Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью  
Фундаментальная аналогия(tu)
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 12:52

В самом обыденном сельскохозяйственном процессе то, что на самом деле не лезет ни в какие ворота генетики. Чужеродный организм заставляет растение и цветок ржи, пшеницы, овса, ячменя, кукурузы - рождать вместо продолжающего род зерна - убийцу той же пшеницы, той же ржи.
Всего-то стоит споре спорыньи попасть в цветок до его оплодотворения нормальной пыльцой. Вместо зерна появляется рожок спорыньи.

Но спорынья - зло в чистейшей форме. Она не может размножаться без цветка злака. Но она, бесконтрольно размножаясь, в считанные годы убьет и поле, и скот, и того, кто может поле засеять, и даже детей земледельца, вызывая у беременных женщин выкидыши.
В конце 19 века спорынья убивала народ деревнями.

У земледельца прямо перед глазами в чистейшем, причем в материальном, виде дуалистическая философия. Философия добра(хлеб) и зла(спорынья). Для того, чтобы добро воспроизводилось из поколения в поколение, необходимо распознавать зло и сознательно бороться с ним.

Но философский, религиозный дуализм борьбы добра и зла - это Заратустра и Мани. Сергий Радонежский - тоже дуалист, преодолевающий существенное противоречие манихейства - мнение о первородной грешности плоти, власти, богатства.
По Радонежскому, тело - само по себе не грешно, оно инструмент, который позволяет человеку делать добро.
Власть сама по себе не грешна, важно, чтобы она служила добру.
Богатство само по себе не грешно, важно, чтобы оно использовалось во имя добра.

Но чтобы служить добру - телом, данной тебе властью, богатством, - надо умень распознавать добро, отличать его от зла.

Вот этот вопрос, что такое добро и что такое зло, остро встает перед человеком как раз в период полового созревания. До этого человек - ребенок. Который совершает разные проступки, получает награды и наказания. А в период полового созревания он становится личностью. Он формирует свое Я. Противопоставляет себя взрослым, друзьям, противоположному полу. Именно в этот подростковый период формируется характер человека. И не только характер. Даже сам организм претерпевает ломку. От того, как подросток пользуется им, зависит его будущее. Пробелы в образовании, допущенные в подростковом возрасте, никакой институт не восполнит. Моральные перекосы, возникшие в подростковом возрасте, - также оказываются практически неисправимы.

Это фундаментальнейшая аналогия.

Человек и то, что без участия человека само по себе не способно сколько-нибудь длительно воспроизводиться, - культурные злаки, основа питания людей, - имеют общую ахиллесову пяту. В момент полового созревания они могут быть заражены так, что становятся врагами органической жизни.

И эта аналогия, похоже, идет гораздо дальше. В архиве Консилиума есть АнТюровская ссылочка на доклад, в котором была отмечена связь между мышлением без оглядки на моральные категории, и не вполне нормальным участком головного мозга. Аморальность, которая может быть массово воспитана в подростковом возрасте, - похоже, является перерождением "человека разумного" в "человека бессовестного" на уровне органической перестройки.

Человек бессовестный - это уже не человек.

Выродок отличается от человека так же, как ядовитый рожок спорыньи отличается от доброго зерна, вместо которого рожок вырос. Только в колосе это ясно видно, а выродки выглядят очень похожими на людей. И называют себя людьми. И требуют гуманного отношения к себе.
Но если плевел(старое название спорыньи - "ядовитый плевел") не отделить от зерен, плевел отравит и убьет все. И сам исчезнет. Потому что низачем и ничему он в природе не нужен. Это в чистом виде враг живого. Чистый паразит. Как клетки раковой опухоли.

Похоже, удалось найти объяснение попыткам староверов уйти в дальние леса, оградиться от других людей. Боязнь заражения. Именно органической инфекции. Убивающей в человеке человеческое.

Но это же может быть причиной гибели древних цивилизаций.
Не увидели опасности размножения бессовестных выродков, не истребили их своевременно. В итоге сами цивилизации разрушились, а выродки либо померли, либо отправились гадить в другие места.

(tu): Козлов Евгений

Отв: Вопросы здесь простые.(tu)
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 13:18

Кто будет определять, что есть добро и зло, по какому праву и по каким критериям?

Западная цивилизация не смогла на них ответить, поэтому найден компромиссный вариант – плюрализм в рамках ограничений по закону. На этом же принципе основано интернет-сообщество. На этом же принципе основаны форумы Супернового. Это вовсе не означает, что от этих принципов нельзя отказаться. Можно. Но для этого нужно соблюсти некую процедуру. Четко определить цель Супернового и в контексте ее достижения определить, что есть добро и зло. Это нормальный подход. Например, можно определить такую цель: «Суперновый - это трибуна развития идей П.» Нормальная цель. Тогда П. сам может определять, что есть добро и зло в контексте развития своих идей. И если деятельность АТ будет идентифицирована как зло, попросить руководителей Супернового его забанить. Это очень простые вещи.

(tu): Palex

критерий
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 13:54

приумножение или нет жизни на Земле и в её отдельных областях.


Вот говорит скажем некто, что экономика России не для того существует, чтобы обеспечивать жизнь населения России, а для некоей мировой экономики, международной конкуренции и такой же панимаишь кооперации, то сразу понятно, что данный человек представляет силы зла.

Отв: самогон(tu)(td)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 14:44

дрожжи сначала бродят, а потом, когда сахар кончается, а спирта слишком много - дохнут.

>> приумножение или нет жизни на Земле и в её отдельных областях.

бесконтрольное "приумножение" - зло в чистом виде.

погугли в яндексе

(tu): IgorX, vmizh, Palex (td): Козлов Евгений

ограничение человека
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 14:57

имеющимся ареалом обитания тоже есть зло. В т.ч. и по отношению ко всей жизни Земли. Потому как только человек способен распространить в перспективе эту жизнь за пределы планеты.
мировой океан(td)(tu)
Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 15:05

исследован на доли процента, а оно на другие планеты ломицо, космонавт клавиатурный.

Хакнем код окружающих нас иллюзий...

(tu): Altair (td): Козлов Евгений

исследуй, никто не мешает (-)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 15:14

sdfsdf
Отв: кто говорил про
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 16:16

ограничение ареала?

>>
имеющимся ареалом обитания тоже есть зло. В т.ч. и по отношению ко всей жизни Земли. Потому как только человек способен распространить в перспективе эту жизнь за пределы планеты.
>>

перхоть и вши тоже стремятся расширить свой ареал.
И потом "за пределы" - это куда? На луну, марс? Или через тернии типа к звездам?
Только говорящих обезьян там не хватало.

погугли в яндексе

Отв: критерий(tu)(tu)
Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 16, August, 2010 17:19

Не дело обсуждать в Госплане личности. Если далеко зайдет, кину в Неформат.

По сути претензий к АТ могу сказать просто. Он слишком долго вращался в атмосфере ВЖ. А ВЖ - абсолютное Зло. Для любого человеческого общества, не только русского. И АТ поймал себе в сердце кусочек разбитого зеркальца ВЖ. Но человеческое в нем осталось. Надо уметь это видеть.

(tu): vmizh, BAPBAP

Так. Это не просто надо
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 19:06

искать абсолютно доказательную базу.

Цитата:
В самом обыденном сельскохозяйственном процессе то, что на самом деле не лезет ни в какие ворота генетики. Чужеродный организм заставляет растение и цветок ржи, пшеницы, овса, ячменя, кукурузы - рождать вместо продолжающего род зерна - убийцу той же пшеницы, той же ржи.
Всего-то стоит споре спорыньи попасть в цветок до его оплодотворения нормальной пыльцой. Вместо зерна появляется рожок спорыньи.


Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

У тебя есть?
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 19:07

или надо искать способ ороганизовать все это?

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Женя
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 19:08

ты просто перегрелся - Сезам сказал все правильно

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Ты готов
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 19:19

вырвать зло?

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Отв: У тебя есть?
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 21:24

Не понял вопроса.

То, как из цветка злаков возникает рожок спорыньи вместо зерна, - хорошо исследовано. Известны множественные насекомые-опылители, с помощью которых переносятся споры спорыньи.
Хорошо известно, что в оплодотворенную завязь спора уже не проникает.
И это является основой способа увода будущего урожая из-под угрозы поражения спорыньей.
Либо похоронить прошлогодние рожки спорыньи под перевернутым плугом слоем почвы не менее 7 см, чтобы она не успела выбросить плодовое тело до времени оплодотворения колосьев злаков.
Или практикуется быстрый ранний посев, который тоже позволяет обогнать спорынью.

____________________________________________

Единственное, чего не хватало этому уже очень хорошо изученному процессу, - перевода на язык философского обобщения.

А ведь процесс удивителен. Спорынья удивительно хорошо вписана в график созревания соответствующего злака. Она образует рожки - сложно переплетенный мицелий, готовый к зимовке, - ровно к сроку созревания зерен растения-носителя.
Опять-таки мицеллий не занимает пространство зерна, а вырастает именно как отличающаяся от зерна форма. Треугольная длинная, слегка изогнутая, более крупная, чем зерно. Т.е. женский цветок не вынашивает зерно, а просто питает рост чужеродного образования.

Отв: критерий
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2010 01:39

Lit Написал:
-------------------------------------------------------
> Не дело обсуждать в Госплане личности. Если далеко
> зайдет, кину в Неформат.
>
> По сути претензий к АТ могу сказать просто. Он
> слишком долго вращался в атмосфере ВЖ. А ВЖ -
> абсолютное Зло.

абсолютное Зло это энтропийная смерть.
А без ВЖ было бы скучнее, значит уже не абсолютное.

> И АТ поймал себе в сердце
> кусочек разбитого зеркальца ВЖ.

ну уж прямо ВЖ в демона превратили :)

Слабая логика.
Пользователь: Око (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2010 01:59

Ибо. Человек пока крайне смутно представляет себе онтологию, устройство и принципы работы собственного сознания, что, однако, не мешает ему этим самым неизученным сознанием лезть в изучение окружающего мира.

Эпитет себе придумайте сами, поздно уже, клонит в сон. Не поверите, даже лягнуть Вас лень.

Да все правы
Пользователь: vorin (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2010 09:35

Есть микро и макро вселенная, а людей много. И ограничиваться на обезьянах действительно не стоит, лучше стремиться в космос, стремиться в океаны и недра планеты. В общем, везде совать свой нос это самое то что надо.
Это сильно
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2010 13:59

Вы С Бабенко философствовать пытаетесь? Это сильно. Но очень не продуктивно

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Это как
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, August, 2010 14:00

молитва. Только наши ввенценосцы - настолько тупы, что вАШИ СЛОВА - ДЛЯ НИХ ЯД

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Кто такой
Пользователь: Око (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 00:28

Бабенко?
Отв: Фундаментальная аналогия(tu)(tu)
Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 09:51

Мысли понятные и все Вы правильно излогаете.. спорынья нам смертельный враг и надо ее забороть...
Но одно "НО" меня лично подтачивает.. В Ваших построениях "добро" и "зло" идентифицируется через точку зрения и в системе ценностей агрария. А в каких учебниках написано, что сами аграрии не являются паразитами, или выращиваемым на убой скотом?
Вопрос не праздный, т.к. без инсайда по поводу образа мыслей творца бегство в леса староверов может оказаться побегом из курятника.
Хочу сказать, что управление развитием цивилизации (видимо) идет с отрицательной обратной связью и спорынья может оказаться наиболее экологичным способом зачистки избыточных аграриев (сам нэ хочу...)

что скажете: бог (диавол) есть? спрашиваю не для оправдания или защиты спорыньи, а на предмет помогает ли побег избавиться от опеки.

(tu): Медведев, vmizh

IgorX
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 11:14

он и есть

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

по какому поводу
Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 11:32

столько внимания моей скромной персоне?
есть дела по-важнее - спасение России, Земли (бери выше) Вселенной

Хакнем код окружающих нас иллюзий...

Был задан вопрос
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 11:37

дал ответ. А вселенную спасать оставлю тебе

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Отв: Фундаментальная аналогия(tu)(td)(tu)
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, August, 2010 22:42

Цитата:
А в каких учебниках написано, что сами аграрии не являются паразитами, или выращиваемым на убой скотом?
Вопрос не праздный, т.к. без инсайда по поводу образа мыслей творца бегство в леса староверов может оказаться побегом из курятника.

Мы живем в природе. Мы и есть инсайдеры. Есть другая категория якобы людей, которая сторонится жизни в природе, отгораживается от нее искусственным.

Прямоугольная планировка эллинистических городов, городов Правобережной Украины - суть свидетельство отгораживания от ландшафта.

Так вот, староверы бегут не из курятника, а из того, что отгораживающиеся от природы цивилизации превращают со временем в пустыню.

О паразитизме. Аграрии могут превращаться в паразитов, как превратились в паразитов крестьяне прежде всего Юга Российской империи в конце 19 - начале 20 века. Паразит убивает ландшафт. А уже в советское время мы четко видели: пошло улучшение, обогащение жизни в ландшафтах. Лесопосадки, мелиорация, рыборазведение и т.п. Сознательное наступление на Каменную степь, на солончаки, на пустыню.

(tu): Козлов Евгений, Palex (td): IgorX

Как Вы умудряетесь(tu)(td)
Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, August, 2010 10:52

в паре коротких фраз уместить такое огромное кол-во бреда?

Хакнем код окружающих нас иллюзий...

(tu): Владимир Илюшенко (td): РАНец

Отв: Вы что, "Матрицу" не смотрели? (-)
Аватарка Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, September, 2010 18:07

#yes#


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 11

This forum powered by Phorum.