику, связанную с ориентированием по сторонам света, то красный цвет характеризует север.

Некоторые историки считают, что красными древние кыргызы были названы за северное расположение относительно племен хунну, ведь именно в этот период великодержавия хунну мы встречаем первые упоминания кыргызов.

Так или иначе, более точным определением значения этнонима "кыргыз" пусть займутся специалисты-филологи".


Можно спростить у "филологов": кургузые кыргызы - это красные керогазы?



Но если есть глаза, то тут и филологом быть не надо:


"Значение имени Саркис: стерегущий

Происхождение имени Саркис: армянское имя".


"Армянское" - значит германское, армяшки, как жиды и цыгане-чечены, пользуются исключительно краденым.


Т.е. ЧерКес = Саркис = ЧерКиз = ЧеКист = Пограничник-маргинал войск КГБ эпохи единого советского/германского Рейха,

существование которого в недавние времена пытаются скрыть криминальные штатовские жиды и нацмены-поджидки.

Неудивительно, что эти разбежавшиеся от суда криминальные ЧКисты-убийцы Троцкого, они же «Чехи», они же криминальные Чечены-SSовцы Гитлера живут в основном за границей, а в России занимаются воровством и терактами:


sult:


«Ф.Т.: Сейчас в отношениях черкесов и России происходят очень сложные процессы в связи с требованием черкесов признать события 19 века как геноцид и отказом российского государства рассматривать эти требования. Как вы думаете, есть ли для сторон цивилизованный выход из этой ситуации?

Дж.К.: Если посмотреть назад с позиции последних открытий, то обнаружится, что черкесы (адыги) и русские (славяне), говоря простым языком, – братья.

Конечно, приближающиеся Олимпийские игры-2014 в Сочи обострили чувства черкесов, их требования признать этническую чистку и геноцид, что еще больше осложнило их отношения с российским государством. …

Русские все-таки предоставили маленькой группе черкесов, оставшейся на Кавказе, возможность сохранить язык и культуру. Черкесы в диаспоре должны быть преданными гражданами стран, в которых они строят свою жизнь. Но при этом они теряют свою культуру. Россия могла бы помочь им сохранить культуру, конечно, при условии, что прозвучит официальное извинение за страшную трагедию этого народа.

С другой стороны, если посмотреть на черкесскую диаспору – в большинстве это очень успешные в политике и бизнесе, высокообразованные и богатые люди.

Они могут помочь поступлению инвестиций на Кавказ.

Они могут также помочь Москве решать с черкесами на Кавказе очень сложные вопросы управления и лояльности».


Путин и Медведев заявили, что с террористами диалога не будет. Есть надежда, что в ходе «борьбы с коррупцией» прекратится и якшанье Кремля с криминальной нацменской плесенью и ее «инвестициями».

Криминальных адыгов/черкесов/чечен и прочую недобитую нацменскую сволочь Троцкого/Гитлера/САСШ ждут суды с конфискациями и казни.

[адм] голубчик!
Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 08, April, 2011 14:59

поотсутствуйте здесь с месяцок...
еще один караганов...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, April, 2011 17:06

Цитата:
Они проводились независимо, но на одинаковых территориях: в Северной Индии, Центральной Азии, в славянских регионах и в Европе. ... В результате этого исследования генетики обнаружили необычайно высокую концентрацию специфической Y-хромосомы (ген, передающийся только по мужской линии), характерной для людей, говорящих на индоевропейских языках на северо-западном Кавказе, а именно у адыгов.

как можно проводить исследования на перечисленных территориях и получить значимое количество адыгов для получения выводов? или перечисленные территории сплошь заполнены адыгами?

Цитата:
Ученые Гарварда и МИТ также пришли к неожиданным результатам – самая высокая концентрация индоевропейского гена в мире обнаружилась среди адыгов.

а они где адыгов надыбали для выводов?

Цитата:
еще задолго до генетических исследований я пришел к заключению, что в доисторический период родной язык индоевропейцев – русских, славян, англичан, греков, итальянцев и прочих – был очень близок, если не идентичен, языку, на котором сегодня говорят адыги, убыхи, абазы.

мы очень рады за ваш вывод...

Цитата:
которые ученые-индоевропеологи нашли мои выводы убедительными, и среди них мэтры науки – профессор санскрита в Гарварде, профессор лингвистики в Чикагском университете.

кто то этот вывод поддержал...

Цитата:
Другие полностью отвергли мою теорию, но это типично для лингвистических открытий.

а многие отвергли. такой вывод называется в лучшем случае гипотезой...

Цитата:
Советские археологи еще раньше пришли к выводу, что индоевропейцы каким-то образом связаны с северо-западным Кавказом.

отличный пример как можно переиначить любое высказывание в свою пользу... на каком основании какая-то связь индоевропейцев с сев. кавказом может служить доказательством гипотезы о том, что адыги самые-самые?

Цитата:
В итоге мы имеем три абсолютно независимых исследовательских направления – лингвистика, советская археология и два генетических исследования в Канаде и США, которые пришли к одним и тем же результатам.

вот и притянули непонятно что к доказательству непонятно чего...

Цитата:
я столкнулся с тем, что ... молодые живут уже в другую эру. ... Их мышление не ограничено принадлежностью к одной стране или одной нации. Это люди планеты. Возможно, вскоре это будет иметь и политический эффект, потому что правительства окажутся перед необходимостью пересмотреть идею государственности

вот мы и подошли к тому, откуда оплачиваются эти исследования... надо же молодежь в правильном направлении воспитывать... а российская государственность-ессно плохое дело для профессора...

Цитата:
И когда мы смотрим на генетическую и лингвистическую карту мира, мы видим ясную картину распространения древнейших людей с Кавказа по всему миру.

кто-то видит, кто-то нет, а автор уже запбыл о том, что многие ученые не поддерживают его т.з, о чем он сам вскользь заявил выше...

Цитата:
Дж. К.: Адыги оказались исторически и географически в позиции, где практически каждая империя, каждая орда прошла через них. Тысячелетиями они были вынуждены сражаться за выживание, за сохранение своей идентичности, языка и культуры.

еще одна еврейская нация вырисовывается...

Цитата:
Одинаковое значение имеют слово «узкий» и черкесское «уз». И таких слов множество. А это значит, что до момента, когда перед русской нацией встала необходимость создания национального государства, империи, между этими двумя народами были очень близкие, родственные связи.

неа... в русском оченно много разных слов, которые можно отнести к другим языкам... вот только можно сей факт интерпретировать и по другому: либо адыги заимствовали его у русских, либо русские просто заимствовали какие то слова и у адыгов и у еще многих других... но это никак не позволяет заявить, что русские заимствовали ДО, а не после создания своего государства...

Цитата:
Имперская политика новой России обернулась огромной трагедией для черкесов, я уверен, это страшная трагедия также и для России.

вот вот... давайте попеняем нехороших русских и нарисуем им еще одну трагедию... недаром Салт уже и памятники этой трагедии предложил ставить (на воре и шапка горит, Салт... хотя вы и пытались вывернуться, что памятники не трагедии якобы хотите ставить, а ее певцам...)
вона как карагановы и салты объединяются с канадскими вучеными: кругом надо все у русских памятниками обставить плохого русского поведения...

Цитата:
надеюсь, что большие народы озаботятся сохранением адыгов,

конечно у больших народов больше и нет никаких других проблем... особенно у большого канадского...

Цитата:
Если у вас есть текст, и вы знаете, как его читать, то все становится очевидно. А речь идет о текстах, возраст которых исчисляется 6000-7000 лет.

автор имеет тексты многотысячелетней давности?

Цитата:
Ф.Т.: Сейчас в отношениях черкесов и России происходят очень сложные процессы в связи с требованием черкесов признать события 19 века как геноцид и отказом российского государства рассматривать эти требования. Как вы думаете, есть ли для сторон цивилизованный выход из этой ситуации?

"научный" вопрос неожиданно стал обрастать политическими подробностями... оказывается есть отношения черкесов и России... оказывается есть тупик какой то там ситуации... ну, прям, караганов со товарищи... опять мы что то там не так признаем, как им надо... но они тут же готовы нам "помочь"... ну, прям, как в том самом 19 веке "помогали"...

Цитата:
Конечно, приближающиеся Олимпийские игры-2014 в Сочи обострили чувства черкесов,

оказывается чувства черкесов обостряются не только от притеснения, но и от развития олимпийского движения... ну, хорошо, что не обостряются весной и осенью, как у некоторых...

Цитата:
Русские все-таки предоставили маленькой группе черкесов, оставшейся на Кавказе, возможность сохранить язык и культуру. Черкесы в диаспоре должны быть преданными гражданами стран, в которых они строят свою жизнь.

ну, вот как надо писать о русских!!!: все-таки предоставили... а что б кто то не понял, что другие то ваще ничего не предоставляли и не предоставляют, то надо вот так (по карагановски) формулировать: Черкесы в диаспоре должны быть преданными гражданами стран, в которых они строят свою жизнь
Если это не речь многоопытной политпроститутки, то я уж и не знаю, как они (политпроститутки) изъясняются...

Цитата:
С другой стороны, если посмотреть на черкесскую диаспору – в большинстве это очень успешные в политике и бизнесе, высокообразованные и богатые люди. Они могут помочь поступлению инвестиций на Кавказ.

требуется перевод: адыги в России-голытьба, а вот в диаспоре-настоящие адыги, которые типа, "помогут и научат"... вот и те самые инвестиции нам подтянут, от которых уже нет житья, а уж промыть мозги местным адыгейским "полудуркам" окончательно и бесповоротно - на это никаких денег не жалко, когда готовишь 5ю колонну...

Цитата:
Они могут также помочь Москве решать с черкесами на Кавказе очень сложные вопросы управления и лояльности.

типа у Москвы, оказывается с черкесами на Кавказе - "очень сложные вопросы"... не знал, однако...
ну, ессно, "доброхоты" везде (но только на нашей территории) могут и желают нам помочь без нашей на то просьбы, а только по собственному хамскому разумению и уверенности, что их миропорядок требует насаждения везде и в т.ч. в России...

ps
как такое "га*но" можно тащить, да еще и на консилиум? ума не приложу...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

чисто конкретно - политический вброс(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, April, 2011 17:14

#yes#

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Турист

Отв: еще один караганов...
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, April, 2011 18:03

Цитата:
как можно проводить исследования на перечисленных территориях и получить значимое количество адыгов для получения выводов? или перечисленные территории сплошь заполнены адыгами?
я так понимаю, что исследовали не избирательно адыгов

Цитата:
на каком основании какая-то связь индоевропейцев с сев. кавказом может служить доказательством гипотезы о том, что адыги самые-самые?
пишет же... на основании иследования генетического материала

Цитата:
оказывается есть отношения черкесов и России
учитывайте, что большая часть черкесов сегодня вне России

Цитата:
как такое "га*но" можно тащить, да еще и на консилиум? ума не приложу...
Вы избирательно вычитали для себя лишь политизированную часть статьи. Тема об "индоевропейцах" на самом деле.



Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 45

This forum powered by Phorum.