Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Проблема «Лишних людей»  Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 21:33 Иногда задал простой вопрос. ////А сколько надо промышленности?//// Мы не можем конструктивно его рассмотреть, не рассмотрев другой фундаментальный вопрос современности. Назовем его «Проблема «Лишних людей»». При эффективной экономике 30-50% трудоспособного населения вполне обеспечат все потребности общества развитых стран при достигнутом уровне потребления. То есть, проблема эффективной экономики заключается в том, что лишними в ней окажутся 50-70% трудоспособного населения. Они не абсолютно лишние. Нет. Они являются такими же потребителями промышленной и сельскохозяйственной продукции, как и занятые на производстве люди. «Лишние люди» - это те, кто не нужен в сфере производства национального продукта. Я считаю, что это главная проблема 20 века, которая перекочевала и в 21 век. В СССР эту проблему решали путем непроизводительного труда. В США - путем искусственного повышения спроса - «американская мечта». Кроме того, СССР и США решали эту проблему и совместно - холодная война и соревнование в космосе. Эти способы решения проблемы «Лишних людей» исчерпаны. Приведу маленький абстрактный пример. Германия дает Греции деньги в долг. Греция на эти деньги покупает германские товары. Германия знает, что Греция долг никогда не отдаст. Вопрос. Какова суть взаимоотношений Германии и Греции? Мой ответ прост. Германия этими действиями снижает у себя остроту проблемы «лишних людей». Из этой схемы можно исключить Грецию, заменив ее некой комиссией, которая определяет виды и объемы произведенных в Германии товаров, подлежащих уничтожению. В капиталистическом мире на практике проблема «лишних людей» вполне осознается. Это оперирование понятием «рабочее место». То есть понятие «рабочее место» превратилось в надэкономическую категорию, которой пытаются управлять политики. В конечном счете, они работают на то, чтобы во вверенной им сфере увеличивалось (сохранялось, быстро не сокращалось) число «рабочих мест». Такой подход к анализу наблюдаемых нами событий дает совершенно другую трактовку причин кризиса последних лет. Ипотечный кризис в США - это не банковский кризис (как считается), но кризис в системе создания (сохранения) рабочих мест. Логика проста: ипотека - строительство - рабочие места. Обама принял план грандиозного дорожного строительства в США. Его цель - создание (сохранение) рабочих мест. Политика создания (сохранения) рабочих мест в государстве не имеет ничего общего со свободным рынком в мировом масштабе или как его называют в последнее время - Глобализацией. В реально свободном рынке количество рабочих мест есть функция не эффективности производства (в данном случае, выработка на одного работника), но прежде всего, заработной платы рабочих. Западный мир создал систему сохранения рабочих мест, их «неутекания» туда, где заработная плата на порядки ниже. Это чистой воды протекционизм, превращающий реально существующий мировой рынок в обманку под названием «свободный рынок». По-другому видятся и проблемы объединенной Европы. «Лишние люди» здесь сконцентрированы в формально суверенных государствах - Греция, Португалия, Литва, Латвия, Эстония, Болгария, …. Кроме того, во Франции «лишние люди» - это эмигранты во втором поколении, формирующиеся в изолированные сообщества. Специфична проблема «Лишних людей» и в России. Они не хотят работать на строительных работах. С этих позиций вполне очевиден и формальный ответ на вопрос Иногда: «А сколько надо промышленности?». Столько, сколько нужно для того, чтобы занять всех «Лишних людей». Это автоматически приводит к социализму образца СССР или к тем идеям, которые пропагандирует Покровский - отказу от высокопроизводительного промышленного и сельскохозяйственного производства как достижений Цивилизации. Вопрос в другом. Как разорвать связь высокопроизводительного промышленного и сельскохозяйственного производства с проблемой «Лишних людей»? Новая Парадигма - это, прежде всего, решение проблемы «Лишних людей», которая в принципе не решаема в Сегодняшней Парадигме. Кто ее первый решит, тот и определит вектор развития Цивилизации. : Pokrovsky, иногда, РАНец, vmizh, Lit, котельников
: Vit
|
|
Ещё один пример. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 22:03 С конца 50-х у них ещё один фокус был для "размывания картины". Лозунг "Образование - всю жизнь". Люди посещали кучу каких-то курсов (при универах и в учебных центрах, центрах ПО ПЕРЕОРИНТАЦИИ и ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИЮ(!!!)). Сколько процентов из них работало по новым профессиям - тайна велика есть (как, например и цифры потерь ЛС в ВВС США :-) ). Однако - посмотрите, сколько, под это дело, "человек при деле" было! Начиная от преподов и уборщиц, и заканчивая типографиями, производителями канцтоваров и учебно-методических пособий и предметов. Сфера АБСОЛЮТНО не производительная, но в неё вбухивались многие деньги, народ был трудоустроен и происходило развитие "сопутствующих производств". Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Ещё один пример. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 22:19 Есть более близкий нам пример. В России раздута система высшего образования. Филиалы ВУЗов имеются даже в маленьких городках. Это именно способ занять молодежь, которая в производстве в последние 15 лет была не нужна. Только сейчас имеется возможность поставить вопрос о "сокращении" системы ВУЗов с повышением качества образования и создания системы подготовки кадров среднего звена для промышленности. |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 22:29 Проблема "лишних людей" и высокопроизводительного труда сегодня разрывается сама по себе. Энергетикой. "Лишние люди" возникают из-за замены живого человеческого труда трудом машин, которым требуется энергия. Добыча нефти пошла вниз. ВСЕ. Этот приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Пора решать проблему "лишних людей". |
|
Тревожно. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 22:55 Под сокращения пойдут специалисты своего дела, а не карьеристы и жополизы. Спецам и профи - не до дрязг и группировок по курилкам. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 22:57 и разложили. - Именно в этом был посыл моей ветки про "лишнюю промышленность". Но, увы, уловили это и разложили (разжевали) для форума вы, а остальные, от кого казалось бы надо ждать ответа, либо промолчали, либо отделались общими словами, как Покровский. Это означает, что нет у них никакой мотивации, кроме паразитизма за "абстрактный" государственный счет, а на самом деле все должен сделать кто-то другой. При том, что Покровский как бы готов "землю грызть". А на самом деле, если отрицается мотивация, это означает паразитизм на ком-то или чем-то другом. Еще это означает, что "Туманность Андромеды" и прочие коммун. мечтания, в основе которых лежит автоматизация-роботизация и т.п., высвобождающие кучу людей из промышленного труда - достигается на наших глазах западом, а не СССР. А это означает, что цель России (РФ) - не "бэк ин Юссор", а вперед к западу и решению вместе с ним наступающих проблем освобождения человека от монотонного тупого труда и всех связанных с этим проблем. Т.е. решение проблем НТР лежит не в замшивевшем социализме СССР, а в западном, капиталистичеком пути, достигшем этого предела, о котором в СССР только мечтали фантасты. На самом деле, тема гораздо обширнее, не все сразу. : Бледный Лис
|
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 23:06 /////Проблема "лишних людей" и высокопроизводительного труда сегодня разрывается сама по себе. Энергетикой. "Лишние люди" возникают из-за замены живого человеческого труда трудом машин, которым требуется энергия.//// В этой посылке имеется лишний элемент - [которым требуется энергия]. "Лишние люди" возникли из-за замены живого человеческого труда трудом машин. Так правильно. Это прекрасно понимали первые "ломатели" машин (забыл, как называлось это движение). В свою очередь, появление машин, повысивших производительность труда работников в разы и на порядки как раз и является началом промышленной Цивилизации. То есть "лишние люди" это непременное следствие промышленной Цивилизации, ее родовой знак. Энергетика, как чать промышленной Цивилизации, здесь ни при чем. |
|
Отв: П.С. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 23:08 Пардон за некотрые резкости, сумбур и недоговоренности (хотя, если АнТюр ранее уловил, значит можно понять основную мыль). - Пятница. Пиво. Хорошо идет. |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 23:15 Цитата: Луддиты они назывались. Я недавно Стаса именно к ним и обратил - по такой же реакции отрцания. Цитата: Совершенно верно. И проблема современного этапа и Кризиса - в конечном счете именно эта. И энергетика здесь не при чем, наоборот, чем более промышленно развита цивилизация, тем меньше она потребляет энергии на грамм продукции. И здесь опять впереди запад. Простой пример - Лада и зап. автомобиль, при той же трате бензина, выдающий в 1.8 раз более энергии (мотор). СССР не сподобился на создание эффективного использования энергии - не было мотивации. Поэтому теперь Путин в лепешку бьется, чтобы перетянуть эти технологии в Россию. А его здесь обсирают по надуманным поводам - от зависти, глупости, лузерства и манипулируемости(готовности и радости быть манипулируемым) - все это от психологии лузеров-паразитов. : Бледный Лис
|
|
Отв: Тревожно. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 23:21 В контексте как решить проблему "Лишних людей" - это принципиальный вопрос. То общество, которое не сможет правильно организовать сепарацию "Производителей" и "Лишних людей" целиком будет выведено в "Лишние люди". Например, в Литве, Латвии и Эстонии "сократят" (выдавят) "Производителей". Они уедут в Германию и будут работать на ее заводах. А Литва, Латвия и Эстония целиком попадет в "Лишние люди". В институтах РАН старики-академики "выдавили" активных людей, которые могут их заменить и набрали безвольной молодежи. Через несколько лет вся РАН окажется в "Лишних людях". А ВолгоУралНИПИгаз, где я работаю, не окажется. Сегодня провели молодежную конференцию. Я вел секцию. Даже заволновался немного. Как бы мне эти ребятки на пятки аступать не начали. А их (до 35 лет) в институте около половины. Придется форсажи включать. А куда деваться? На подведении итогов конференции так и сказал "Не дождетесь [что я вам позволю на пятки наступать]". |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 24, September, 2010 23:25 /////А его здесь обсирают по надуманным поводам - от зависти, глупости, лузерства и манипулируемости(готовности и радости быть манипулируемым) - все это от психологии лузеров-паразитов.//// А ведь и этот вопрос можно свести к проблеме "Лишних людей". |
|
Вы последуете Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 24, September, 2010 23:57 примеру Майорова и вечного жида, чтобы участники форума могли оценить ваше самолюбование не посредством текстов, а через youtube? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 00:03 Цитата: Не то, чтобы готов. Грызет. По возможности - без лишней суеты. Годами. Я ведь указал на большую победу в атомно-энергетическом строительстве - единственно возможные для нас сегодня бетоны радиационной защиты назначены в строительство. Моих рук дело. 8 лет вел. Вложил в это дело среднюю за 8 лет годовую прибыль предприятия. Просто вложил - без расчета на отдачу. Ради правды. Ради России. Ради Бога. Вложил бы больше, - но больше не мог. Надо было ВОСПРОИЗВОДИТЬ производственные возможности. Вкладывать деньги в замену и ремонт техники. Она у меня не простая. |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 00:16 Цитата: Не "можно", а он есть внутри матрешки, одним из слоев, имхо. |
|
Отв: Вы последуете Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 00:21 Ну вот. А я думаю, куды ВАРВАР подевался... только вчера-сегодня думал. Подумал, ну вот, ВАРВАР всячески старался несколько лет, занимаясь переформатированием форумов по составу участников, как носителей тех или иных идей, психофизичеким характерситкам и т.д. и т.п. (сложная и многогранная работа) - И вдруг пропал. Может, конечно, отпуск в Ницце и т.п., но все равно задержка. Неужели все пропал, неужели погружаемся в тину безвременья... И вот вы объявились. С приездом! |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 00:38 >Назовем его «Проблема «Лишних людей»». При эффективной экономике 30-50% трудоспособного населения вполне обеспечат все потребности общества развитых стран при достигнутом уровне потребления. >Новая Парадигма - это, прежде всего, решение проблемы «Лишних людей», которая в принципе не решаема в Сегодняшней Парадигме. Кто ее первый решит, тот и определит вектор развития Цивилизации. Дык, ну и решайте эту проблему. Вы же "признанный" Эксперт по нулевым годам от рождества Христова, но не более того. |
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 25, September, 2010 02:11 Западный способ решения данной проблемы - мальтузианство. Явное или неявное уничтожение этих "лишних людей". Прямо по Чубайсу - "они не вписались в рыночную экономику". В штатах ниггеры сидят на велфере и толстеют за счет вымирающих негров Африки, например. Так что ставить в пример Запад не стоит, по людоедски выглядит. |
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 02:50 Цитата: Это слишком простой ответ на вопрос. Простые ответы никогда, как бы ни хотелось, не отражают ситуацию. Негры в США живут не за счет негров в Африке. За счет негров в Африке, по большому счету, вообще никто не живет, кроме них самих и их элит. А негры в США живут за счет созданного в США капитала, добившегося высочайшей в мире производительности труда. Сейчас часть этого капитала перешла в другие части мира. Однако это не имеет значения в данном аспекте - вначале надо было это сделать, добиться эффективности и производительности труда, которая тому же СССР не снилась, а без этого не было бы всего остального. Сейчас капитал большей частью ушел из США в другие места, осталась только его финасовая часть и немного промышленной, а этого мало. Поэтому негры (и не только) США сейчас проедают свое будущее и своих детей за счет кредитной функции капитала, по инерции. Как мы проедали будущее наших детей в 70-80х в СССР. Что касается мальтузианства - с точки зрения горского дикаря, пасущего баранов и живущего до 100 лет на свежем воздухе, та же русская цивилизация с техникой, неустроенностью, стрессами и невысокой продолжительностью жизни - такая же "людоедская", и ничем не отличается от английской, немецкой или американской. Поэтому предлагаю шире смотреть на вопрос, и как минимум, не искать путей в "возвращении в леса/горы/степи. А если искать таких путей, то так себе самим и другим и говорить - мы против любой технической цивилизации, как людоедской и мальтузианской. Мы хотим назад в леса с костяными скребками - слиться с природой. Я не зря тут про луддитов упоминал. Они из той же оперы, первый шаг в этом направлении. : Бледный Лис, IgorX
: Wlad_II, Козлов Евгений
|
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 08:17 /////Поэтому предлагаю шире смотреть на вопрос, и как минимум, не искать путей в "возвращении в леса/горы/степи.//// Кстати, на уровне инженерных расчетов я показал, что "уход в леса" обеспечит ресурсами для сносной жизни 10% населения России. То есть опять возникает проблема лишних людей. Их окажется 90%. |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 08:21 /////Дык, ну и решайте эту проблему. Вы же "признанный" Эксперт по нулевым годам от рождества Христова, но не более того.///// Участники Этого форума эксперты в области декларированной тематике: "Форум "Политзанятия" является площадкой (общественным местом) для обсуждения политических и экономических событий и/или идеологий 20-21 веков в цивилизационном аспекте." Ключевое слово ОБСУЖДЕНИЕ. Речь о РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМ не ведется. |
|
"ЗАГНАННЫХ лошадей пристреливают" Дата: 25, September, 2010 09:42 Цитата: Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Производительность труда. "Про негров" Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 10:03 Цитата: Цитата:Харьковский ФилипМорис. С самого начала - беспрецедентная низкая себестоимость продукции. Начиная от зарплат тех, кто рыл котлованы (НА ТЕХНИКЕ И ИНФРАСТРУКТУРЕ, НА КОТОРУЮ "АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИКОЙ" НЕ БЫЛО СДЕЛАНО ЗАТРАТ. Они пришли на готовые ресурсы: люди (обученные НЕ ИМИ!), техника, инфраструктура). И сейчас зарплаты в филиале ну совсем, почему-то не американские... За исключением десятка отдельных лиц, поставленных смотрящими. Даже если проследить долю труда, вложенного в привезённое и установленное оборудование - доля работы АМЕРИКАНСКОГО рабочего (начиная от добычи руды и нефти) будет там исчезающе мала. Потому, что даже затраты на очистные и "экологию", в условиях старых и неоколоний, ЕСТЕСТВЕННО, не идут в сравнение с американскими. А ведь экономисты в америке всё это произведённое оборудование (по стоимостно-ценовому критерию), так и делят по участвовашим в процессе производства. Или - вообще отбрасывают долю труда вне пределов США. За малостью в затратном исчислении. Конечно у вас будет высокой производительность. Это одна сторона медали. Вторая - труд инженера и менеджмента. Здесь надо признать, что основные затраты на Западе - в инженеров и координацию. Инженерные школы пришли к довольно сбалансированному подходу по критерию "неремонтопригодность"/"уровень освоения". Например, на упомянутом харьковском филиале после, его покупки американцами, СЛЕСАРЕЙ и СТАНОЧНИКОВ не осталось. Нет больше "дядей васей", которые нужны для выточки или допиливанию-дотачиванию-пригонки чего-нибудь. Заменяется всё модульно-блочным способом. По типовым картам работ. Даже негр поймёт, который только вчера научился на ботинках шнурки завязывать. (Или - новый украинец. :-) ) Менеджменту (ПОКА) остаётся ТОЛЬКО проявлять жёсткость политики найма и дисциплины. Производительность труда обеспечена будет. Рынок рабочей силы (ПОКА) переполнен ТЕХНИЧЕСКИ грамотными людьми. Хотя, я всё больше встречаю молодых людей, всерьёз рассуждающих о возможности увидеть в "белом шуме" экрана телевизора души умерших людей. ( Я однажды слушал-слушал таких в электричке, а потом, извинившись, задал вопрос: "А в каком стандарте телевизор должен работать на приём?". Они не поняли. ) Вообще, те, кто попал в управленцы в представительства западных компаний, подобных ФМ - просто "у Христа за пазухой" оказались. Только посылай вовремя стандартные отчёты, следи за "бесчеловечностью" HR и "аналитиков" штрикай под жопу, что бы писульки вовремя готовили. Практически всё планирование и управление - спускается готовым сверху. По сути, работа отдела HR, например, кроме отбраковки анкет и быстрого расчёта "проштрафившихся", сводится к работе "массовиков-затейников" для создания образа "весёлой и дружной семьи" на предприятии и выкладыванию фото- и видеосвидетельств об этом на сайтах компаний. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Сербедар из Себзевара, Lit, Pokrovsky, Медведев
|
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 10:03 Цитата: ДАвайте вспомним общества до начала промышленной революции. Процентов 90 там занимались производственным трудом. Остальные - управление, война, науки и искусства (сфера обслуживания практически на нуле). ТАк и теперь - 30 - 50% занимаются производством. А остальные? Должны быть в: управление, война, науки и искусства. Вот те, кто не хотят этим заниматься обеспечивая человеческие потребности в выживании, а также в постижении творения Божьего, и являются лишними людьми. Вообще, все разговоры о "Лишних людях" являются отголосками революционной марксистской классовой борьбы: уберем класс эксплуататоров и пролетариат начнет жить хорошо без лишних людей. Сегодняшний кризис не в том, что человечеству приходится выдумывать новые потребности для того, чтобы обеспечить промышленную цивилизацию работой, а в том, что само слово "потребности" редуцирует цели и задачи человеческой цивилизации до маленьких "хочу" Элочки Людоедки. СОгласитесь же, проповедь Петра Пустынника также была решением проблемы лишних людей. И походы конкистадоров, и вторжение Чингис Хана, и желание космоса. Аппетитам лишних лишних людей того времени было мало Эйкумены. Не хватало вселенной. Они шли и умирали тысячами, ища свой Эльдорадо ("Где этот край? Край золотой Эльдорадо" Э.А.По). И если герою Эдгаро По нужно было день и ночь хуячить грядою Лунных гор, долинами мрака, полями холода, то сейчас Эльдорадо сам идет к тебе. Не нужно срыватсья с насиженных мест. Достаточно нажать на кнопку, сходить в магазин, в кино. И все: потребности удовлетворены. Кризис человечества в том, что мир безумно быстро сужается, съеживается, бесконечность заменяется на свои иммитации.Потому и все те, кто не обеспечивает "потребности" пожрать, попить, поебаться, ну и малость, влегкую, понарошку хуями помериться, становятся лишними людьми. : rvv, иногда, edge, Maus, Навигатор
|
|
Решение проблем. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 10:04 Решение проблем ограничено Уголовным Кодексом? ;-) Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
смена смыслов Дата: 25, September, 2010 10:58 мы находимся на том этапе развития планеты, когда многие значения терминов меняются. Имхо, поэтому многие обсуждения сводятся к жонглированию понятиями, в которые оппоненты вкладывают совершенно различные смыслы. 1. Цитата: ограничение снизу: столько, сколько необходимо для сносного проживания всех живущих на планете. Если мы, конечно, не будем ограничивать "поголовье"... 2. у "эффективной" экономики уже есть ограничение по ресурсам. Значит, у нее нет в обозримом будущем возможности быть национальной. 3. Любое производство ДОЛЖНО совершенствоваться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сторону улучшения качества (например, изображения у ТВ), а только в направлении увеличения срока службы, что уменьшит расходование ресурсов. Что в корне меняет понятие эффективности производства, как такового. 4. Производство эффективно ежели на единицу ресурса обеспечивает те же качества и больший срок службы. 5. Кончается время, когда западная модель фактически тратила (на примере США) львиную долю ресурса, проводя дорогостоящие исследования В ЛЮБЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ на вырост как бы В ДОЛГ, печатая пустеющие ровно на долю этих необеспеченных исследований бумажки для остальных. Советская модель свела к минимуму потребление, что бы пытаться, как и США, экспериментировать в направлениях, которые не могут дать реальных результатов СЕГОДНЯ. 6.Люди, сориентированные на УРОВЕНЬ потребления, были зомбированы преимуществом западного потребления перед советским и не видели, что это преимущество обеспечивается необеспеченным долгом, который наростает и наростает... 7. Пора признать, что на Земле нет "лишних людей", а есть одна планета и граница сверху на траты ресурсов на каждого (уже не за горами разборки за чистую воду, воздух и не только за природные недра). ВСЕХ надо воспитывать на принципах углубления и расширения образования и увеличения духовных потребностей в сравнении с потреблятскими. В противном случае нам всем "объяснят, что естественное неравенство людей позволяет худших из них прореживать самыми разными, но "цивилизованными" способами. 8. Цивилизация должна признать естественным ЗАПРЕЩЕНИЕ необеспеченных незаработанных своих трат на перспективные исследования, которые сегодня и дают Западу заделы и преимущество над живущими по средствам. 9. Примеры. Представим себе, что катастрофа на нефтяной платформе приведет на самом деле к правильному (??) подсчету ущерба, нанесенного мировой экосистеме и не только. У владельцев ВР нет средств, что бы расплатиться за последствия, а у их конкурентов, построивших вышки рядом? Точно так же у амеровской химической компании нет средств, что бы расплатиться за ущерб, нанесенный в Индии, по тарифам, которые они в США выплачивают подскользнувшимся на корке в супермаркете... В такой же ряд можно уральские и казахстанские эксперименты СССР поставить... Это я к тому, что правильный подсчет в корне меняет бизнес план любого прошлого сверхэффективного проекта или будущего. Буть он фармацевтический, буть он сельскохозяйственный, буть энергетический... Тогда и перестанут рассказывать сказки про то, что эффективность западных решений ИЗНАЧАЛЬНО не базируется на присвоении результатов рабского труда. Развитие промышленности и становление производств обязательно включали и этот не справедливый период, о котором предпочитают не вспоминать как страны, так и отдельные "сверхэффективные" бизнесмены в своих биографиях. Любой, игравший на деньги в некоторые карточные игры, знает, что победить НЕ ВОЗМОЖНО тогда, когда не установлен потолок ставок при торговле. Иначе ВСЕГДА победит тот, у кого заведомо на старте больше денег на столько, что его оппонент не может сравняться деньгами при торговле... И уже не важно, какие у тебя карты на руках... Так и в развитии на длительный период. Богатые богатеют, а бедные беднеют, ежели не заставить всех сменить смыслы... Цитата: -так что непроизводительный труд-очень спорное определение, на сколько он не производителен. -а "повышение необеспеченного спроса" - другими словами называется -ВОРОВСТВО. А это уже - тюрьма или другими словами - запрещенное поведение для всех, кроме западного мира. -Да и тезис о исчерпанности холодной войны и соревнований везде, а не только в космосе - спорен... 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Lit, Сербедар из Себзевара, Козлов Евгений, Навигатор
|
|
+100 Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 11:32 Надо менять систему ценностей. Занятость в непосредственном производстве уже давным давно не является подвигом и оправданием существования. Таких уже 15-25%, а будет в перспективе - 1-2% (Бесчисленный же оффисный планктон это как правило уж никак не производсвенный персонал!) Нужна новая нацидея - "У нас нет лишних людей". А "кризис" и есть реализация мечты и предвидения Маркса об увеличении свободного времени, свободного не для всякой херни, а для творческой работы на ОБЩЕЕ бЛАГО человечества. Да увеличте бюджетную сферу и вложения в людей в 100 раз - вот вам и новое процветание в КАЧЕСТВЕННО НОВОМ ОБЩЕСТВЕ. |
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 12:06 ///ТАк и теперь - 30 - 50% занимаются производством. А остальные? Должны быть в: управление, война, науки и искусства. Вот те, кто не хотят этим заниматься обеспечивая человеческие потребности в выживании, а также в постижении творения Божьего, и являются лишними людьми.//// Можно так. Только управление и наука - это часть производства. Именно политики обеспечивают среду, где и развивается производство. АнТюр: ////При эффективной экономике 30-50% трудоспособного населения вполне обеспечат все потребности общества развитых стран при достигнутом уровне потребления./// По моей трактовке 30-50% трудоспособного населения входят управленцы всех уровней и ученые. /////Сегодняшний кризис не в том, что человечеству приходится выдумывать новые потребности для того, чтобы обеспечить промышленную цивилизацию работой, а в том, что само слово "потребности" редуцирует цели и задачи человеческой цивилизации до маленьких "хочу" Элочки Людоедки.//// Интересная посылка. Она состоит из двух частей. /////Сегодняшний кризис не в том, что человечеству приходится выдумывать новые потребности для того, чтобы обеспечить промышленную цивилизацию работой,//// Здесь вполне определенно присутствует Субъект «человечество». //// само слово "потребности" редуцирует цели и задачи человеческой цивилизации до маленьких "хочу" Элочки Людоедки.//// А здесь Субъект «потерян». «Слово «потребности»» не может быть субъектом. Вопрос прост. Кто является тем Субъектом, который «редуцирует цели и задачи человеческой цивилизации до маленьких "хочу" Элочки Людоедки.»? Ответ тоже прост. Это Субъект из первой части посылки. Конечно, это не «человечество», но «Управляющее начало промышленной Цивилизации». То есть вы видите проблему в инструменте решения собственно проблемы. |
|
Отв: смена смыслов Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 12:14 ///////А сколько надо промышленности? столько, сколько необходимо для сносного проживания всех живущих на планете.///// Это нормальный ответ на поставленный вопрос. Только он не полный. Кто будет определять что такое "сносное проживание"? Напомню, что в СССР это делали коммунисты. Им дали пинком под жопу. Именно за это и дали. Дали те, кто считал, что может своей головой и трудом обеспечить гораздо лучшие условия проживания для себя и своей семьи. |
|
Отв: Вы всё совершенно верно поняли Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, September, 2010 12:24 Цитата: Ну и кому нужна эта Высочайшая? Знаете, как выглядит эта Высочайшая. Это городские квартиры с тонкой стенкой, через которую зимой квартира вымораживается за 3 часа. Знаете, для чего так? А чтобы принудить жителей платить за потребляемую электроэнергию. Соответственно более эффективно ее вырабатывать - при развитом-то рынке сбыта. Ты ведь знаешь, что чем крупнее производство, тем выше его эффективность. Но что это за труд? Сизифов для общества как целого. Это весьма и весьма эффективное переведение энергоресурсов планеты прямиком в дерьмо. По большому счету, львиная доля экономики капиталистических стран и является результатом принуждения людей всевозможными способами переводить ресурсы в дерьмо. В горы мусора, в кладбища машин и покрышек. В совершенно дичайшие расходы бензина на бестолковую суету. В сумасшествие шопингов и рекламных огней, загоняющих людей в магазины, - купить и выбросить. : Wlad_II, frank
: IgorX
|
|
Отв: Проблема «Лишних людей» Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 25, September, 2010 12:33 Эта тема вообще то для Госплана. Очень актуальная. Надеюсь, модератор перекинет. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 74