Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Многоукладность и СМИ Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 14:01 Чтобы жизнь заполняла все ниши, недопустима ее унификация. Нельзя от того, кому для жизни требуется чешуя, требовать обрасти шерстью. - Дескать, шерсть конкурентоспособна на мировом рынке, а чешую не продашь. Защищать нужно всех. Покрытые конкурентоспособной шерстью не должны иметь возможность съесть покрытых чешуей. Но и удовлетворение потребностей покрытых чешуей не должны выходить за рамки того, ради чего требуется состричь всю шерсть. Это весьма принципиально. Скажем, в системе образования. За счет шерсти - денежного налога, - невозможно содержать учителей множественных сельских школ. Закрывается школа - умирает сама деревня. Потому как необразованные дети станут жертвами образованных. Не будут иметь никаких перспектив даже хозяйствования. Это родителям понятно. Но ведь поддержка школы и образования возможна не только с помощью денег. То же отопление дровами. То же натуральное обеспечение учительского состава продуктами земледелия, животноводства, помощь в строительстве жилья, помощь продуктами для организации школьного питания детей, - это же нормально! Это еще совсем недавно было. По меньшей мере в 1970-х колхозы организовывали сбор продовольствия от населения для детского питания в школах. А дрова для отопления, натуральная продовольственная помощь учителям - это реальность 1920-х. Совместное строительство("Мы тебе колхозом дом отсроим") - 1950-60-е. Для этого не нужно денежной рентабельности. Более того. Отсутствие нужды продавать, чтобы заработать на налоги для содержания школы, клуба, библиотеки, дорог, - повышает рентабельность того, что работает на рынок. В частности, из-за снижения транспортных расходов. То, что продаешь, надо вывезти. Наоборот, все то, что учителя должны за деньги купить, надо в деревню привезти. Сейчас эта возможность практически парализована законами, не допускающими иных форм самоорганизации населения, кроме как под властью. Но многоукладность зависит не только от законов. Ее разрушает информационная унификация. Вездесущее телевидение унифицирует образ современной жизни: город, автомобиль, пластик, стильная одежда, яхты, бары, заграничный отдых... То, что по средствам только тем, кто оседлал сверхрентабельные сферы деятельности. Например, распил бюджета. Например, взяточничество. Например, бизнес на нефти и нефтепродуктах. Телевидение, рекламирующее указанный стиль жизни, - фактически воспроизводит армию людей, которые будут всеми силами к этому стилю жизни стремиться. На телевидении нет не просто положительного образа других жизненных укладов, но и просто сколько-нибудь стройных образов этих укладов. Хозяева телевидения, его работники - жители больших городов. Что вижу, то пою. А видят они Москву - город продавцов и потребителей, шоу-бизнеса, банков, чиновников, проституток, автомобильных пробок, баров. Они уже московского метро не видят. Забыли, когда последний раз в метро ездили. У молодых людей по всей стране формируется единообразное видение, как следует жить. И этот единственный уклад категорически не вписывается в рамки рентабельного существования других укладов. В конце концов при доходе 500 рублей с каждой тонны зерна, на этот доход можно купить всего 10-12 бутылок пива, рекламируемого телевизором. А выпить за вечер? А вырастить зерна? - Ну и кто после этого будет заниматься выращиванием хлеба? Сегодня, получается, мы имеем агрессию московско-питерского жизненного уклада самых богатых слоев общества против всех остальных жизненных и хозяйственных укладов. Причем агрессию, опасную для самих агрессоров. Милиционер, прибывший в Москву из глубинки, чтобы вписаться этот уклад, - просто обязан обирать тех, кто в него уже вписался. На зарплату в него не впишешься. А у милиционера - жена, дети. Чиновник, не знающий иного уклада жизни, будет участвовать в схемах распилов, откатов, казнокрадства и взяточничества, - потому что в том единственном укладе, который просматривается по телевидению, его зарплаты не хватит ни на достойную машину, ни на достойную квартиру, ни на стильную одежду. А его должностная обязанность - защита и поддержание именно этого уклада жизни. Так что казнокрад, взяточник, оборотень в погонах - целостные люди. Они не просто исполняют должностные обязанности, они трудятся сверхурочно. Они всем своим существом утверждают ровно тот образ жизни, который им положено утверждать в течение рабочего времени. Вопрос о многоукладности - это не только вопрос о разных типах хозяйствования. Это еще и многоукладность в головах и в информационном пространстве. Многоукладность той культуры, которая отражается школьными учебниками и СМИ. Если школьные учебники и СМИ выращивают одну-единственную культуру, они выращивают и человеческую массу, которая правдами и неправдами будет брать свое. И таки возьмет. Оденется в милицейскую форму. И возьмет. Получит кредит, который невозможно вернуть, будет держать за глотку государство: дай, а то пойду на митинг или начну поджигать все подряд. Сейчас совершеннейшей реальностью являются территории, на которых на 200 тысяч собираемых налогов приходится 2 млн. всевозможных дотаций. Если СМИ и школа не создадут образов цельных и взаимоуважающих и взаимообогащающих многообразных укладов жизни, то у того единственного уклада, который они формируют, не хватит средств на существование. Варвары разрушат Рим. Пока это разрушение идет мирно. Но в этом мирном процессе есть очень хорошее характеризующее его слово всеобщая автоМОБИЛИЗАЦИЯ. Всеобщая самомобилизация. Автомобилизированный уклад, диктуемый СМИ, мобилизует десятки миллионов населения на борьбу за поддержание достигнутого - независимо от возможностей экономики обеспечить всех топливом и рабочими местами, обеспечивающими возможность его покупки. Если возникла массовая зависимость самой жизни и способа зарабатывать на нее от автомобиля(а во многих местах это именно так), то драться за нее будут в том числе и с оружием в руках. И нашествие мобилизованного варварства уже началось. В форме бесчинствующей милиции, в форме казнокрадства, взяточничества, в форме доминирования на рынке рабочей силы кадров, которые хотят получать много, ничего при этом не делая. Но уже и выстрелы прозвучали. : vorin, котельников
|
|
Многоукладность. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 20, June, 2010 17:28 Собственно создание многоукладных экономической системы и образа жизни - способ не допустить краха того единственного уклада, который интенсивно строится нашими постсоветскими реформаторами. Способ избежать катастрофы, связанной с абсурдной урбанизацией, исчерпанием возможностей энергоснабжения и топливоснабжения экономики и городского образа жизни. Способ плавного выхода из-под угрозы катастрофического развития событий (вплоть до войны всех против всех). Создание позитивного образа нескольких совмещающихся и взаимодополняющих жизненных укладов от живущей почти натуральным хозяйством глубинки до наполненных автомобилями и индустриальными товарами городов - задача номер один проектирования завтрашнего дня. Но саму многоукладность надо еще и просто создавать. Если заранее не создать технику и комплексное обеспечение труда и жизни на земле с опорой на лес, торф, собственное сельское хозяйство, энергетику, текстильное и пр. местные производства, - то по мере развития кризиса народ будет уезжать в деревни стихийно. Кто с топором и лопатой, кто с минитрактором, ресурс которого 400 часов. Через 400 часов работы и поездок на нем, - человек остается без техники. А так было хорошо поначалу. Бегство уже началось. В тех местах Ивановской области, где я побывал, не имеющих хозяев домов уже нет. У всех брошенных домов есть собственники - москвичи. Которые - на самом-то деле,- готовятся к катастрофическому развитию событий в городах. Готовят базу для эвакуации из городов. Но при этом не собираются что-либо делать для создания на местности будущего жизненного уклада. Вот этот уклад, обеспеченный техникой и энергетикой, идеологией, управлением - надо проектировать и начинать налаживать. Тогда сам будущий сельский уклад не опустится до топора, лопаты и лучины в случае коллапса экономики. Но тогда же и он сгладит проблемы городов. Освободит часть топлива и электроэнергии для городов, освободит деньги на закупку импортных продуктов и прочих городских товаров. Пока что просматривается несколько основных укладов. 1. Уклад московско-питерский, которому грозит крах из-за "нашествия варваров": от новоиспеченного милиционера из глубинки, до местного московского или питерского идиота-предпринимателя, строящего очередные офисные центры и очередные гипермаркеты в период сжатия спроса. 2. Уклад индустриальных центров. Этому укладу грозит обрушение из-за роста потребления в московско-питерском укладе и сжатия мирового спроса на индустриальную продукцию. А также из-за деквалификации кадров и старения созданных в советские годы производственных мощностей. К этому укладу принадлежат в числе прочего и ныне процветающие газо- и нефтедобывающая, нефтеперерабатывающая отрасли. 384 тысячи километров трубопроводов газового хозяйства страны на 50-60% изношены. Степень износа оборудования нефтеперерабатывающих заводов еще выше. Основная масса НПЗ - построена в 50-60-е. Черная металлургия Магнитки и Нижнего Тагила - это вообще 30-е. Вот этот жизненный уклад индустриальных центров сейчас усиленно рушится. Как за счет аварий, так и за счет кризисного закрытия заводов и фабрик. Отдельные успехи типа восстановления двух агрегатов СШ ГЭС мало на что влияют. Для функционирования индустриального уклада необходимы гигантские потоки сырья и полуфабрикатов, стройматериалов, энергии, топлива. Но сегодня для этого функционирования уже не хватает одного только цемента в количестве около 20 млн. тонн. Собственно его производство: обжиг, помол, прочие операции - требуют 10 млн. т. условного топлива. И это только на образовавшийся из-за кризисного недопроизводства дефицит! Непрерывное выбытие по старости и смерти квалифицированных инженеров, руководителей и рабочих - просто ничем не компенсируется. Главная особенность данного уклада состоит в том, что в советское время он был почти идентичен по быту людей, их культуре и образованию - уровню московско-питерского уклада. Запросы жителей этого уклада по сей день аналогичны московским. А вот способность удовлетворять их - стала намного ниже. Эгоизм московско-питерского уклада убивает индустриальный уклад. 3. Уклад малых городов. Это с начала реформ зона бедствия. Больше ничего не скажешь. 4. Деревенский уклад. Тоже зона бедствия. Предложенный СМ - это выход для двух последних зон бедствия. И в принципе - создание площадки для спасения из уклада индустриальной зоны. Но пока что в деревнях рулит московско-питерский дачный проект эвакуации. Бессмысленный и беспощадный. Насквозь эгоистичный и безмозглый. Кроме денег, он не способен привносить в деревню ничего. Ни навыков, ни управления, ни техники, пригодной на месте. Только деньги и бациллу эгоизма. : vorin, котельников, Козлов Евгений
|
|
Многоукладность как преодоление нефтеемкости Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 23, June, 2010 15:12 АнТюр произвел перерасчет энергопотребления РФ на нефтяной эквивалент. Получилось, что современный уклад жизни только по собственному энергопотреблению обходится населению РФ в 670 млн.т нефти. На самом деле он обходится дороже, поскольку весь экспорт, в котором более 2/3 составляют нефть, газ и дизтопливо, а остальное - преимущественно энергоемкие продукты металлургии, химической промышленности, - расходуется на поддержание нынешнего уклада через импорт продуктов питания, потребительских товаров. Т.е. нефтеемкость современного усредненного уклада жизни приблизительно 1300 млн. т нефти на 130 млн человек. По 10 т на человека. Причем в московско-питерском укладе она намного выше. У сельского населения - много ниже. Собственно энергопотребление - индикатор живого в экономике. Не накопленных фондов, а того, что должно двигаться, вертеться, обогреваться, освещаться - чтобы не умереть. 1% экономического роста в современной РФ означает необходимость прироста потребления 13 миллионов тонн нефти. Приблизительно то же самое означает переезд 1.3 миллионов жителей деревни в города со средним уровнем потребления на включение их в городской уклад 10 т нефти в год. Наметившаяся стагнация производства энергоносителей и выработки электроэнергии - практически исключает возможности экономического роста в рамках сложившегося уклада жизни и ее экономического обеспечения. Таким образом, речь следует вести о выработке иерархии жизненных укладов, способных развиваться за счет создания условий жизни и труда с опорой на меньшее энергопотребление либо на замещение используемых уже экономикой форм знергоисточников - альтернативными, новыми. Со всей очевидностью, ни большие, ни средние города не способны сколько-нибудь существенно изменить сложившуюся структуру потребления и энергообеспечения. Они целиком и полностью зависят от энергосетей, от транспорта, от товаров в магазине. Но такая возможность есть в малых городах и деревнях. За счет включения нового энергоисточника, производство которого не связано с технической структурой современного уклада жизни. Это прежде всего топливо древесины, другое биотопливо - и производство на этой энергетической базе продовольствия и иных необходимых цивилизационных благ, позволяющих жить и поднимать уровень жизни все возрастающему количеству народа. По сути технически упрощенное хозяйство малых городов и деревень при выработке грамотной политики их развития может послужить локомотивом развития всего общества, оказавшегося в тупике нефтезависимости. Причем локомотивом роста как валовых натуральных показателей развития, так и локомотивом роста качества жизни тех, кто оказывается на дне сложившегося уклада, не имеющего перспективы роста. А потому все более и более поляризующегося на богатеющих богатых и беднеющих бедных. |
|
Отв: А что препятствует многоукладности сейчас? Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 23, June, 2010 17:15 А что препятствует многоукладности сейчас? Как я понимаю, основное препятствие в наличии единых законов ограничивающих способы ведения хозяйственной деятельности. Так наличие монетарной системы привело к тому что большая часть земли сельскохозяйственного и лесного хозяйства недоступно для использования населением села или города до тех пор пока это село или город не объявят себя ООО ОАО или еще каким экономическим субъектом, заплатят за землю и арендуют лес. при этом никого не волнует используется ли другими собственниками земля вокруг села или заброшена, горит лес или не гори брошенный гнить или может из ближайшего леса возят древесину на продажу китайцы, а сами жители и дров собрать там не имеют права. : Козлов Евгений, Lit
|
|
Отв: А что препятствует многоукладности сейчас? Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 23, June, 2010 18:04 Абсолютно точно! "Власть закона", т.е. власть юристов от МедведоПута до последнего участкового - препятствует. Огонь по адвокатам и милиционерам - правильный огонь. ПРАВЕДНЫЙ огонь. |
|
Отв: Есть конечно выход и без огня. Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 23, June, 2010 18:16 Существует возможность виртуализировать часть территории, суть в том чтобы все организационные посты на местном уровне заняли местные участники общей хозяйственной деятельности и за пределы территории выходила только дизинформация, как буд-то все такой же раздрай и преступность, налоги платить не с чего, все загибается. но это конечно вариант для партизанского поселения, но зато свои общественный договор и свой способ ведения хозяйства. : Козлов Евгений
|
|
Отв: Многоукладность как преодоление нефтеемкости Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 23, June, 2010 18:54 //////АнТюр произвел перерасчет энергопотребления РФ на нефтяной эквивалент. Получилось, что современный уклад жизни только по собственному энергопотреблению обходится населению РФ в 670 млн.т нефти. На самом деле он обходится дороже, поскольку весь экспорт, в котором более 2/3 составляют нефть, газ и дизтопливо, а остальное - преимущественно энергоемкие продукты металлургии, химической промышленности, - расходуется на поддержание нынешнего уклада через импорт продуктов питания, потребительских товаров. Т.е. нефтеемкость современного усредненного уклада жизни приблизительно 1300 млн. т нефти на 130 млн человек. По 10 т на человека. Причем в московско-питерском укладе она намного выше. У сельского населения - много ниже.///// Это в принципе неверный расчет. Нужно сопоставлять энергоемкость производства экспорта и импорта. Энергоемкость производства сельхозпродуктов небольшая. Цифры Вы приводили. Энергоемкость производства газа и нефти не малая (прежде всего за счет транспортировки). Я думаю цифра потребления энергии в России с учетом импорта-экспорта существенно не изменится. То есть 1300 млн. т н.э. - это неоправдано высокая циюра. Реальная - 670 млн. т. н.э. |
|
Отв: Многоукладность как преодоление нефтеемкости Дата: 23, June, 2010 19:12 Верно. ку-ку реку |
|
Отв: Многоукладность как преодоление нефтеемкости Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 02:02 Вы просто оторвали производство от жизни. Современный городской уклад, при котором много потребляется, а производится только мусор, нельзя отделять ни от производства мусора, ни от расходов на добычу и транспортировку нефти и газа, без которых Москва не могла бы иметь возможность проивзводить мусор, т.е. превращать в сырье для свалок импортные и иные товары. Расходы на транспортировку в числе прочего и экспортируемых нефти и газа, и импортируемого мяса, рыбы, автомобилей - важная составная часть московско-питерского и индустриального укладов. |
|
Культура Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 02:16 Как ни говорят о первичности материальных условий жизни, но реально человека подвигают на те или иные нормы поведения не материальные нужды, а культурное. Нельзя ходить в одежде 18 века, нельзя по городу ездить на телеге. А какая сейчас культура? Реально у современного московско-питерского уклада жизни уже сформировалась культура, в которой нет ни русской истории, ни русской литературы. Плохо и с математикой, и с физикой, и со знанием географии. В масс-культуре этого уклада не сформировалось ни одного серьезного культурного явления. Ни в кино, ни в ТВ, ни в театре, ни в музыке... Совершенно никчемный философский уровень всего, что способна выдавать культурная матрица городского уклада. В мировоззренческом смысле она чрезвычайно примитивна. По сути возникла обстановка "табула раса" - чистой доски, на которой может и должна формироваться альтернативная культура, впитывающая и ставящая своими краеугольными камнями лучшие достижения науки, культуры, философии. И это должна быть культура локомотивного уклада - того, который имеет перспективы прорыва и роста. Можно говорить о построении и собирании за пределами Москвы и с ориентацией на потребление глубинки своей новой культурной матрицы. : rvv, vorin, Медведев
|
|
Отв: Культура Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 04:57 Культура - система оценок. Она наделяет одни действия оценкой "хорошо", "отлично". Другие - " удовлетворительно", "неудовлетворительно", "плохо". Нынешняя московско-питерская культура свела систему оценок к денежной. К рыночной. Никаких иных реперов. И именно эта культура вызывает неприятие и раздражение. Поскольку денежная оценка уже понятно какая - оценка фальшивомонетчиков. Оценка деньгами, которые не обеспечены ничем. В сущности речь о переформатировании культуры вокруг реальных ценностей - дружбы, любви, заботы о природе, стремления к великим целям, ориентации на реальные силы и возможности, вокруг противостояния паскудству - с обозначением того, что есть паскудство. Интересно, что в этом процессе ведущая роль у интеллигенции. Альтернатива СМИ - интернет. В котором работает как раз интеллигенция. : rvv, vorin, Медведев
|
Отв: Многоукладность как преодоление нефтеемкости Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 06:46 Ваше прово строить свои построения на нереальных цифрах. Стройте на здоровье. Когда расчет завершите, я его раздолбаю шелобанами. Необоснованные фантазии легко раздалбывать. : Козлов Евгений
|
|
Отв: Культура Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 08:11 20 лет назад живущий а Америке Саша Соколов сказал в интервью по поводу нашумевшего тогда его романа "Школа дураков": - "Для меня американский город это пустыня, в нравственном отношении прежде всего". Не думал я тогда, что доживу до повторения по сути этой же ситуации в России! |
|
Отв: Культура Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 09:39 А что вы хотели, если мы пошли по той же тупиковой ветви развития что и запад, естественно зайдя в тупик общество должно сформировать пустую матрицу для построения новой парадигмы, новой культуры для нового вектора развития. : Медведев
|
|
Отв: Культура Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 10:03 Саша Соколов сказал то, что от него хотели услышать. Пустыня в нравственном отношении! Да такого даже про современную Россию сказать вряд ли можно, несмотря на 70-летнее большевицкое иго. Люди, к счастью, всё-таки остаются людьми. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 10:58 Вы упрощаете область расчета, баланс можно подводить разными способами, самый полный способ озвучил Покровский, хоть и не привел точных циферок. Любому более или менее образованному человеку ясно что обмен сырья на готовую продукцию неравноценен, ведь готовая продукция прибавляет к своей сырьевой стоимости с трудозатратами и энергозатратами прибавляется еще и не меренные аппетиты собственников производства которым нужна прибыль. для разных товаров норма прибыли разная, в рыночной экономике все завитит не только от спроса и предложения, но и от бренда, ведь не даром пендосы даже стоимость бренда определяют. А еще целая сомна затрат на рекламу и PR бренда и конкретной продукции, таможенные пошлины и т.п. все это оплачивается за счет конечного потребителя т.е. нас. Но все равно плата ведется не в виде аналогичных товаров, а за счет энергоносителей и природных ресурсов и материалов вывозимых в обмен на импортные товары. часть стоимости природных ресурсов и материалов содержит в себе стоимость энергозатрат на производство и транспортировку. Так что наша "пятая кодла" (по другому не назовешь) обменивает энергоресурсы на товары, причем не возобновляемый ресурс. Нужно говорить даже не о стоимости и собственных энергозатратах, а о КПД этих затрат. Ведь по сути можно говорить о энергоресурсе который мог бы произвести полезное действие внутри российского общества при собственном производстве и потреблении, но мы как бы экономя на собственном производстве, объявив его неэффективным, меняем энергоресурс на готовую продукцию у которой КПД меньше в разы из-за того что энергоресурс на производство этой продукции произвел полезное действие вне нашего общества, а к нам пришел только остаточный эффект. вот как-то так это выглядит в рамках эконом теории. Вернувшийся остаток в виде готовой продукции быстро теряет свои полезные свойства, срок гарантии от 1 года до 3х, реальная работа от 2 месяцев до 5 лет, моральная старость (выход из моды) от 1 месяца до года. Затем товар либо выходит из строя, либо складируется на многокилометровых свалках вокруг городов и поселений. Суть такого способа хозяйствования в том, что в обществе потребляющем внешние и внутренние энергоресурсы на собственную хозяйственную деятельность развивается бурными темпами, рыночные отношения и потребительство это трамплин который могут использовать только "избранные" те кто потребляет энергоресурсы для хозяйственной деятельности больше чем все остальные. В вот вам и Китайское чудо развитие и евроамериканская деградация и наша деградация. : Козлов Евгений, Pokrovsky, Медведев, frank
|
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 11:18 //////Вы упрощаете область расчета, баланс можно подводить разными способами, самый полный способ озвучил Покровский, хоть и не привел точных циферок.///// Покровский фантазер. Он не умеет работать с цифрами. Более того, он их "фантазирует" на ходу в зависимости от того, что хочет показать. |
|
Отв: Культура Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 11:40 Цитата: А в чем иго было, в том что никто не озвучивал лозунг о вседозволенности, ввиду того, что общество не было готово к адекватному восприятию вседозволенности для вашего идеала необходимо еще один фактор всеответсвенность или ответственность каждого кому все дозволено за все что дозволено. Я конечно тяжеловато выразил мысли, попробую повторить в простом варианте. отсутствие культурной и моральной ответственности за действия перед самим собой у граждан привело необходимости внешнего контроля (общественного, государственного). чем больше внутренней ответственности тем более свободным чувствует себя человек в обществе, тем меньше ему нужны внешние контрольные институты. В СССР государственный контроль сочетался с общественным и культурным, для тех кто принимал ответственность контроль не был в тягость потому что соответствовал их внутреннему самоконтролю. Сейчас вы считаете что иго пало и настали времена свободы, но что мы получили, а мы получили деградацию культуры, воспевание и абсолютизирование безответственности - свободная конкуренция, каждый сам за себя, "человек атом". Получили усиление внешнего контроля, больше юридических и классовых ограничений - свобода каждого оканчивается там где начинаются амбиции чиновника или олигарха. Безответственность рождает необходимость внешнего контроля и чем шире понимание вседозволенности в рамках безответственности, тем депрессивный внешние ограничения, тем их больше. : Козлов Евгений, Медведев
|
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 11:47 это у него из-за информационного голода, он находит цифры использует их, но и вы найдя цифры можете их использовать. Все равно РЕАЛЬНЫХ цифр нет и не найти, можно хоть из пальца самому высасывать, хоть использовать правдоподобный результат статистов, что обычно и делается - один чёрт. Любые источники кроме собственных нельзя принимать на веру. Вы принимаете на веру одни источники, Покровский другие, я третьи (хоть и с оговоркой, что на самом деле могут врать). : Медведев
|
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 11:55 |||||Вы принимаете на веру одни источники, Покровский другие, я третьи (хоть и с оговоркой, что на самом деле могут врать).||||| Покровский в данном случае фантазирует без принятия во внимание каких либо источников. О Вас разговора нет. Вы пока не привели ни одной вразумительной цифры. Зачем Вы затеяли этот глупый разговор? Утверждаете, что Покровский имеет право фантазировать? Я не против. Только его фантазии называю фантазиями. Только и всего. |
|
Отв: Культура Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:12 Конечно остаются, но надо уже разбираться тщательнее хотя бы по возрастам: страший, средний, молодежь, подростки - у них уже очень разные ценности, цели, привычки, возможности и т.д. |
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:15 Цитата: Не совсем так. Просто разные культуры. В американской культуре, в которой давно живет Тюрин, собирают все возможные цифры, считают, десятками способов преобразуют... - и не могут ничего толкового сказать. Потому что в головах нет связной, системной картины явлений. Не хватает фантазии. Не хватает связности, системности мышления. Наоборот, в нашей культуре принято выявлять относительно небольшое количество реперных цифр, которыми поверяются системные представления. После этого делаются адекватные выводы. Вываливать на головы читателей десятки графиков и таблиц при этом не надо. Надо предъявлять логику. : Козлов Евгений, Lit, vorin, Медведев, frank
|
|
Отв: Только к тому, Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:20 Что бы я привел свои цифры пока еще небыло повода. Цитата:Только к тому и затеял, что бы обозначить альтернативную позицию. Покровский по вашему - фантазирует. Я так не считаю, с моей позиции он дает цифры из своих источников (личный или чужой это опыт - не важно), степень правдоподобности которых такая же какая у цифр которые вы берете из своих источников (так же не важно личный ли это или чужой опыт). Оба варианта не истина, НО у Покровского цифры лишь дополнение теории, а у вас лишь цифры без теории, которыми вы пытаетесь дискредитировать теорию через дискредитацию ее цифрового дополнения. А точнее дискредитацию модели наглядного примера которую можно было выразить при помощи x/y/z переменных, но приятней видеть приближенные к реальности циферки, теория от этого подхода нисколько не страдает. : Медведев
|
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:22 Вот и я к тому же [edgeways.ru.mastertest.ru] |
|
Отв: Культура Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:24 Здесь есть одна тонкость. Именно те, кого изувечило большевистское иго, считают, что в России нравственность находится на самом низком уровне. А те, кто остались людьми, считают, «Люди, к счастью, всё-таки остаются людьми.». |
|
Отв: Культура Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:34 Это вы, типа, ярлыками разбрасываетесь?  ну-ну...
|
|
Отв: Культура Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 12:44 Ну что Вы? Я мирно беседую с ilyas xan'ом, об особенностях влияния большевистского ига на моральное состояние современных людей, и на особенности их мироощущений. Кстати, именно коммунисты приучали людей к фантазиям. Помню, как писал справки о выполненных на коммунистических субботниках работах. К 10-00 (утро) давал справку о выполненной за день общественно полезной работе. Я всега "большим бригадиром" на таких работах был. Такое в справках фантазировал!!!! Но коммунистам это нравилось и наше подразделение в этих вопросах всегда было в передовиках. Как мне докладовали "Справка сдана и коммунистами принята", я тут же кого-то в магазин посылал за первой партией портвейна. Но этими необходимостями фантазировать коммунисты меня не развратили. К любым фантазиям и вранью отношусь кране отрицательно. Особенно меня раздражает коммунякское вранье. |
|
Отв: Вы упрощаете область расчета Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 14:08 Цитата: Или интуицию - третий глаз! У меня жена с третим глазом - все видит насквозь. |
|
чего ж вы сразу то не сказали?! Дата: 24, June, 2010 14:14 Цитата: так это вы себя клеймите без удержу, а я то думал кого то другого... 
у нас с вами очень разный опыт. В этом и проблема. Я сторонился начетчиков, политбоссов и всю подобную шушеру... полит обязанности стремился выполнять по минимуму, что бы отстали такие как вы... Цитата: а меня раздражаю вот таки говоруны, которые тогда врали, а теперь пытаются свое вранье называть "фантазиями"... Цитата: честнее надо быть, тогда глядишь, и увидите, кто врал, а кто фантазировал над их враньем... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений, Lit, vorin, Pokrovsky, frank
|
|
Отв: забыл написать Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, June, 2010 14:30 Да, забыл написать. Есть одна категория людей, изувеченных большевистским игом. Они утверждают, что при коммунистах не врали и в угоду коммунистам не фантазировали. Это называется инверсия сознания. Те, кто при коммунистах с упоением врали им в угоду и свои фантазии высказывали и писали, что бы им угодить, как раз сегодня утверждают, что были почти честными. Типа, сторонились таких дел. Эти и сегодня врут, но при этом считают себя кристально честными. У них есть один отличительный признак. Они высткпают (врут, конечно) как-бы не в свою пользу, но для блага народа. Типа, за народ. Главное вранье здесь в том, что они как-бы ЗНАЮТ, что народу нужно. Такие изувеченные почти неизлечимы. Они так и будет врать "За народ" и "От имени народа". А я при коммунистах врал. На субботниках приписки делал. Слабый человек может сказать, что врал ради рабочего коллектива. А я врал потому, что так положено было. Но при этом понимал, что вру. Это понимание давало мне большие преимущества. Справки о выполененной на субботнике работе я писал заранее (а пятницу) и с начальником согласовывал. В 10 часов моя справка у коммунистов. А другие ответственные только начинают прикидывать, что в справке написать. А ее сдать нужно было до 11 часов. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 25