Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Не потерялся Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 09:43 Я исправил описки. В прежнем варианте текста я просто перепутал их местами. Бывают заскоки. Когда писал, мысли были уже далеко. - В реакторе со свинцовым теплоносителем. Я к нему тоже немножко причастен. |
|
Не потерялся Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 10:17 Цитата: Ты просто говоришь о выгоревшем уране-235. А я говорю обо всем уране, попавшем в реактор, а потому превратившимся в радиоактивный и загрязненный осколками и плутонием. Соответственно требующим переработки и сжигания где-то плутония. Сейчас в мире наработано около 1300 т плутония, а в оружии его используется менее 300 тонн. Лишняя тысяча тонн плутония - проблема. При отсутствии достаточного количества реакторов на быстрых нейтронах выработка электроэнергии на ВВЭР экономичнее по количеству природного урана, превращающегося в опасный, пока слабо перерабатываемый отход. Отвальный, обедненный уран является неплохим запасом на будущее - для работы в реакторах на быстрых нейтронах. А вот с переработкой отработавших ТВС проблемы. Скажем так. Я изложил свое видение проблемы с необычного и непривычного ракурса. Сейчас этот ракурс стал очень важным. Наличие у России работоспособных энергетических реакторов на быстрых нейтронах, способных эффективно превращать в энергию опасный плутоний, образующийся в реакторах на медленных нейтронах, - важнейший довод в пользу активизации ядерной энергетики, ее науки и промышленности именно в России. Хороший повод надавать по рукам жидовне, которая в России упорно вставляет палки в колеса атомной энергетике. |
|
Отв: На атомном направлении Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 10:21 Все это хорошо. Но нужно четко осознавать, что Вы участвуете в развитии атомной энергетики в рамках, которые определены МиП и их назначенцем Кириенко. Вне этих рамок - Вы никто (в атомной энергетике России). Это и есть Ваш личный выбор - работать на реформы МиП и Кириенко. |
Отв: На атомном направлении Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 13:01 Цитата: Когда после моих писем начинался разговор про какие-то нормативы для бетонов, ответ зав.отделом Энергоатома был такой. А о чем беспокоиться? Строители сами должны знать, что делают. Мы заказчики, мы платим. Сделают плохо, заставим сломать и переделать (и еще раз намоем деньжат). Вот какие рамки были у кириенковской постановки дела. Построим, а потом сломаем. И к тому все шло. Это и есть настоящая цена сделанному. Переломлен сам кириенковский подход к организации работы по программе АЭС-2006. Заказчик сам стал заботиться о том, что сделают исполнители как раз там, где грозящей программе опасности никто не видел. Одно дело реакторы, где доктора наук могут веско выступить. А другое дело - стройка. Которая стройка себе и стройка. Для ученых из НИИ и КБ она как бы и не существует. И это тоже было сказано - на конференции. Чего там о стройке-то заботиться... Работяги построят. Не Кириенко навязал мне свой способ организации, а я переломил кириенковский. - В рамках, дозволенных структурой системы, остро заточенной Кириенко и иже с ним под "построить, а потом сломать". Переломил руками этой же системы. : Lit, Козлов Евгений
|
|
Отв: На атомном направлении Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 13:50 Вы привели упрощенную схему. Вернее, это советская схема которой ни в коем случае не будет следовать Кириенко. Западная схема выглядит так. Типы бетонов определяют не строители, а проектировщики. Для каждого объекта дается обоснование типа бетона. Дело Заказчика - утвердить Проект (после его экспертиз и соответствующих согласований). Дело строителей - неукоснительно выполнять проект, в данном случае по бетонам - маркам цемента и арматуры, типам щебенки, .... При этом, работу строителей контролирует независимый Супервайзер. Его нанимает Заказчик. Супервайзер имеет право остановить работу строителей. Более того, он просто обязан это сделать при даже небольших отклонениях от Проекта. Но это не все. Проектировщики ведут авторский контроль строительства (на деньги Заказчика). Никакие вопросы строительства строители сами не решают. Вынужденные отклонения от Проекта они согласовывают с Заказчиком. ////Не Кириенко навязал мне свой способ организации, а я переломил кириенковский. - В рамках, дозволенных структурой системы, остро заточенной Кириенко и иже с ним под "построить, а потом сломать".//// Не бредьте. Системе до Вас нет дела. Вы даже структурно в неё не входите и не имеете представления о современных технологиях организации строительства. Типы бетонов определяют не строители, а авторы Проекта. Более того, весь Ваш пафос основан на том, что руководство атомной отраслью - поголовно сволочи, думающие только о том, как украсть. Кстати, западная схема строительства исходит именно из того, что люди сволочи. То есть если строителей не поставить под жесточайший контроль, то они ОБЯЗАТЕЛЬНО будут мухлевать. Под контролем находится и Заказчик. Способ контроля - свободный тендр на выполнение строительных работ. Проектировщики контролируются экспертами и государственными службами. В этой схеме "протолкать" "свой" тип бетона можно только через проектировщиков. ////Когда после моих писем начинался разговор про какие-то нормативы для бетонов, ответ зав.отделом Энергоатома был такой. А о чем беспокоиться? Строители сами должны знать, что делают. Мы заказчики, мы платим. Сделают плохо, заставим сломать и переделать//// Это типичная отписка коридорного клерка назойловому народному изобретателю. Тпта "Отстань". Если бы Ваше предложение заинтересовало руководство отдела, то они переслали бы его проектировщикам для сведения. Об этом и сообщили бы Вам в ответном письме. |
|
Отв: На атомном направлении Дата: 27, September, 2010 13:57 Цитата: простите, а что в этой схеме западного ,кроме названий? на любой нормальной стройке так было еще в СССР... или я не прав? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
гладко было на бумаге Дата: 27, September, 2010 13:59 вы давно с луны свалились? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : vmizh, Pokrovsky
|
|
Отв: гладко было на бумаге Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 14:04 ////вы давно с луны свалились?//// Два года назад. Тогда я приехал из Вьетнама. Там обозначенная мной схема строительства применяется в международных проектах - строительство морских нефтяных платформ, газопроводов и дорог. Эта же схема применяется и в России при строительстве нефтяных и газовых скважин, а так же выполнении геофизических работ. |
|
Отв: На атомном направлении Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 14:09 ////простите, а что в этой схеме западного ,кроме названий? на любой нормальной стройке так было еще в СССР... или я не прав?/// Ну вот и объясните Покровскому то, что он не знает. Тип бетона сооружения - это не компетенция строителей. А еще у коммунистов и ОТКа было, точно такое же (или почти такое же) как и на заводах Западной Германии. И что? |
|
Пардон-пардон.. Дата: 27, September, 2010 14:33 Цитата: Цитата: 1) Проектировщик в свой работе по созданию проекта исходит из набора утвержденных стандартов: ГОСТов, ОСТов, СНиПов, СанПинов, других отраслевых стандартов, которые и являются нормативной базой для работы проектировщика. Сам по себе Проектировщик ничего от балды в проект не возьмет и не положит. 2) А вот работа над нормативной базой для проектирования -- это то самое поле, где научно-инженерно предлагаются и доказываются нормы и нормативы. Об чем и речь. Не надо путать теплое с зеленым. : Pokrovsky
|
|
Отв: Пардон-пардон.. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 14:39 АнТюр: /////В этой схеме "протолкать" "свой" тип бетона можно только через проектировщиков.///// Конечно, я имел в виду именно сертифицированный бетон. ////2) А вот работа над нормативной базой для проектирования -- это то самое поле, где научно-инженерно предлагаются и доказываются нормы и нормативы. Об чем и речь.///// Это объясните Покровскому, что бы они письма в Энергоатом относительно «своего» бетона не писал. |
|
Отв: На атомном направлении Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 15:45 Лучше объясните АнТюру, что его представления о том, как это делается на Западе, категорически не соответствовали тому, как это до самого последнего времени пытались делать в ведомстве Кириенко. В ведомстве Кириенко дотянули ситуацию до того, что с начала 2010 года произошла отмена ГОСТов, - и при этом не осталось НИКАКОЙ нормативной базы хотя бы для проектировщиков и контролеров. Вообще никакой! С 1 января 2010 года исчезли законные основания предъявлять претензии за брак на стройке. А в части бетонов радиационной защиты в стране не оставалось ни одной организации, компетентной в данном вопросе. Зачистили. Не было ни одного действующего в официальной науке разработчика бетонов радиационной защиты, - хотя бы для консультации. Кстати, ситуация с бетонами в гражданском строительстве не лучше. Брак повсеместный. Честные ученые бьют тревогу. Бракованную присадку умудрялись поставлять даже на стройку, которая была под контролем Лужкова. Старый специалист, которого пригласили как бы по другому вопросу, случайно выявил: половина состава присадки - примешанная зола. ___________ Запад срисовал с СССР организацию строительных и бетоных работ, а нам прислал Кириенок, Юргенсов, Чубайсов - разваливать все, что можно развалить - с помощью экономических, юридических средств, коррупции и стирания из памяти, из библиотек и архивов - стратегически важной для отраслей информации. И оставить Россию в положении покупателей всего и вся на Западе. В частности, - потерять способность самостоятельно строить АЭС. Мы сейчас пытаемся переламывать именно эту тенденцию. |
|
во вьетнаме Дата: 27, September, 2010 15:51 вьетнамцы живут. тут ведь дело такое такое - работа теперешняя моя, как ландшафтного архитектора тесно связанна с всевозможными стройками, строителями, архитекторами, инженерами, прорабами, таджиками/молдаванами, заказчиками, их представителями, авторским надзором и пидарами из проверяющих организаций. от рублевок до шестисточных фазенд, от фитнесцентров до промышленных предприятий. у меня нет оснований не апроксимировать свой опыт на атомное строительство. везде одно и тоже - представитель заказчика редкий мудак, с большим самомнением и нулевыми знаниями, полуграмотные проектировщики с примитивными ошибками в документации, экспромт строителей (из-за которого инженера седеют и сушат сухари), прорабы торопящиеся укатить квадратное и унести круглое. и вечно тупые/бухие/ленивые работяги. и весь этот ансамбль с энтузиазмом исполняет только один номер - рубит бабло как только может. а хуле, капитализм. чем они хуже зицпредседателя кириенки? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Lit, vmizh, Медведев, Wlad_II
|
|
Отв: гладко было на бумаге Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, September, 2010 15:53 Тю, так то ж нефтянка. Та самая труба, на обслуживание которой и затачивают Россию. Дескать не отвлекайтесь от главного. А в главном будет все пучком! Атомную отрасль Россия держала с огромными усилиями. Чубайс в бытность главным энергетиком, стремился не пропускать на рынок атомное электричество. Ты ж в "сахарной" отрасли работаешь. А мы в окопах под огнем. |
|
как это "что"? Дата: 27, September, 2010 17:39 Вы же написали: "Вернее, это советская схема которой ни в коем случае не будет следовать Кириенко. Западная схема выглядит так." так какой в этом случае схемой будет пользоваться Кириенко советской или западной? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: На атомном направлении Дата: 27, September, 2010 17:46 Цитата: Может, АнТюр не знает, что по советской схеме присутствовали ЖЕСТОЧАЙШИЕ нормативы, нарушение которых В СЛУЧАЕ АВАРИИ на стройке или ОБРУШЕНИЯ дома, без сроков давности приводили на скамью подсудимых строителей или проектировщиков? Именно отсутствие сроков давности и жесткие нормативы не позволяли, имхо... Я присутствовал на переговорах в конце прошлого века между проектировщиком и строителем, которые согласовывали новый проект монолитного дома, который позволял экономить много бетона на каркасе. Так вот, разработчик этой схемы так и сказал про срок давности строителю-инвестору, который просил еще поискать, где можно сэкономить... А это уже были новейшие времена, но рефлексы еще оставались советские... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Lit
|
|
Отв: гладко было на бумаге Дата: 27, September, 2010 17:53 Цитата: так соввьетпетро по прежнему самая выгодная для нашего государства компания соответствующего профиля, о чем 1-2 года назад поведали в ящике? Кстати, ее прибыльность была основана на СОВЕТСКИХ контрактах, а не на "продвинутых" новых западных схемах, как нам с цифирьками поведали. Типа все никак не могут его досрочно завершить, что бы сделать контракты эффективными не для государства, а для менагеров... 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений
|
|
Отв: Пардон-пардон.. Дата: 27, September, 2010 17:57 Цитата: более того, где проектировщик ЗНАЕТ, что ответственность ляжет на него, а не на строителя, он фик подписывает соответствующие документы, когда об этом его просят инвесторо-строители. Сам наблюдал. Либо, говорят, действуйте по советским старым ГОСТам (тогда подпишем), либо за ради экономии сами работайте на документации, которую мы составили, но БЕЗ наших ПОДПИСЕЙ (типа мы так для ознакомления и в порядке анализа вам передали)...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
А вот управление АЭС надо упрощать. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 28, September, 2010 18:49 А вот почему управление станциями надо таки упрощать. _____________________________________________ Немецкий эксперт по киберзащите промышленных систем Ральф Лангнер выяснил, что червь Stuxnet был создан с намерением поразить конкретную цель. Лангнер предполагает, что этой целью является атомная электростанция в Бушере (Иран). Напомним, что Stuxnet был обнаружен специалистами белорусской компании "ВирусБлокАда". Очень быстро стало понятно, что на этот раз антивирусники столкнулись с исключительно хитроумной вредоносной программой, явно созданной профессионалами. Так, червь распространялся через флеш-накопители при помощи неизвестной ранее уязвимости Windows и, к тому же, был подписан легальной цифровой подписью известной компании (а именно, Realtek). Выяснилось также, что, несмотря на столь эффективные возможности для распространения, Stuxnet интересуется исключительно системами контроля производственными процессами (SCADA), которые работают под управлением SIMATIC WinCC корпорации Siemens. Более пристальное изучение червя антивирусными специалистами выявило, что вредонос содержит ещё несколько эксплойтов, в том числе для так называемых уязвимостей нулевого дня. Эти уязвимости, использующиеся червём для распространения по локальным сетям, были обнаружены специалистами "Лаборатории Касперского", а также, независимо от них, экспертами Symantec. Одну из них в Microsoft уже успели устранить, выпустив соответствующую "заплатку" в начале этого месяца. Казалось бы, все эти свойства Stuxnet свидетельствуют в пользу гипотезы о том, что речь идёт о промышленном шпионаже. Однако Лангнер недавно обнаружил в коде червя ещё один весьма примечательный фрагмент. Оказалось, что Stuxnet на самом деле интересуется не всеми подряд системами SIMATIC WinCC, а лишь той, что настроена на работу с определённым программируемым логическим контроллером (ПЛК). При обнаружении именно этого "железа" червь внедряет в него особый код. Таким образом, очень дорогостоящий червь распространяется по многочисленным компьютерам мира с единственным намерением — найти одну конкретную цель. Очевидно, что для атакующих эта цель имеет особую важность. Очевидно и то, что с атакой долго тянуть нельзя, ведь рано или поздно червь будет обнаружен и исследован. В связи этим Лангнер предположил, что червь уже, скорее всего, достиг цели. И высказал гипотезу, что этой целью является Бушерская АЭС в Иране. Хотя долгожданный запуск этой станции официально состоялся 21 августа, работу она так и не начала. Вскоре появились признания со стороны высокопоставленных иранских чиновников о том, что к АЭС до сих пор свозится топливо, и задержка вызвана якобы жаркими погодными условиями. В поддержку гипотезы Лангнера говорят также несколько косвенных фактов, а именно: широкое распространение Stuxnet в Иране и близлежащих странах и игнорирование иранскими атомщиками вопросов киберзащиты. Для иллюстрации второго факта Лангнер приводит скриншот с просроченным WinCC на Бушерской АЭС, а также даёт ссылку на одну из заражённых страничек сайта российского "Атомстройэкспорта", занимавшегося постройкой реактора. |
|
Станислав, вы - повелись на туфту. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 28, September, 2010 23:51 Статья не стоит той бумаги, на которой она напечатана. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Это не туфта. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, September, 2010 00:10 Даже если это чистейшая ложь, то сама проблема обозначена четко. |
|
Опять-таки. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 29, September, 2010 01:04 Опять-таки, проблема - НЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ХАРАКТЕРА. Она в людях. И она - многосторонняя. 1. Меня всегда интересовало пообщаться с людьми, устанавливающими системы управления на Винде. Так сказать "заглянуть в бездну". 2. Надо быть полным идиотом, что бы подключить компьютер, управляющий какой-то установкой к сети, имеющей выход наружу. ТЕМ БОЛЕЕ - работая на Окнах. 3. Зная менталитет, свойства характера и привычки ближне- и средневосточных товарищей, глупо не ожидать распространения вирусов в тех палестинах. Когда игнорирования элементарных правил и средств и способов защиты происходит просто потому, что их соблюдение может "бросить тень" на самостоятельность или "честь" мужчины. 4. "Уж сколько раз твердили миру". РЕБЯТА! УХОДИТЕ С ОКОН! Это говорит вам не 15-тилетний подросток с юношеским максимализмом и пожаром в гормональных железах... Для систем управления есть свои, специально предназначенные комплексы средств. В том числе и - операционные системы. И Окна в этот список никогда не входили. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : edge, Lit, vmizh
|
|
Отв: Опять-таки. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, September, 2010 02:31 Все правильно. В свое время Советское правительльство давало поручение делать стандарты наших боеприпасов на доли миллимметра больше немецких - чтобы наши мины и снаряды, захваченные немцами, категорически не подходили к их калибрам, но чтобы, наоборот, их трофейные боеприпасы были нормально пригодны к нашим калибрам. Стратегия! |
|
Отличная аналогия. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 29, September, 2010 08:05 На счёт долей мм. В советское время в области ИТ были созданы, по аналогии, средства далеко не на мм "шире" (по вложенным потенциалу и мощности идей). В архитектурах, языковых средствах и операционных системах. И где теперь тот Советский Союз, его наука и его ИТ-отрасль? В Сколково, спонсорами и хозяивами которого будут китайцы? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Опять-таки. Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 30, September, 2010 18:50 Тогда уж не Советское, а царское - все калибры в СССР сохранились с начала XX века как производные от дюймов (7.62 == 3/10", 152 == 6"), до сих пор из некоторых современных орудий можно стрелять запасами WWI. :-)) |
|
Отв: Опять-таки. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 30, September, 2010 20:27 Я читал про такое поручение для минометов. Их начали делать в советское время, приноравливаясь к немецкой линейке. 50 мм, 80 мм... |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 70