Supernovum.ru
|
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Полигон (архив)
Экспериментальная площадка
|
|
что хотим, то и видим... Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2010 12:02 Цитата: где же здесь "простота" то? из всех посылов, имхо, могут быть сделаны и совсем другие выводы... 1. разве люди, ДОБРОВОЛЬНО собирающиеся в группы по совершенно разным поводам, способные решить многие задачи ТОЛЬКО в коллективе, не являются коллективистами по сути (тем более, что под этим каждый может понимать, что хочет, а автор определение оставил за кадром)? 2. уничижительное "социализм и прочие эксперименты" - явно указывает на взгляды автора, но не поясняет, что такое "другие эксперименты" в ряду с социализмом и почему этот эксперимент заранее относится автором к негативным? 3. Любой трудовой (и не только) коллектив (например, садовое товарищество) рассматривается властью более удобным для сбора налогов, чем индивид по вполне понятным причинам и община здесь не исключение. Следовательно, тезис автора превращается в тривиальный по сути. Да, власть ИСПОЛЬЗОВАЛА общину в своих целях. Но, община ВОЗНИКЛА, в первую очередь, из-за того, что индивиду в наших условиях удобнее выживать (как кагалу или гетто), а не по тому, что ее СОЗДАЛА власть с фискальными целями. 4. Из сегодняшней ситуации мы видим, что управлять то, как раз, удобнее атомизированным обществом, а не образованным из общин разного типа и свойства. Именно по этому община-профсоюз, община-тейп, община-секта не по зубам власти во многих случаях. 5. Вот и получается, что все рассуждения автора, заканчивающиеся тезисом, как "загоняли" народ в общину-колхоз совершенно не убедительны. 6. Человек "изувечен" государством не тем, что он загонялся в общину. А наличие правила поведения "вместе легче, чем по отдельности" у "эталонного существа" не свидетельствует о том, что этот эталон "изувечен" государством. Цитата: сам то автор явно демонстрирует идеологизированный и политизированный подход. вот, и думаешь, с какой целью этот пассаж? себя любимого выпятить? Цитата: похоже выпятить себя: "уговаривали" его. Судя по тексту не уговорили: о революционной стихии - маловато будет Цитата: опять себя любимого,тьфу ты господи... Цитата: это к чему? и только "русская" имеет характеристикой пьянство? а как же тогда здесь же упомянутый сухой закон, к которому революция (беззаконие) имеет слабое отношение? Цитата: фины - тоже русские? или некоторым совершенно второстепенным фактикам имеется совсем другое объяснение, а не то, что подсовывает автор? Цитата: но на этот факт каждый исследователь нанизывает свою трактовку оного... Цитата: Опять уточнение НАША власть коробит и указывает на тенденциозность. Любую власть интересует, что бы народ представлял собой то, с чем можно было бы делать "все что угодно": перемещать (переезд за РАБОТОЙ из одной точки США в другую), депортировать (ирландцев или потерявших землю в колонии), загонять (кибуцы, резервации и т.д.). Цитата: опять автор выпячивает СОВЕРШЕННО бездоказательно свою трактовку фразы, которую родил не он, и изначально наполнил другим смыслом Ленин... Цитата: с какой целью историк употребил термин философии постмодернизма? "МЕТАНАРРАЦИЯ (или "метаповествование", "метарассказ", "большая история") - понятие философии постмодернизма, фиксирующее в своем содержании феномен ..." Цитата: если "власть сакрализована ПОВСЮДУ", то с какой целью ученый говорит о нас? И почему он думает, что у нас власть сакрализовали не на том же основании, что и везде (что бы народ считал ее богоданной)? Цитата: некоторые кое где порой, на сколько доказательна позиция, что процветала уничижительное отношение к концепциям, "замешанным на обезлисенной цифири" явное пренебрежение к экономическим и классовым концепциям (на каком основании?) одно это уже должно было бы стать подробным изложением, а не порхание по верхам и хитросплетение фактов и домыслов с личными взглядами... Цитата: опять навороты совершенно разных тезисов в одну кучу: -крестьянская революция (в принципе, я согласен) -взбунтовались против города (не согласен, против несправедливости, в первую очередь, поповоду главного для крестьянина-земли) Цитата: большинство населения страны нельзя сделать маргиналами... Цитата: опять что-то разумное с чем-то очень спорным: -интеллигенты-маргиналы в России, не спорю -вбрасывали взрывоопасные идеи - да -но крестьяне озабочены не идеями, а плохой жизнью, но свои взгляды излагают не очень хорошо, да и их толмачи переводят не очень близко к тексту, поэтому у нас и складывается впечатление о болях крестьянства на основании сохранившихся текстов толмачей... -погромами простому обывателю заниматься не досуг, сеять надо... Цитата: ну, да, крестьянство (большинство страны), получается, по мнению автора, не ограблено... интересно... Цитата: вот оченно верное, имхо, замечание с маленькой поправкой. те, кто пишут историю и выступают на трибунах, хорошо знакомы с "модными поветриями" и ориентируются не на плебс с его нудным разговором о хорошей справедливой жизни и земле, а пытаются наукообразить и подогнать к модной терминологии (типа МЕТАНАРРАЦИЯ ) описание реальных процессов. Цитата: кто бы спорил, что война - одна из причин революции, но говорить о том, что без войны и революции не было бы вопрос ой как спорный и требует еще чего нить кроме безапелляционных высказываний. Вон, в 90м войны, вроде, не было? а революция? ps трудно с говорливыми гуманитариями... не любят они четкости формулировок, а любят красоту слога... а вот, про профанацию круглых столов и корректного обсуждения вообще, спору нет,-согласен Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : vava, nikoш, frank |
Тема | Написано | Дата |
---|---|---|
Когда известные табу сняты | Аврум | 26.04.2010 01:07 |
Отв: Когда известные табу сняты | edge | 26.04.2010 04:50 |
что хотим, то и видим... | Медведев | 26.04.2010 12:02 |
Отв: что хотим, то и видим... | ilyas xan | 26.04.2010 15:16 |
вы, когда предлагаете свой тезис, подкрепите его | Медведев | 27.04.2010 17:24 |
Отв: вы, когда предлагаете свой тезис, подкрепите его | ilyas xan | 27.04.2010 17:33 |
а почему вы считаете, что вами приведенные | Медведев | 27.04.2010 18:48 |
Отв: а почему вы считаете, что вами приведенные | ilyas xan | 27.04.2010 20:41 |
а я высказал уже... | Медведев | 28.04.2010 13:39 |
Некоторые соображения | Pokrovsky | 10.05.2010 18:48 |
Отв: что хотим, то и видим... | vorin | 07.05.2010 11:02 |
Отв: что хотим, то и видим... | ilyas xan | 07.05.2010 13:04 |
Отв: что хотим, то и видим... | vorin | 07.05.2010 15:40 |