Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Парадоксы 1-й Французской Революции Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 12:49 ЭПИДЕМИЯ ФИМОЗА Людовик, муж Марии-Антуанетты страдал фимозом. В тот же самый период Петр III, муж Екатерины II страдает этой же напастью. Обоим делают обрезание. Та же беда и у короля Пруссии Фридриха II Великого, жившего в тот же самый период (1712–1786). Ни до, ни после подобного феномена в истории нет. На мой взгляд, монархи исповедовали раннюю форму христианства (как и ныне в Эфиопии), когда обрезание для христианина является обязательным. Упоминание о фимозе призвано объяснить, почему монархи обрезаны, - чтобы избежать вопросов о накладках в хронологии Церкви. ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ У королевы Франции две даты рождения – 1755 и 1775. Поздняя дата встречается даже во вполне солидных источниках, например, ( [historic.ru] ). Если верна поздняя дата, то в момент казни Марии было 18 лет, а замуж она вышла в 1789 году. Это объясняет, почему она успела родить лишь двух погодков. «Умерший» первый сын, рожденный с отрывом в 4 года от второго, под большим подозрением, как и семилетнее воздержание короля (1770-1777). Объяснимым становится и союз враждующих династий, заключенный в наиболее трудный для Франции 1789-й год. ЭПОХА МАРИИ-АНТУАНЕТТЫ Есть свидетельства, что охранники Марии-Антуанетты в Консьенжери целыми днями играли в карты и курили. Однако в конце XVIII века в Европе табак нюхали или жевали; моды на курение не было, она появится лишь около 1820-х годов и, например, в Россию придет к 1840-м годам. КОРОЛЬ И НАРОД Семена революции посеял сам Людовик, – отдав на волю третьего сословия ключевой вопрос: как голосовать, - по сословиям или по головам. Депутаты согласились бы на любой вариант, но советникам Людовика определенно было необходимо, чтобы многочисленное третье сословие доминировало над знатью и духовенством. Второе решение Конвента: утвердить повышение налогов и признать, что (Оскар Егер) «государственный долг находится под покровительством французской лояльности». То есть, народ принял долги королевской семьи на себя. Аристократы бы раз 20 подумали, прежде чем подписаться на такое. Уже 20 июня, спустя 50 дней после того, как депутатов представили королю, они знали, что будут принимать Конституцию. Францию в этом опередили только США (1787), и лишь потому, что они выпали из законодательства Британии. Подобный общественный договор естественная замена монархическому устройству. ВОПРОСЫ: 1. Зачем это было надо Людовику? 2. Откуда третьему сословию (то есть, провинциальным священникам да купцам) стал известен сам термин «Конституция»? Граф Мирабо на повеление короля разойтись, нахамил: «Вы не имеет здесь ни места, ни права голоса! — крикнул он своим громовым голосом испуганному царедворцу. — Впрочем, передайте пославшему вас, что мы здесь по воле народа, и что нас можно вытеснить только вооруженной силой» (Оскар Егер). ВОПРОС: кого имел ввиду Мирабо, сказав королю, «пославшему вас». Позже Мирабо говорил, что рота гренадеров положила бы конец всему. 4 августа 1789 года, «Ночь чудес», когда отменяли феодальные права, королю присудили титул restaurateur de la liberte Francaise. ВОПРОС: о какой именно реставрации речь? Когда именно до 1789 года Франция имела Конституцию и не имела феодальных порядков? Отмену феодальных прав в «Ночь чудес» инициировали сами феодалы: Виконт де Нояль и герцог де Эгильон. Поддержали инициативу и депутаты-священники, хотя первым делом отмена старого порядка уничтожила именно церковную десятину. ВОПРОС: зачем им это было надо? МАРКСИСТ ИЗ ПРОШЛОГО «Свобода,- говорил Жак Ру, священник, идеолог массового террора и организатор фракции «бешеных», - пустой призрак, когда один класс может безнаказанно изнурять другой класс голодом». Покончил с собой в 1794 году. Термин «класс» в отношении части народа впервые в 1820 году применил французский историк и орлеанистский политический деятель Гизо в работе «Правительство Франции со времен Реставрации и нынешнее министерство». Он говорил: «И в дебатах в Парламенте вопрос ставится как он ставился и прежде, равенство или привилегия, средний класс или аристократия. Мир между ними не возможен». Надо сказать, что Гизо – современник революции 1830 года, так же как Жак Ру – творец революции 1789 года, но вот говорят они одинаковыми терминами. САХАР ФРАНЦИИ В 1791 году рабы Гаити подняли восстание, колониальный сахар стал для Франции недоступен, и в том же 1791 году иезуиты высадили гаитянский сахарный тростник в Луизиане. Однако в 1791 году исполнилось 18 лет, как орден иезуитов запрещен буллой Папы Римского, и Франция была одной из первых стран, репрессировавшей иезуитов и отнявшей у них все имущество, прежде всего, в колониях. А вот мирное время – за год до начала мятежей… В 1790 году Франция, владевшая Сан-Доминго (Гаити), дававшем 40 % мировых продаж сахара, только на внутреннем рынке потребляла 80 000 тонн сахара. А по другим данным в том же 1790 году Гваделупа и Гаити вместе взятые давали Франции только 23 тысячи тонн… И где недостающие 57 тысяч тонн? Особенно, если Гаити покрывал 40 % мировых продаж… ПРИГОВОРЕННЫЕ КОРОЛИ На собрании подчиненных иллюминатам (бывшим иезуитам) масонов Франции была предрешена смерть Людовика XVI и Густава III Шведского. Любопытно, что примерно в это время Густав Шведский осуществил государственный переворот, чем предотвратил вхождение Швеции в состав России. Примерно в то же время Екатерина II приняла к себе иезуитов. Оба приговоренных бывшими иезуитами короля погибли: Людовик казнен, Густав застрелен. ЭКОНОМИКА Просмотрев более полутора тысяч датированных событий за пять лет (1789-1793), собранных из самых разных источников – от Википедии до научных трудов, я пока не вижу внятного описания экономики и промышленности Франции. Одни лозунги. СЕЛИТРА И ПОРОХ Начав войну со всей Европой в апреле 1792 года, Франция только в сентябре 1793, спустя полтора года сообразила, что ей нечем воевать – селитры добывается в 20 (!) раз меньше, чем это необходимо для войны. А вот немного статистики. Благодаря энергии Лавуазье производство пороха во Франции к 1788 году удвоилось (с 1600 тыс. ф. оно дошло до 3700 тыс. ф. в год). Это 1480 тонн. Армия Франции к моменту революции достигает 228 тысяч человек. Оснащенность порохом – 6,5 кг на солдата. Запомним эту цифру. После изгнания Лавуазье из порохового бизнеса производство селитры упало до 50 тысяч пудов в год, то есть до 4,7 кг готового пороха на солдата. Все логично: Лавуазье понимал в порохе лучше, чем кто-либо в мире. ОДНАКО: в 1793 году вдруг выясняется, что Франции нужно 25 млн. фунтов селитры, то есть, 13.330 тонн. В то время Франция планировала призвать 300 тысяч новобранцев, а значит, довести число солдат примерно до 528 тысяч. Оснащенность готовым порохом должна была достигнуть 25,2 кг на солдата. Запомним и эту цифру. За 11 месяцев 1793 году во Франции благодаря всеобщей трудповинности добыто 22 млн. фунтов селитры. В принципе, план выполнен. А теперь посмотрим на Россию 1812 года. Три завода – в Казани, Шостке и Охте дали 125 тысяч пудов, то есть 2000 тонн готового пороха. Это в 6,5 раз меньше, чем в голодной, нищей, разоренной пятью годами беспрерывной «Перестройки» Франции. Оснащенность русского солдата (660 тысяч) готовым порохом в 1812 году – 3 кг на человека. - не 25,2 кг, как должно было получиться у Конвента в 1793 году; - и даже не 4,7 – именно до этого уровня упало производство после изгнания Лавуазье. А теперь Россия 1855 года (Крымская война) – спустя 62 года постоянного технического прогресса в военном деле. Всего пороха в России за 1855 год произведено 312 тысяч пудов (Казанский 81 тысячу, Шосткинский 134 тысячи, Охтинский до 100 тысяч). Это 5.000 тонн. Оснащенность русской армии времен Крымской войны (списочный состав 1 млн. 200 тыс. солдат) – 4,2 кг пороха на человека. Причем, основная проблема – добыча селитры, не хватало именно ее. Голодная, нищая, заблокированная со всех сторон Франция 1793 года, как мы помним, имела по 4,7 кг пороха на солдата, а год спустя – 25,2 кг. СРАВНИМ: Франция 1788 года – 1480 тонн, 6,5 кг на солдата. Франция 1793 года – 1070 тонн, 4,7 кг на солдата Франция 1794 года – 13330 тонн, 25,2 кг на солдата. Россия 1812 года – 2000 тонн, 3 кг на солдата. Россия 1855 года – 5000 тонн, 4,2 кг на солдата. Французским порохом 1794 года можно было вооружить 2,5 русских армии образца 1855 года. А оснащенность порохом французского солдата 1788 года вдвое больше, чем русского солдата в 1812 году и в 1,5 раза больше, чем в 1855-м. Кто-нибудь что-нибудь понимает? ПОРОХ В США Около 1804 года флот США купил у Дюпонов 11 тонн пороха. В 1812 году, с началом войны США и Британии продажи Дюпонов подросли до 100 тонн. В 1813 году продажи пороха взлетели до 250 (!) тонн. Франция, воевавшая в 1793 году только с герцогом Браунгшвейгским да с мятежной Вандеей (не сравнивать же присоединение Савойи и Ниццы с американо-британской войной) была вооружена селитрой (а это главный компонент) в 48 (!) раз лучше. : Турист, Евгений72, sult
|
|
Отв: ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 00:43 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ > > У королевы Франции две даты рождения – 1755 и > 1775. Поздняя дата встречается даже во вполне > солидных источниках, например, ( > [historic.ru] ). > Если верна поздняя дата, то в момент казни Марии > было 18 лет, а замуж она вышла в 1789 году. Это > объясняет, почему она успела родить лишь двух > погодков. «Умерший» первый сын, рожденный с > отрывом в 4 года от второго, под большим > подозрением, как и семилетнее воздержание короля > (1770-1777). Объяснимым становится и союз > враждующих династий, заключенный в наиболее > трудный для Франции 1789-й год. > -- Интересное замечание. Вполне вероятно, что королева умерла в возрасте 18 лет. Ее похоронили в Сен-Дени (Париж). И сделали надгробный памятник. 
Когда я фотографировал это надгробие, то почему то сразу появилось сомнение о возрасте в 38лет. Обычно , когда хоронят , то как правило изображают умершего таким, каким он запоинился, каким его видели в последнее время. Но вот Мария-Антуанетта почему то выглядит молодухой. Детское личико, тонкие ручки, чуть припухшая грудь , приподнятая корсетом... Разьве может так выглядеть 40летняя бабища ? Но еще интересней, что и картин с ее изображением в возрасте я не видел. Везде молодая "барышня". На 40 не тянет... 
_-_01.jpg)
Может кто укажет на ее портеты в возрасте ? п.с. Кстати, один из портетов рисовала Мари Элизабет Луиза Виже-Лебрен , умершая в 1842г. п.п.с. Вышла замуж за ДОФИНА (Людовика). "Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) — с XIV века титул наследника французского престола (но только потомка действующего короля)." -- "Дофин" - якобы от "дельфина"... Но я считаю, что слово "дофин" это искаженное русское слово "вдовин" (вдовец). По смыслу именно так.... : chispa1707, Евгений72
|
|
Отв: ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 00:54 Я встречал рисунки, где она и старая и даже уродливая. Но рисунков, на которых она молодая, никак не меньше. Симптоматично, что есть несколько традиций изображать ее. Например, с большим крючковатым носом и без такового. Тощую и среднего телосложения... С детьми самого разного возраста... А мне подумалось вот что: казнь Марии-Антуанетты крайне мощно потрясла современников. Но надо сказать, что в ту эпоху женщин казнили довольно часто, - та же инквизиция. А был еще и уголовный суд - дела об отравлении, об убийстве мужа... В Англии тоже королеву казнили... Но именно казнь Марии потрясла современников особенно сильно. В принципе, такое потрясение понятно, если казнили невиновную молодую мать двух грудничков. |
|
Отв: ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ Пользователь: Евгений72 (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 09:37 1778 год 1781 год : chispa1707, Турист
|
|
Отв: Ожерелье Марии-Антуанетты Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 21:28 "...История с ожерельем королевы чрезвычайно повредила её репутации и дала повод к самым злостным, охотно принимавшимся на веру сплетням. " [ru.wikipedia.org] -- Ожерелье Марии-Антуанетты хорошо видно на монетах. Вспоминается Дюма с "тремя мушкетерами" , где речь шла о "бриллиантовых" подвесках. Ну какие бриллианты(ограненые) могут быть в 18 веке ? Дюма похоже приукрасил по своим мирооощущениям. И возможно, часть истории с ожерельем легла в сюжет книги. И ведь англичане (массоны-иллюминаты) шантажировали ее... А качество чеканки монет отличное. Похоже серебро и бронза... Вот только везде она молодая с грудничком. А без грудничка монет нету ? Ведь до казни почти 20 лет... ("Двадцать лет спустя" А.Дюма. Как раз заговор против короля и дАртаньян погибает.) : chispa1707, Евгений72
|
|
Отв: Всё таки, наверно старше... Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 23:44 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > Я встречал рисунки, где она и старая и даже > уродливая. > Но рисунков, на которых она молодая, никак не > меньше. > Симптоматично, что есть несколько традиций > изображать ее. Например, с большим крючковатым > носом и без такового. Тощую и среднего -- Потому, что второй ребенок Луи-Шарль=Людовик 17 (1785 — 1795) [ru.wikipedia.org]Людовик_XVII должен бы иметь к моменту смерти матери(1793) 8лет от роду. Хотя он умер по неизвестным причинам якобы в Тампле в 1795г. Но если бы Марии-Антуанетте в момент казни было бы 18 лет, то (второго?) сына она родила бы в 11лет!(18-7) Это невероятно. Первый сын был точно от Людовика 16го. А вот второй ? "...Судя по дневниковой записи короля — «Роды королевы. Рождение герцога Нормандского. Все прошло так же, как и с моим сыном» — Людовик XVI не считал его (в отличие от первенца, дофина Луи-Жозефа, умершего в возрасте восьми лет 4 июня 1789 г., незадолго до начала революции) своим ребёнком. Разумеется, он мог и ошибаться, мог и пропустить слово «первым». Выдвигались различные гипотезы относительно того, кто мог быть любовником Марии-Антуанетты и отцом дофина; в частности, подозрение падало на шведского дворянина Ханса Акселя фон Ферзена, близкого друга королевской семьи, записавшего в дневнике после смерти Людовика XVII: «Это последний и единственный интерес, который у меня оставался во Франции.... [ru.wikipedia.org]Людовик_XVII#.D0.A0.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_ .D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE "Однако многие современные исследователи решительно отрицают его отцовство, прежде всего из хронологических соображений." --??? -- Второй ребенок Людовик-17 по видимому и стал причиной памфлетов и шантажа нАгличанами. Кстати , тоже замешан швед, как и тот , которого расстреляли... А на монетах, фото которых предоставил нам уважаемый Евгений72 , вероятней всего изображен грудничком, законный первый сын Луи-Жозеф. И если второй сын Луи-17 незаконный, то и монет "семейных" не должно быть. Хотя пишут про Людовика-17 " Эмигранты чеканили монеты и медали с его изображением, издавали документы от его имени и выписывали паспорта за его подписью. " -- Т.е. должны быть монеты Людовика-17... -- Но вот еще парадоксы: 1. Людовик-17 умер в 1795г, а "Граф Прованский, узнав за границей о смерти племянника, провозгласил себя королём Людовиком XVIII. Под этим именем он занял французский престол в 1814 году де-факто, но отсчитывал начало правления с 1795 года; подписанная им Конституционная хартия 1814 года заканчивалась датой: «лета Господня 1814, царствования же нашего в девятнадцатое»." -- сдвиг в 20лет (1814-1795). "бедненький", 20 лет не знал, что трон не занят.... -- Тот же сдвиг в 20лет (1814-1793). 2. "...Сен-Дени было разграблено и закрыто во время Великой французской революции, останки погребенных выброшены в ров. В 1814 году при реставрации кости королей и членов их семейства были собраны в оссуарий аббатства. В крипте здания были перезахоронены казнённые во время революции Людовик XVI и Мария-Антуанетта," [ru.wikipedia.org]Аббатство_Сен-Дени -- Через 20 лет реставрации и перезахоронения ??? п.с. Статистика по пороху удивительна ! Что то не так... : Евгений72
|
|
Сказка про Римскую Волицу и Белого Бычка Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 00:02 Турист: "Отв: Ожерелье Марии-Антуанетты ... везде она молодая с грудничком". Младенец Исус как "Грудничок" - это "Мамант", "Мамзер" - т.е. "Мамай" = "Мамий", т.е. "Мамин" - по ак. Фоменко. В данном случае "Мамаево побоище" - побоище Мамы-Марии. chispa1707: "Отв: ВОЗРАСТ МАРИИ-АНТУНЕТТЫ ... Я встречал рисунки, где она и старая и даже уродливая. Но рисунков, на которых она молодая, никак не меньше. Симптоматично, что есть несколько традиций изображать ее. Например, с большим крючковатым носом и без такового. Тощую и среднего телосложения... С детьми самого разного возраста... ... казнили невиновную молодую мать двух грудничков". Казнили Римскую Суку (= Сочную = Млекопитающую) Волчицу (= Волицу = Фелицу = Катарину Великую). Вай-вай-вай! Зовите kokobolo, он объяснит, кто тут "Их Мама", кто "Булганин", кто "Симонов". "Симонов" в данном контексте - это св. ап. Павел I, т.е. Петр IV = Петропавел = Симон Петр = Симон Волхв = Семя Волков. Ну а Bull/Канис - это Буль/дог = Чер/чилль = Царе-Килл/ер = Цареубийца. См. "Сказка про Белого Бычка". |
|
Отв: Всё таки, наверно старше... Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 00:47 Турист Написал: > п.с. Статистика по пороху удивительна ! Что то не > так... Там полно чудес... Глянул женские линии Марии-Антуанетты и Людовика - все ведут в Польшу. Не знаю, прикрепятся ли файлы... Одно орудие из 1793 года (битва при Вальми), а второе - из 1859 года. То, что введено позже определенно примитивнее. Флот Франции начала 18 века существенно превосходит флот Франции конца 18 века. И статистики по товарам ни хрена не вижу - только самые общие слова... : Турист
Вложения: Вальми.jpg (35.1kB) 1859 нарезное Канон де монтане.jpg (12.4kB) |
|
Карта Европы Пользователь: chispa1707 (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 01:00 Это карта Европы. Светло-зеленым цветом обозначены земли, приобретенные Пруссией около 1815 года, в том числе Рейнская область, обозначенная цифрой 12. В 1793 году Франция объявила Пруссии войну и принялась присоединять как раз Рейнскую область, которой у Пруссии еще нет... которую Пруссия обретет лишь спустя 22 примерно года. По ТИ когда-то Пруссия была такой же мощной, как и в последней четверти 19 века, но потом "пришла в упадок"... : Турист, Евгений72
Вложения: Ac.prussiamap3_Rus.gif (48.4kB) |
|
Отв: Карта Европы Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 04:17 -- Тут действительно много тонкостей. Не понятно почему инаугурация королей происходила в Реймсе , а не в Париже. Почему большинство принцев и "королей" похоронено в Сен-Дени , а основатели в Аахене.... Даже Петр-1, посещая собор в Реймсе , заглянул в библию и..........и прочитал ее на СТАРОСЛАВНСКОМ языке. п.с. И много пересечений со шведами и поляками. Как будто из другого века взяли события. : chispa1707
|
|
Отв: орудие из 1793 Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 04:39 chispa1707 Написал: ------------------------------------------------------- > ... Одно орудие из > 1793 года (битва при Вальми), а второе - из 1859 > года. То, что введено позже определенно > примитивнее. -- В аббатстве Сен-Дени(где похоронены многие французские carolvs) меня заинтересовало одно мраморное надгробие. Кому предназначено(?) - каюсь, забыл. Но приглядитесь внимательнее. Люди в рыцарских доспехах, латах, с рапирами .... (Хотя некоторые утверждают, что рапиры в боютне использовали, а только на турнирах) Как античное полотно "похищение сабинянок" -- и ВДРУГ, пушки и мушкеты, бомбарды и арбалеты на заднем плане ! Причем , в те времена , похоже рисовали с натуры... п.с. Хотя рыцарские доспехи меня не удивили. И ЛжеДмитрии, и Петр-1 в них позировали, и даже Екатерина. А во Франции бронзовые кирасы носили аш до конца 19 века. Поскольку мушкеты не пробивали их свинцовыми пулями, спасали и от картечи. Латы потеряли значение только после внедрения НАРЕЗНОГО оружия. Когда повысилась меткость и убойная сила, способная пробить броню... : Евгений72, chispa1707
|
|
Отв: Карта Европы Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 22, May, 2011 13:32 Цитата:а откуда это известно? |
|
Отв: Карта Европы Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 22, May, 2011 14:27 sult Написал: ------------------------------------------------------- > Даже Петр-1, посещая собор в Реймсе , заглянул в > библию и..........и прочитал ее на СТАРОСЛАВНСКОМ > языке. > а откуда это известно? "Реймсское Евангелие" [ru.wikipedia.org] "Реймсское Евангелие — церковнославянская пергаментная рукопись. Первая её часть, содержащая чтения праздничных Евангелий по обряду православной церкви, писана кириллицей; вторая, содержащая Евангелия, апостольские послания, паремии на праздники по римско-католическому календарю, написана в 1395 г. хорватской (угловатой) глаголицей, монахами Эммаусского монастыря, ...." "По преданию, в 1717 году царь Пётр I будучи во Франции смог прочесть первую часть рукописи, содержащую чтения из Евангелия на церковнославянском языке кириллицей, вторая часть рукописи им прочитана не была.[2] 18 июня 1726 года ризницу Реймского собора посетил посланник Петра I, который также смог прочесть лишь первую часть рукописи... Распространённая с XIX века легенда связывает Реймсское Евангелие с личностью Анны Ярославны, ставшей около 1048 года королевой Франции; якобы оно было частью её приданого или личной библиотеки." 
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 7