Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью  
Зепп Хольцер и экопоселение Тамера.(tu)(tu)(tu)
Пользователь: Око (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 10:24

[kartinamira.info]

"...Пару слов о Тамере:

Экопоселение Тамера основано в 1995 году, в 200 км к югу от Лиссабона.

В этом поселении постоянно живут около 200 человек как семьи с детьми, так и одинокие люди разных возрастов.

Территория 136 га, периодически расширяемая за счет прилежащих разоряющихся ферм.

Экопоселение энергонезависимое (нет государственных электрических сетей). Но ты в повседневной жизни этого абсолютно не ощущаешь.

И свет, и души с горячей водой круглосуточно, и Интернет, и прачечные и т.д.

В поселении используют энергию солнца (использование энергии ветра я не видел, но может быть тоже есть) для получения электричества, получения горячей воды, преобразовывают ее в механическую (солнечным насосом качают воду). А также научились ее аккумулировать.

Внутри теплиц через линзы из оргстекла нагревают трубы с маслом практически до кипения и затем отводят кипящее масло в специальную изолированную емкость. Из этой емкости (в темное время суток) отбирают тепловую энергию этого масла и при необходимости преобразуют ее в другие виды энергии. Это все можно увидеть на фото

Также на фото солнечная плита для приготовления пищи (3 фото подряд). Рефлектором снаружи фокусируют солнечные лучи, направляют их в специальное отверстие в стене кухни на отражатели стола плиты для приготовления пищи. Сверху стола в круглое отверстие вставляется котел для тепловой обработки пищи.

Главная идея, чтобы все механизмы были очень простыми, дешевыми и в условиях поселения их можно было легко отремонтировать либо заменить.

Так, например, солнечный насос, (на фото он с зелеными шлангами подвода и отвода воды) хотя и кажется дорогостоящей штукой из нержавейки. На самом деле сшит из полиэтиленовой пленки внутри с тонкой фольгой.

Там же мы видели машину без аккумуляторов на солнечных батареях. Я, правда, не спросил у хозяина как же он заводит ее ночью? :). Следующий раз спрошу.

Живут поселенцы самым разным образом. Многие не мудрствуя лукаво, живут просто в комфортабельных автоприцепах, много помещений построено из глины с соломой. Так биотуалеты (они все заточены под производство биогумуса, на фото участница семинара из Сингапура нюхает абсолютно не пахнущие бывшие фекалии), а их очень много во всех частях большого поселения, большинство из соломенных кирпичей.

Интересно, что за длительное время сосуществования тамеровцы решили казалось бы непримиримые вопросы:

· Так вместе дружно живут представители разных религиозных воззрений, представители разных имущественных классов.

От миллионера швейцарца, до ничего не имеющего Павла-поляка, который даже свой паспорт порвал и выбросил (так он демонстрирует свою абсолютную свободу). Хотя для путешествий (как я понял он уже побывал от Тибета до Сан-Франциско) он отсканировал паспорт, и он у него лежит в Интернете и в его ноутбуке (единственная его собственность :)

· Решают конфликтные ситуации они посредством того, что у них культивируется атмосфера абсолютного доверия и открытости.

Поселенцы открыто отвечали нам (а русская группа на семинаре была 4 человека плюс переводчик Эдуард Шек, это он переводит книги Хольцера) на самые сокровенные вопросы.

Все поселение разбито по интересам на несколько больших групп, которые заняты в разных проектах:

· Одна группа отвечает за прием, размещение, ознакомление, кормление и т.д. гостей. А гостей они принимают в разное время единоразово до 500 человек (наибольшее количество, это когда обучаются студенты).

· Другая группа занимается обучением в разных формах.

· Следующая группа занимается собственно обслуживанием поселения, финансами, планированием.

· Есть группа, которая занимается мирными проектами в горячих точках планеты.

· Еще одна группа занимается альтернативными источниками энергии. У них даже построена «Солнечная деревня» частично об этом я уже говорил.

· И экологическая группа, которая последние 2 года ведет пермакультурный проект под руководством Зеппа Хольцера.

Земля принадлежит всему поселению и не делиться на участки. Она делиться только по проектному принципу.

Кстати, мы видели и более мелкие проекты (глинянно-стекольная мастерская, где трудятся 8 женщин). У них как отдельный территориальный мир, дома причудливой бочкообразной формы (см. на фото) полностью из глины, такое государство в государстве :). Подозреваю, что таких проектов тоже не мало внутри Тамеры.

У детей своя зона, туда посторонним вход запрещен. Хотя она ничем не огорожена. Но детские права все безусловно уважают.

Мы попросили Тамеру на следующем декабрьском семинаре поделиться опытом воспитания детей.

Еще мы попросили, чтобы на следующем семинаре Зепп поделился опытом естественного содержания пчел. До нас дошел слух, что Зепп сейчас делает какие-то особенные ульи из соломы!!!

Также на следующем семинаре мы попросили поделиться опытом содержания лошадей.

Лошади здесь живут как можно более приближенно к дикой природе. Так если женщина, которая отвечает за проект с лошадями, хочет покататься, она подходит к ним (их сейчас 8 лошадей) и спрашивает: «Кто хочет сейчас со мной поскакать?». И только та лошадь, которая (САМА!!!) подходит, оседлывается или не оседлывается (они вообще не применяют уздечек и только иногда применяют седла) и они скачут.

Мы, кстати, пару ночей спали не в предоставленном нам домике, а просто под звездным небом на траве (через дорогу от нашего домика начинался участок, где живут лошади около 3 га). Так вот утром ровно в 7 утра, когда мы обычно вставали и бежали плавать на пруду до завтрака, лошади подошли и мордами начали нас будить, одна даже мягко так копыто поставила на Васю Истомина :).

Не раньше не позже ровно в 7 часов!!!

Про опыт Тамеры можно рассказывать долго, но лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать..."

(tu): Lit, Медведев, sakt

сборище евробездельников
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 10:53

как вопрошал в таких случаях капитан Ларсен:" чем вы зарабатываете на жизнь?"
Это да,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 11:00

Цитата:
...гостей они принимают в разное время единоразово до 500 человек (наибольшее количество, это когда обучаются студенты)...
Секта.

Информация должна быть свободной

Отв: Это да,
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 11:05

"пермакультурный проект"

и здесь сальвадоро-гельминты???

Водка на конском навозе.
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 11:37

Просто водку продавать -конкуренция большая.
Особенно сильно про домики из глины в виде горшков. Долго смеялся.
А водопроводчики - в трубе живут? А музыканты в пианино :)
----------------------------
Банальнейшая секта. Наверняка с плановым отделом -по привлечению
дебильных толстосумов ( методом обволакивания) и разведгруппой-
выявлящей в среде психиаторов небедных пациентов. ;) а может даже
одного пациента - но очень состоятельного.

Отв: Зепп Хольцер и экопоселение Тамера.
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 12:02

"Главная идея, чтобы все механизмы были очень простыми, дешевыми и в условиях поселения их можно было легко отремонтировать либо заменить.
Так, например, солнечный насос, (на фото он с зелеными шлангами подвода и отвода воды) хотя и кажется дорогостоящей штукой из нержавейки. На самом деле сшит из полиэтиленовой пленки внутри с тонкой фольгой.
Там же мы видели машину без аккумуляторов на солнечных батареях. Я, правда, не спросил у хозяина как же он заводит ее ночью? :). Следующий раз спрошу."

согласен с предыдущими ораторами - секта.
Может это и не плохо, хз.
Но солнечная батарея - это не ДЕШЕВО и ЗАМЕНИМО,
а ОЧЕНЬ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНО.

"Я недавно вернулся из экопоселения Тамера (Португалия), где на базе своего португальского пермакультурного проекта З. Хольцер проводил практический семинар."

а тут ключевое слово - СЕМИНАР.

погугли в яндексе

Насос и течение жидкости.(tu)
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 12:43

С тз пиара -на психику -наиболее сильно воздействует
как технический механизм -именно "насос". :) а тип движения-
"жидкость течет" как иллюстрация "работы" :)
Вода текет. Щелк -переключатель.
-----------------
ааа1.jpg

(tu): sezam

Отв: Насос и течение жидкости.(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 13:03

А если на шланг поставить нанофильтр, то конструкция станет еще загадочней.
академик Петрик знает, чем зацепить таргет-группу

(tu): Maus, sezam, Виктор Ф.

Петрик.
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 13:30

Путек уже выделил на "воду" 30млрд р до 2015 года. 1млрд $
МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ. так что Петрик победил. Нюхайте граждане.
----
Солнечная деревня тоже функциклирует. Строятся домики из кизяка.
Эксперты нюхают эксременты. :)
Прикольно-заставить нюхать дерьмо - "оно же не пахнет"
----

Отв: Петрик.
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 13:47

я думаю, это не секта, а пирамидальный маркетинг.
Семинаристы, разъехавшись по своим странам организуют аналогичные экопоселения, в которых будут организовывать свои экосеминары.
Расходы:
солнечная батарея бочка с плёнкой под солнцем.
глиняный домик с таджикскими женщинами, ковыряющим китайские сувениры.
лошади без сбруи.

Профит:
единоразово до 500 человек, бесплатно живущих под звездным небом на траве.
регистрация на сайте пермокультурального центра, 3$ с рыла

А это
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 14:00

разве разные понятия?
Я всегда считал, что все эти мммы-гербалайфы-авоны-орифлеймы прекрасно описываются безо всяких маркетингов-шмаркетингов простым русским словом "секта".

Информация должна быть свободной

Роберт Оуэн.
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 14:04

Подобные проекты имеют эволюционные "бизнес-планы" от степени вовлеченности.
Те в случае успеха -переходит в другую фазу :)
------------
Петрик вот просил 16 триллионов - а получил 30 миллиардов.
Если бы и 1миллиард получил - все равно проект был бы успешный.
------------------------------------------------
Наверное первым таким мошенником - получивший грандиозный успех
на откровенно "липовой теории" был Роберт Оуэн.
-----
Сначала он, взяв у брата взаймы деньги, открыл с одним компаньоном небольшую мастерскую, изготовлявшую прядильные машины, которые в то время быстро внедрялись в промышленность. Потом завел собственное крохотное прядильное предприятие, где работал сам с двумя-тремя рабочими.:)
----------
первое десятилетие XIX века нью-ланаркская фабрика привлекала к себе толпы посетителей, равно удивлявшихся коммерческому её успеху и благосостоянию её рабочих. Посетил эту фабрику и великий князь Николай Павлович, будущий император Николай I. Удивленный успехом Оуэна, слыша со всех сторон о бедствиях рабочего населения, которое тогда все объясняли чрезмерным его размножением, он предложил Оуэну взять с собой два миллиона излишнего британского населения и переселиться в Россию, но Оуэн категорически отказался и остался жить в Англии.
------------ :)
Непосредственным толчком для превращения Оуэна в проповедника послужили дискуссии 1815—1817 годов, связанные с ухудшением экономического положения Англии, ростом безработицы и бедности населения. Оуэн представил правительственному комитету свой план облегчения этих трудностей путем создания для бедняков кооперативных посёлков, где они трудились бы сообща, без капиталистов-нанимателей. Его идеи натолкнулись на непонимание и раздражение. Тогда Оуэн обратился прямо к широкой публике. В нескольких речах, произнесенных в Лондоне в августе 1817 году при значительном стечении народа, он впервые изложил свой план. Чем дальше, тем больше перерастал скромный проект, связанный с конкретной проблемой, во всеобъемлющую систему переустройства общества на коммунистических началах. Это переустройство Оуэн мыслил через трудовые кооперативные общины, несколько напоминающие фаланги Фурье. В 1817—1824 годах Оуэн объехал всю Британию, побывал за границей, произнес множество речей, написал массу статей и листовок, неустанно проповедуя свои идеи.

:)
итп
[ru.wikipedia.org]

Отв: экодом
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 14:58

velodom.jpg
Отв: Роберт Оуэн.
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 20:22

Цитата:
слыша со всех сторон о бедствиях рабочего населения,

вот до чего же мало денег было и тогда в самой богатой стране мира

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: Роберт Оуэн.
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 13, July, 2010 23:33

Дело не в бедности, просто Оуэн хотел пристроить свои прядильные машины оптом в эти кооперативы, вместо нудных и утомительных одиночных продаж мелким помещикам.
да я, собсно, не про Оуэна, а просто подметил
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, July, 2010 10:57

в очередной раз несоответствие мифа для внешнего пользования о богатой англии для англичан и случайно проскакивающих фактов, противоречащих мифу о "счастливом капиталистическом пути", который даже на земле флагмана этого пути не может устроить нормальный уровень для всех...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Утопия - в результате течения жидкости.
Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, July, 2010 11:22

Проект эволюционный. Те изначально возможно Оуэн строил сетевую
схему сбыта машин - получая финансирование от реального владельца.
На пр-ве -он был только партнером.
Далее он просто вышел на золотую жилу - сбора пожертвований. В результате стал просто собирать деньги под свои идеи.
Рекламируя "американский комплекс" -ознакомится с которым -добрым
жертвователям - было непросто географически в то время.
Естественно "американский оуэн" -это "потемкинская деревня".
Естественно когда Р.О. собрал все что можно - и наиболее крупные
меценаты -захотели получить отчет -проект загнулся по "естественным"
причинам. Как "опередивший время".
----------------------
Самое смешное что проект -УТОП. А славный Роберт Оуен -стал
одним из первых "утопистов" :) от слова утопить (много чего -втч
и возможно саму идею )
См начало про насосы .

Отв: Исесна(tu)
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 22, July, 2010 14:50

Совершенно верно!
Как-то меня и мою жену заманили двое, и начали рассказывать про АмВэй.

Выйдя через пару часов с опухшей головой, я уже ничего не хотел, кроме двойного чизбургера со средней картошкой и стакана кока-колы.
Натуральная религия, секта, называй как хочешь ...

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

(tu): vmizh

Под Москвой есть Ковчег
Пользователь: Крылов (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 13:55

Может кто из Москвичей расскажет про него? Ибо как пишет автор
Про опыт Тамеры можно рассказывать долго, но лучше один раз увидеть, чем тысячу раз услышать..."
Мой личный опыт общения с Калининградскими анастасиевцами закончился пожизненным баном на их форуме. Но беда вот в чем. Сами они стопроцентно горожане, кроме одного, моего соседа. Мысли о экопоселении чисто теоретические, больше занимаются танцами а ля РЮС, диетами, попытками воскресить язычество, вобщем всякой чепухой. Практических дел ноль.
Может кто расскажет про Ковчег?



Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 13

This forum powered by Phorum.