Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Консилиумъ (архив)
Дискуссионная площадка по исторической тематике. Древний мир и НХ.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Отв: Видимо, в последний раз  Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 26, August, 2008 21:59 Цитата: Злобствуете здесь ВЫ. - И зарубите себе это на носу! А мы - работаем. Слышали Вы у себя в Америке песню Пахмутовой "Работа у нас такая, забота наша простая..." - ??? Работаем - ради того, чтобы тоже ВЕРНУТЬ себе и/или детям возможность ходить в экспедиции, конструировать технику, планировать космические миссии... И работаем таки не плохо - судя по тому, как Вы из своей Америки злобствуете... уважаемый РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКТО и НИЧТО - аноним с ником Ник. Между прочим, кроме общепальцевых разглагольствований на темы, почему новохронологи плохи, ВЫ лично не проявили никаких собственных человеческих познаний и навыков, кроме мозго"бства и не до конца освоенного великого русского языка. Пшел ВОН! : Ант Росс, Palex, frank
: horst
|
|
Понимаю, без ругани и по-честному не получается Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 26, August, 2008 22:07 реакция предвиденная. |
|
[adm] Стоп, машина! Дата: 26, August, 2008 22:10 Ветку закрываем. Флуд, спам, мантры и ругань прекращаем. Если кто о чём недоспорил по существу, продолжаем в новых ветках. Огромнейшая просьба ко всем участникам держаться в рамках взаимной корректности. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Что такое ТИ? - расширим круг Пользователь: elcano (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2008 00:37 Вероятно реально назрела необходимость сформулировать, что же понимается под ТИ. Следует согласиться с Pirx`ом, [edgeways.ru.mastertest.ru] в принципиальном сегодняшнем состоянии данного вопроса «В ходе многолетних дискуссий обнаружилось, что каждому удобно понимать под этим буквосочетанием то, что ему удобнее.» Далее он формулирует очень симпатичное определение данного явления (феномена), но такое определение «ТИ (традиционная история) - это то, что записано в проходящих государственную аттестацию учебниках и энциклопедиях; это то, что составляет государственный образовательный стандарт по истории.», это только вершина айсберга, констатация факта, что коварные государства учат народ сами не знают чему. На самом деле феномен ТИ это система взглядов развивавшаяся более 500 лет и она впитала в себя все плюсы и минусы становления информационного общества. Возникновение идеологической общности, в отличии от кровнородственных или племенных общностей потребовало развития информационных технология, сначала проповеди, театральные действия, митинги и собрания дали возможность организации идеологического (информационного) сообщества (первые шаги к созданию структурированного общества). Структура современного обществ достаточно проста, есть человек – приемник и передатчик информации (визуальной, голосовой, генетической и т.д.), среди множества нормальных людей имеется подмножество людей гененрирующее информацию (на сегодня данное подмножество начинает резко возростать, инет дает возможность). На первом этапе подмножество генераторов было минимально и обладало оно минимальной информацией. Далее система начинает развиваться. Возникновение книгопечатания дало возможность выйти на новый этап, появились национально государственные структуры. Однако информация вещь двуликая, верить приходится на слово, и при ограничении доступа к информации, понять где реальность, а где дезинформация, практически невозможно. Здесь то и сидела основная мина приведшая к созданию монстра ТИ. Учитывая врожденную мифологичность человеческого сознания (вера в чудеса и сказки всегда греет душу), управляющая верхушка просто вынуждена была либо сама создавать мифы, либо использовать создаваемые мифы, единственное что необходимо было для поддержания системы – ограничить доступ к информации, что мы хорошо можем проследить на примерах прошлого. Необходимо отметить, мифологичность созная это вероятно защитная реакция человека на слишком быстро происходящие перемены, если мы это потеряем, то не известно куда быстренько вылетим. В настоящее время идет глобальная перестройка информационного пространства и зарождаются новые структуры общества отвечающее этой перестройке, и вот здесь то монстр ТИ является одной из основных преград. Определение: ТИ (Традиционная история)- сложившаяся мифологизированная система взглядов и представлений о прошлом, возникшая как реакция на возникновение и структурирование информационного общества. |
|
Отв: Фоменко и НХ vs "самая преступная научная профессия" Пользователь: Акимов В.В. (IP-адрес скрыт) Дата: 05, October, 2008 12:05 Уважаемый Ordusofob! Если Вы не согласны и считаете Фоменко добросовестным исследователем - можно открыть отдельную ветку с обсуждением этого вопроса (обычно вопросов про Фоменко здесь избегают). И я приму в этой ветке активное участие. Одобряю и поддерживаю. И в качестве исходного материала для характеристики "добросовестности" Фоменко (именно так - "ДОБРОСОВЕСТНОСТИ" в жирных кавычках) предлагаю мою тематическую рубрику "Новая хирургия, или цитирование с ампутацией" (см): 1,2 [chronologia.org] 3. [chronologia.org] 6. [chronologia.org] 7. [chronologia.org] 8. [chronologia.org] Материалы 4 и 5 что-то не отыскиваются. Видимо, растворились в небытии ньюхронологического модерирования. Но они целы, и в случае чего могут быть воспроизведены... С уважением - Акимов В.В. |
|
Отв: ТИ, НХ и научная добросовестность. Пользователь: Акимов В.В. (IP-адрес скрыт) Дата: 05, October, 2008 12:39 Уважаемый Ordusofob! = Зато когда заходит речь об оппонентах, тут уже слог совершенно другой: - Грязные политические цели... - Злонамеренное искажение истины... - Преступное попустительство И предъявляются эти обвинения не какому-то конкретному историку за конкретные, проверяемые и доказуемые искажения истины, а всему профессиональному сообществу. = Я в ответ на такие обвинения уже на протяжении ПЯТИ ЛЕТ прошу ньюхроников: "Назовите конкретную фамилию конкретного историка!" "Приведите конкретную цитату, доказывающую его "грязные цели", "злонамеренныые искажения" истины!" , и пр. НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ПОЛУЧЕНО ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ОТВЕТА. НЕ ДАНО НИ ОДНОЙ ИЛЛЮСТРАЦИИ, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ СКАЗАННОЕ. Если не считать ответом самую остервенелую брань в мой адрес, конечно... Кстати, то же самое касательно характеристики некоей измышленной фоменкистами "ТИ". Пишут, например: "ТИ считает, что..." и далее - какая-нибудь галиматья. Спрашиваю: кто конкретно считает? В какой книге или статье? Не приведете ли цитату? Увы... В ответ - снова брань. Вот и выходит у них: стыдливо согласны с тем, что Фоменко лжет и клевещет. Что он измышляет отсутствующее в книгах и монографиях. Что он, если и цитирует, то не сочинения каких-то авторов, а сочинения маргиналов от науки, цитирующих искомых авторов, и выдает это за собственное прочтение. Стыдливо согласны, что Фоменко - жулик, но почему-то при этом считают, что Фоменко "доказал" "главное": что история существенно короче... Вот и давайте их, фоменкистов, и спросим: - А где и чем он это доказал? В какой конкретно книге? Господа альтернативщики! Назовите, пожалуйста, книгу(и) Фоменко и цитату(ы) из нее(них), содержащие доказательство (а не предположение), что мировая история короче раз в ... (число "раз в..." - 3, 4, 6 пусть гг. альтернативщики проставят сами.) С уважением - Акимов В.В. P.S. [hbar.phys.msu.ru] - в качестве юморной разрядки. Нервных и озабоченнных собственной невостребованностью типа Pirx-а попросим не читать... :-) |
|
План учебного пособия по истории Дата: 06, October, 2008 00:57 выставлен мною на этом же форуме через 2 недели после начала этой ветки [edgeways.ru.mastertest.ru] 08, September, 2008. Уважаемый Sakt растиражировал его в сети (правда без указания автора, адреса публикации, без вступления и без моего согласия) [kaphedra.borda.ru] [razgovorchik.ru]. Не было также коментариев по поводу происхождения этого Плана. Так как обсуждения Плана за прошедший месяц на Супернове не последовало, то видимо время для конкретных шагов в области пропаганды НХ ещё не настало. Что естественно не должно останавливать в поиске истинной хронологии событий. Ибо дорогу осилит идущий! |
|
Что такое стандарт? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, March, 2009 12:32 ТИ (традиционная история) - это то, что записано в проходящих государственную аттестацию учебниках и энциклопедиях; это то, что составляет государственный образовательный стандарт по истории. Мне доводилось иметь дело со стандартами, например с ISO 9001, а вот с ипользованием стандарта при описании исторических процессов сталкиваться не приходилось. Подскажите, где можно познакомиться с таким стандартом? |
|
Отв: Что такое "Высшее Образование"? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, March, 2009 12:35 Прошу ответить, что в нем "ВЫСШЕГО"? Может ТИ-шники являются жрецами, а мы не знали... тогда они имеют право проповедовать, просвящать от Лица Всевышнего. В этом случае, с критикой ТИ надо завязывать... |
|
А гугль включить Дата: 18, March, 2009 12:47 сильно в лом?? Специальность История. Государственный образовательный стандарт высшего профессионального образования Специальность История. Государственный образовательный стандарт среднего профессионального образования (повышенный уровень) Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Cпециальность 020700 - История Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 18, March, 2009 13:12 кто бы сомневался. Вопрос только несколько не об этом. Вопрос о том, как в ТИ описываются исторические события, по стандарту или нет?. Если этот стандарт есть, бростьте мне на него ссылку, пож. Гуглением не нашел. Есть ли у кого опыт использования "исторического стандарта" при описании современных событий и можно ли с ним ознакомиться? Хотелось бы почитать описания "Великой Отечественной" и "Принуждающей к Миру", выполненые в едином стандарте, сравнить это со "100-летней войной"... А то, согласитесь, странно получается: при описании современных событий "сколько евреев - столько мнений", а чем дальше в глубь веков, тем яснее и однозначнее картина мира. |
|
парадоксальный взгляд Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 15, April, 2009 15:36 Цитата: Первую часть определения нужно заменить. История пишется "проигравшими". Да они бывшие "завоеватели", их отцы-деды пришли сюда не на экскурсии. Но историю они пишут от имени "своей земли", ставя себя в позу борцов с "угнетателями", а ещё лучше - с варварами. Об этом ещё ВиК писал (Валянский энд Калюжный). |
|
Отв: Конференции, случаем, Дата: 16, May, 2009 12:42 Не мечите бисер... Им, как мёртвому припарка. |
|
Отв: когда появится набросок короткой хронологии Дата: 16, May, 2009 12:45 Плюс за последнюю фразу! |
|
Вот и хорошо. Вот увидите: и у вас всё наладится. Пользователь: Xerf (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2009 13:45 Везде. «…Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?…». - Отто фон Бисмарк, красиво и ёмко выражавшийся салдафон и грубиян, по совместительству - канцлер Германии. |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Акимов В.В. (IP-адрес скрыт) Дата: 22, July, 2009 10:35 [hbar.phys.msu.ru] [hbar.phys.msu.ru] |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: zodiak (IP-адрес скрыт) Дата: 30, August, 2009 15:17 "Традиционная история" - совокупность исторической информации, отображенная в официальных учебниках истории, в виде "заметной доли истины и большого запаса знаний". |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Arhimed (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2010 15:38 zodiak Написал: ------------------------------------------------------- > "Традиционная история" - совокупность исторической информации, > отображенная в официальных учебниках > истории, в виде "заметной доли истины и большого > запаса знаний". Нужно отметить один немаловажный нюанс: историки более-менее согласны друг с другом по поводу датировок от наших дней до приблизительно начала н.э. Что же касается более древних событий, то тут имеют место различные точки зрения. Поэтому термин ТИ - некорректен. |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2010 15:56 Цитата: В учебнике истории для 5 класса много ли говорится об этих различиях? Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Arhimed (IP-адрес скрыт) Дата: 08, March, 2010 16:28 Pirx Написал: ------------------------------------------------------- > В учебнике истории для 5 класса много ли говорится > об этих различиях? Вот и надо писать типа: "автор такой-то датирует то-то так-то", а не валить в одну кучу согласных с этой датой и несогласных. К примеру Фоменко к родоначальникам НХ причислил Ньютона. Но Ньютон как раз самый настоящий традик. Ну разве что на хронологию Древнего Египта имел особые взляды. Но это различие как раз лежит за гранью н.э., о чем я и написал. |
|
о мнимом "изяществе" Марины Пользователь: Лопес (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2010 09:27 > Например, Марина в своё время не без изящества предложила считать, что ТИ - это то, что выдумано самими "фоменкистами" > в качестве удобного объекта для критики, т.е. некие представления об истории, критика которых ни малейшей ценности не имеет, > т.к. эти представления не имеют никакого отношения к академической науке. Некоей Марине тут приписано то, что ей вовсе не принадлежит. Этот матровский тезис вышел из-под пера малоизвестного деятеля деканата Налоговой Академии г. Москвы Акимова Вадима Вадимовича, с чьи творчеством возможно ознакомиться на этих страницах: [zhurnal.lib.ru] Ни сам Вадим Вадимович, ни его творчество, ни, подозреваю,- и та никому не известная в науках дама, присвоившая чужую интеллектуальную собственность, к академическим наукам отношения не имеют. |
|
более-менее - не научная категория Пользователь: Лопес (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2010 09:36 > Нужно отметить один немаловажный нюанс: историки более-менее согласны друг с другом > по поводу датировок от наших дней до приблизительно начала н.э. ... Это нюансовое мнение является необоснованным и субъективным. Скорее всего - проистекает из незнакомства с предметом. К примеру, католические историки имеют значительно иную точку зрения на мировую историю, чем историки из буддийской традиции. Некоторая унификация ТИ, которую мы можем наблюдать, проистекает из нашей культурной погружённости в одну традицию историографии, проистекающую из творчества европейских богословов 16-17 веков. Это, собственно говоря, и есть ТИ, как господствующее в историографии мнение. |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Эдуард (IP-адрес скрыт) Дата: 28, March, 2010 16:24 Пиркс. В естественных науках и связанных с ними мат. моделях есть интересный философский смысл. А именно, обычо решение имеют те математические задачи, которые имеют реальный "физический" смысл. Иначе же можно утверждать, что задача (модель) поставлена некорректно. Относительно же ТИ можно утверждать следующее: Основы традиционной истории залагались в те времена, когда существовала насущная потребность (заказ) на разделение людей по религиям, этническим, политическим или каким угодно параметрам. Разделять и властвовать. И вся история писалась практически всегда под такой заказ. То есть историки занимались фальсификациями и выдумками не искусства ради, а под прямой заказ (церкви, государства, диктатора или какой гругой заинтересованной группы). Вот в этом зарыт "физический" смысл модели под кодовым названием ТИ. И этот физический смысл реально разделяет людей, является идеологическим обостнованием практически всех известных конфликтов между государствами, этносами, религиозными или какими другими группами людей. : Pirx, Медведев, Навигатор, Palex
: Ordusofob, Акимов В.В.
|
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 06, April, 2010 14:25 Увы, типичный для НХ текст. Наговорить кучу умных слов про модели и заказ ТИ, и не сказать ничего конкретного, эти слова подтверждающего. Подтверждающего то, что "создатели ТИ", занимающиеся фальсификациями и выдумками под заказу властей - персонажи реальные, а не НХ-фантомные. Неужели такие пустые лозунги до сих пор кому-то нравятся? : Andrew VK
|
|
К словам нужно относиться внимательнее... Пользователь: Неправый (IP-адрес скрыт) Дата: 08, April, 2010 07:07 "Традиционная история" как понятие должно иметь отношение и к ТРАДИЦИИ. То, что пишут в учебниках надо бы называть ОФИЦИАЛЬНОЙ историей, а традиционное может передавиться в виде устных преданий, в произведениях народного творчества и т.п. Терминологию необходимо накрепко связывать с поименованными объектами иначе получим, то, что уже имеем... 
: Козлов Евгений, vorin, Навигатор, Maus
|
|
догматическая (донаучная) история Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 13, September, 2010 13:33 >> "Традиционная история" как понятие должно иметь отношение и к ТРАДИЦИИ. >> кстате, да. надо бы прекращать называть проф. историков "традиками". может "догматики", т.к. это, по большей части, глубоко верующая публика. : Виктор Ф., Козлов Евгений, Турист, Медведев
|
|
Кроме того, Дата: 20, September, 2010 13:22 все остальные резко становятся ..нетрадиционными.. Информация должна быть свободной : Palex, Навигатор
|
|
Отв: Описанная, гипотетическая времяпроводимость Дата: 09, November, 2010 15:08 На сколько я понимаю, имеется не пропорциональное сжатие времени исторического по отношению к физическому, а выкусывание временных кусочков из памяти. С уважением - Palex И еще (принцип алиби) один народ не мог сделать все сразу (стоить оценить количество маргиналов разного нпаравления в обществе) А может - наоборот дети понимали, что родителей уже не переплюнуть, и - затихали в ожидании средств показать себя ... Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Отв: Что такое ТИ? Пользователь: petruha_ke (IP-адрес скрыт) Дата: 18, January, 2011 00:28 Прикольно, наверное, бесконечно наблюдать бесконечные же бои пауков в банке. Одни "уважаемые" персонажи топят других в экскременально-научных дебатах. ТИшники руководствуются логикой и здравым смыслом, свободным от бреда АнТИшников. АнТИшники руководствуются логикой и здравым смыслом, свободным от бреда ТИшников. ТИшники, в отличии от проклятых АнТИшников, всегда руководствуются "Истинными фактами" и прочими бла-юла-бла. АнТИшники, в отличии от проклятых ТИшников, всегда руководствуются "Истинными фактами" и прочими бла-юла-бла. Смотрите, как мало надо, чтобы развести вселенскую помойку. Нужны здравый смысл, логика и "Истина". Админы, может правила поправите? Ау? 1. Запретить переходить на личности. 2. Ввести еще более жесткий запрет на высказывание своего "Истинного" не_до_у_мнения без использования слов "как я полагаю", "по моему мнению" и т.п. Ввести в оборот на форуме две этикетки, своим видом унижающие человеческое достоинство. По каждому пункту. И награждать ими отличившихся "уважаемых" персонажей. Сроком на 1-2-3 дня (месяц?). Если Великие в течении этого времени не допустят грязи, значек автоматически пропадет. В то время, пока он действует, все будут видеть, сообщение написал Авторитетный Засранец. С каждым разом становится все труднее выделять полезную информацию от "тоски по жрецу" и прочих нейро-лингвистических галлюцинаций. Вы думаете, что "Великие" сбегут с ресурса? А может это и к лучшему. Хочется читать сообщения интеллектуально добросовестных людей, а не этих "Заслуженных" грубиянов. Здесь я выражаю свое критическое отношение не к авторам помоешных постов, а к администрации ресурса. Вы этого заслужили. : Pirх, Медведев
: Евгений72
|
|
Отв: взятие Тифлиса Пользователь: dist1234 (IP-адрес скрыт) Дата: 24, February, 2011 13:56 >взятие Тифлиса Взятие Тифлиса - всего лишь этап. Нельзя взять Кубок чемпионов УЕФА, не выиграв в одной восьмой у Донецкого Шахтера. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 3