Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Вы видно недопонимаете Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 15, June, 2010 19:42 Хорошо, принимаем это. Как подобный список согласуется с обязательным строительством дорог только частными фирмами и с их платностью в данной конкретной форме? |
|
Отв: Вы видно недопонимаете Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 19:56 ////Хорошо, принимаем это. Как подобный список согласуется с обязательным строительством дорог только частными фирмами и с их платностью в данной конкретной форме?///// Никак. Есть частные фирмы (российские и не российские), есть государственные компании, есть областные компании (подчиняются администрации области). Объявлятся тендер на "владение будущей дорогой" (проект, сторительство, эксплуатация, включая сбор денег за проезд). Кто выиграет тот и владеет. Не хочет губернатор чтобы выиграла частная фирма и собирала деньги за проезд? Его право. Пусть дает областной компании гарантийное письмо, что область оплатит строительство дороги и будет отчислять датации в определенном размер на ее содержание". Имея это письмо областная форма сформирует свои тендерные предложения. Выиграет тендер - ну и ладно. А вот если в области нет денег на строительство и содержание дорог, тогда будет построена платная самоокупаемая дорога вне зависимости от того, какия фирма выиграет тендер. |
|
Отв: Вы видно недопонимаете Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 15, June, 2010 20:08 В общем все понятно. Есть общий постулат, что бесплатных пирожных не бывает. За дороги всегда кто то платить обязан. Вы рассматриваете только один вариант. Все вокруг нищие (кстати, кто в этом виноват?), приходит богатенький частник, строит дорогу, а потом на ней жирует десятки лет. В чем провинились перед Вами все остальные десятки комбинаций решения данного вопроса, и чем они плохи? |
|
Отв: эссе Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 20:13 Я ни сколько не сомневаюсь, что вы найдете и обоснуете причину миграции в обществоведение ( я сам занимаюсь вылазками туда  ). В данном случае это был некий feedback.
> Философ и другой обществовед это интуитивно > понимает, а физик(в широком смысле, т.е. > естественник) представляет в комплексе цифр и > связей физическими, биологическими, климатическими > и т.д. законами. Тут Вы отделяете обществоведа от физика. > Короче. Никто, кроме лиц, способных соединять в > проект адекватные знания о природе, ее > закономерностях, ресурсах и возможностях на их > основе что-то делать, - не способен задать саму > материальную перспективу общества, его > структурирование как трудовое, так и > географическое по отношению к хозяйственной > практике. А тут выводите, что хороший обществовед только из физиков. Хоть в широком хоть в узком смысле, это не так – из физиков и любых других технарей получаются хреновые обществоведы или чуть уже – национальные лидеры. > Поэтому физик - в любом случае обществовед. > Обществовед от Бога - от мирового порядка. Пербор детектед
Какие бы слова не обосновывали сей тезис, в прямой форме это будет перебором. Отказывает чувство меры. В НХ области это впрочем, не что-то необычное , но с выходом на профессиональный уровень будут проблемы (Например, Вы их имеете imho на мурзятнике, хотя точнее не скажу {я там и там не свечусь как новохронолог кстати, ибо потому-что я опять же работаю в узком поле} )
|
|
Отв:Мы же договорились Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 20:41 /////Вы рассматриваете только один вариант. Все вокруг нищие (кстати, кто в этом виноват?), приходит богатенький частник, строит дорогу, а потом на ней жирует десятки лет.//// Мы же договорились рассматривать вопрос без политиканства и соплежуйства. Или не можете? ////В чем провинились перед Вами все остальные десятки комбинаций решения данного вопроса, и чем они плохи?//// Вы бы на мою личность не переходили - «В чем провинились перед Вами»». Или членам Актива Супернового можно вести себя с рядовыми членами форума свысока и фамильярно. По пижонски, в общем. |
|
Отв: договорились Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 21:16 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > ////В чем провинились перед Вами все остальные > десятки комбинаций решения данного вопроса, и чем > они плохи?//// > Вы бы на мою личность не переходили вот додискутировались, ваше imho спрашивают. А ведь до выведения на проффи уровень вопрос не стоет выеденного яйца. Сначала дилемма: неэффективность госаппарата против трансакционных издержек. неэффективность госаппарата - это не смотря на все тендеры и контроли чиновники смотрят на дорожные деньги, как на пирог для распиола. Чтобы иметь откаты им всячески выгодно завышать стоимость подрядов. И несмотря на откаты строителям выгодно подороже.. транхзакционные издержк - общественные издержки дополнительных хозяйственных субеъктов и их взаимодействие с государством и потребителем(сюда же контрольную технику - шлагбаум и тд) Теперь вопрос в какой экономическо модели это считать ( впрочем как не считай лужковские дорги - зашкаливают ) |
|
Отв: договорились Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 21:22 ////Теперь вопрос в какой экономическо модели это считать ( впрочем как не считай лужковские дорги - зашкаливают )//// Считать нужно только в той политико-экономической модели, в которой обеспечивается относительно честное проведение тендера на "владение дорогой". Во всех других - лужковский вариант. |
|
Отв: договорились Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 21:34 Цитата: ага, Батурина уже в тройке самых богатых женщин мира ))
|
|
Отв: эссе Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 22:07 На мурзятнике проблем давно нет. Они были первоначально. И то из-за людей, которые потом оттуда сами ушли. Проблема была стандартной. Они боролись за лидерство. А я с самого первоначала оказался вторым по читаемости моих текстов после самого Кара-Мурзы. Это было слишком заметно. |
|
Отв: Отв:Мы же договорились Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 15, June, 2010 22:19 Вы нервничаете? Значит Вы неправы. Никоим образом не хотел переходить на личности. На личности переходите как раз Вы, вспоминая о моем статусе здесь, когда проигрываете. Неспортивно. Я Вас плавно подвел к выводу, который Вы сами и озвучили. Никаких преимуществ частник перед госконторой не имеет. Все Ваши утверждения о безусловно лучшей эффективности частника Вы не подтвердили ничем, кроме лозунгов перестроечников. Изо всех моделей финансирования строительства новых дорог вы упорно всех загоняете в прокрустово ложе платных дорог. А ведь во всем мире это сугубо частные случаи со многими оговорками. |
|
Отв: Отв:Мы же договорились Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 15, June, 2010 22:58 Моему четко озвученному варианту Вы противопоставили вот это. /////В чем провинились перед Вами все остальные десятки комбинаций решения данного вопроса, и чем они плохи?///// Это и есть Ваш конструктивный вклад в рассматриваемый вопрос. |
|
Отв: эссе Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2010 01:31 впрочем, не настаиваю на своей правоте, просто на подъеме вопроса. Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- > На мурзятнике проблем давно нет. Они были > первоначально. И то из-за людей, которые потом > оттуда сами ушли. |
|
Отв: Ошибаетесь. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 08:59 Приведи пример ФИЗИКА, который стал бы хорошим ЛИРИКОМ. На самом деле физики продемострировали лишь то, что могут кое-как потреблять продукт от лириков. Справедливости ради надо сказать, что и лирики у нас, того ... Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Ошибаетесь. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 09:08 //////Приведи пример ФИЗИКА, который стал бы хорошим ЛИРИКОМ. На самом деле физики продемострировали лишь то, что могут кое-как потреблять продукт от лириков.///// Немного не так. ФИЗИКАМ нет нужды переквалифмицироваться в ЛИРИКОВ. Им достаточно уметь производить ЛИРИЧЕСКУЮ продукцию для своего потребления. При этом такую суррогатную продукцию можно производить и на основе переработки чистого продукта ЛИРИКОВ. ////Справедливости ради надо сказать, что и лирики у нас, того ...///// Конечно, они придурки. Здесь и говорить не о чем. |
|
Отв: Ошибаетесь. Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 09:11 Спор то был не о том "кто может кем быть?", а о том "кто нужнее?" Спор конечно схоластический. Но ясно, что тогда в 50-60-е роль физиков в становлении нашей сверхдержавы была огромной, да и лирики были настоящими властителями умов. Вот почему Городницкий прав (хотя и горько-иронично) сказав пару лет назад, что теперь не нужны ни те ни другие. |
|
Отв: Ошибаетесь. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2010 12:40 /////Спор то был не о том "кто может кем быть?", а о том "кто нужнее?"///// Так и я об этом. ФИЗИКОВ можно было перквалифицировать в [плохих]ЛИРИКОВ. Это на праактике как раз и показали ФИЗИКИ-ЛИРИКИ. А из ЛИРИКОВ - какие ФИЗИКИ? Именно на этом спор и закончился. ФИЗИКИ - нужней. |
Да и правильно Дата: 17, June, 2010 15:24 отошли. Кроме галимой, ничем не подтверждённой пропаганды "частные руки" за крайние 20 лет ничего позитивного не представили. Ну, например, чистейше-честнейше-частнейшие руки сем-ва Батуриных. Информация должна быть свободной : Козлов Евгений, vmizh
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 36