Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Продажная наука - одна из реалий нашего времени  Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 21:11 vmizh выставил на обсуждение интересную статью. «Вторая опора глобализации» К. Черемных [news.km.ru] Опираясь не нее выставлю на обсуждение свое видение роли и места науки в сегодняшнем мире. Частично об этом писал. /////С тех пор, как были опубликованы первоначальные расчеты «истончения озонового слоя» планеты, не было представлено ни убедительных доказательств необратимости этого процесса, ни его преимущественно антропогенного происхождения. Более того, в реальности эти выкладки регулярно опровергаются непредвзятыми специалистами./// Это один из примеров продажности наука. Ученые проституировали всегда. Гуманитарные науки были продажными всегда. Но в конце 20 века возник феномен массовой продажности целых сфер естественных наук. Системной продажности. И это одна из реалий нашего времени. В мире идет битва двух промышленных групп, которые условно названы «зеленая промышленность» и «традиционная промышленность». «Озоновые дыры» - это прямой заказ «зеленой промышленности». Я вникал в это дело. Натяжки гипотез связи промышленных фреонов и озонового слоя Земли просто рассчитаны на идиотов. Примерно так. Промышленные фреоны генерируются в Северном полушарии. Затем по атмосфере они попадают в область экватора, а из нее в верхние слои Южного полюса, где и «разъедают» озоновый слой. При этом фреоны не попадают в верхние слои атмосферы Северного полюса. В то время заметно уменьшался только озоновый слой Южного полюса, а озоновый слой Северного полюса испытывал небольшие флуктуации. Под этой х-й подписались и российские ученые. Но озоновый слой над Южным полюсом начал восстанавливаться. Этим эмпирически опровергнута связь промышленных фреонов и озонового слоя. Однако, «зеленая промышленность» сохранила завоеванные позиции. То же самое происходит сегодня в сфере изучения «изменения климата». Подавляющая часть исследований финансируются «зеленой промышленностью» и «традиционной промышленностью». Ученые, которым они платят, прямо и непосредственно выполняют их заказ. Какой результат заказан, такой ученые и выдают. В 20 веке было сформировано отношение к науке как к одной из производящих сфер экономики. В начале 21 века это представление является мифом. Естественные науки, прямо и непосредственно связанные с экологией (прежде всего, глобальной экологией) - продажны. Гуманитарные науки были продажны всегда. Естественные науки, непосредственно связанные с производством товаров (в том числе оружия) превратились в обычную инженерию. Кроме того, огромная сфера научного поиска оптимальных технических решений и оптимальной смеси ингредиентов выродилась в простой перебор возможных решений. Например, сегодня во многих областях дешевле и быстрее сделать «10 тысяч тестирований» с изменяющимися параметрами, чем выполнять добротное научное исследование. Конечно, в некоторых сферах позиции собственно науки сильны. Но это не определяет реалии сегодняшнего дня. Что касается Росси, то первоочередная задача в этой области - ликвидация РАН как явления. Эта организация не просто должна быть ликвидирована. Должны быть созданы условия для постепенного ее сгнивания. Причем РАН должна гнить, но тем не менее продолжать «отлавливать» из общества неконструктивные элементы, склонные к паразитированию на научной ниве. Забыл написать свой слоган. Наука - такое же грязное дело, как и политика, Наука также служит власть имущим, как и религия, Наука - такая же проститутка, как и искусство. Его публиковал и в 2003 году. : Wlad_II, иногда, Сербедар из Себзевара
: vmizh, Vit
|
|
Отв: Продажная наука - одна из реалий нашего времени Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 21:52 >В мире идет битва двух промышленных групп, которые условно названы «зеленая промышленность» и «традиционная промышленность». Всё может быть проще. Промышленность продала свою "традиционность" на другие предприятия, после этого решает продать со временем новую черту - "зелёность". >В 20 веке было сформировано отношение к науке как к одной из производящих сфер экономики. В начале 21 века это представление является мифом. Естественные науки, прямо и непосредственно связанные с экологией (прежде всего, глобальной экологией) - продажны. Гуманитарные науки были продажны всегда. Естественные науки, непосредственно связанные с производством товаров (в том числе оружия) превратились в обычную инженерию. >Наука - такое же грязное дело, как и политика, Политика пустила корни в науку или, всё-таки, политика не смогла и не захотела или не способна понять принципы науки. |
|
Отв: Продажная наука - одна из реалий нашего времени Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 22:07 ////Политика пустила корни в науку или, всё-таки, политика не смогла и не захотела или не способна понять принципы науки.//// Политики прекрасно понимают принципы науки. Они по определению реалисты и прагматики. Массовые вложения в науку сегодня не эффективны. Те же результаты получают за счет отработанных технологий, "10 тысяч тестирований" и обычной инженерии, но гораздо дешевле и быстрее. Кроме того, эти результаты "понятней" менеджерам производящих компаний. Они могут эти результаты мониторить. Это главная составляющая кризиса науки начала 21 века. Еще раз. Я говорю только и только об объективных процессах. Если, например, "политики действительно раньше понимали, а сегодня не понимают" - то это объективный процесс утраты понимания и как следствие этого - утрата роли (которую определяют политики) науки в обществе. |
|
Отв: Наука - это: Дата: 11, October, 2010 22:12 Один посмотрел, увидел, записал: я это видел. Другой посмотрел, увидел, записал: я это видел, и читал, что Один это видел. Третий почитал, рассказывает: видели это, это, и это и написали вот так. Вот и вся наука. А остальное - то, что перечислили вначале :-) Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Понять Вас сложно, но попробую Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 22:42 >Еще раз. Я говорю только и только об объективных процессах. Если, например, "политики действительно раньше понимали, а сегодня не понимают" - то это объективный процесс утраты понимания и как следствие этого - утрата роли (которую определяют политики) науки в обществе. Так политики в силу разных причин понимают роль утраты понимания. То есть Вы согласны? Но из этого никак не следует утраты роли науки в обществе. Потому что политика есть явление временное, и завтра совершенно "случайно" может случиться другая политика. |
|
Утрата роли. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 22:55 Объективная вещь. При заданном ресурсном обеспечении, возникла иллюзия достижения конечной стадии развития и прогресса. А что, посмотрите сами: - связь из любой точки в любую точку Земли - считайте, что мгновенная. - срочные заказы по доставке грузов (да, есть ограничения на размеры) могут быть выполнены в течение суток-двое. Если нет ограничений по времени - доставка в любую точку тоже гарантирована. - перемещение людских масс (или отдельных человеков) - тоже - до суток-двое - в любое место планеты. За счёт успехов в информационных технологиях и ТРАДИЦИОННЫХ парадигмах транспорта, человечество "закукливается" на планете. Если бы я был дядькой у власти, то я бы, при таком раскладе сделал бы всё возможное, что бы не менять парадигмы в информационной и транспортной сферах (со всеми сопутствующими технологическими и обслуживающими пирамидами инфраструктур), и ЕЩЁ БОЛЬШЕ "закуклил" человечество на интересах, касающихся только одной планеты общества потребительства на ней. и формировал бы спрос и привычки, направленные на это. Собственно, отсюда и - тенденции в науке (по исследованиям и подходам). Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Утрата роли. Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 11, October, 2010 23:37 >Если бы я был дядькой у власти, то я бы, при таком раскладе сделал бы всё возможное, что бы не менять парадигмы в информационной и транспортной сферах (со всеми сопутствующими технологическими и обслуживающими пирамидами инфраструктур), и ЕЩЁ БОЛЬШЕ "закуклил" человечество на интересах, касающихся только одной планеты общества потребительства на ней. и формировал бы спрос и привычки, направленные на это. >Собственно, отсюда и - тенденции в науке (по исследованиям и подходам). Да, всё правильно, спорить с таким подходом тоже надо силы иметь. Тот, у кого они есть, будет это делать молча, возможно, он и сможет "сойти" с шарика. |
|
Отв: Телепортация Дата: 11, October, 2010 23:49 был такой сюжет - разборка объекта на нуклоны с записью и сборкой в другом месте в разных количествах Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Отв: Понять Вас сложно, но попробую Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 12, October, 2010 07:46 |||||То есть Вы согласны//// Нет не согласен. /////Но из этого никак не следует утраты роли науки в обществе.//// Научные исследования финансирует не общество. Не общество определяет и приоритеты развития науки. |
|
Отв: Продажная наука - одна из реалий нашего времени Дата: 12, October, 2010 11:40 Цитата: Да ну - подтверждения в студию. У меня есть много примеров, что политики далеко не прагматики, причем имеенно те, кто были не прагматиками дорбивались на порядки больше чем прагматики. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Продажная наука - одна из реалий нашего времени Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 12, October, 2010 12:26 ||||Да ну - подтверждения в студию.|||| Все, что создали политики - функционирует. Функционируют государства и политические партии. Такое может быть только в одном случае: политики - прогматики и реалисты. Примеры развала государст и партий почти всегда связаны с тем, что политики попадают под власть идеологов. последние - и не прогматики и не реалисты. : Palex
|
|
совершенно лукавая постановка вопроса Дата: 12, October, 2010 13:23 Цитата: правильная формулировка, убирающая все ваши измышлизмы в мусорное ведро: продажность - одна из реалий нашего времени. Этим эпитетом вы можете наградить любой вид деятельности, любого человека (за минусом исключений, подтверждающих правило)... а вам, похоже, этого не желается видеть, потому как продажность - свойство капиталистических отношений, в первую очередь. чем больше таковых, тем сильнее видна продажность, как значимая составляющая... мироустройство рулит и наука все больше зависящая от финансирования, все более продажна, как отрасль человеческого бытия... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Wlad_II, РАНец
|
|
Объективный Субъект говорит "только об объективных процессах" Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт) Дата: 13, October, 2010 08:42 АнТюр: "Я говорю только и только об объективных процессах. Если, например, "политики действительно раньше понимали, а сегодня не понимают" - то это объективный процесс утраты понимания и как следствие этого - утрата роли (которую определяют политики) науки в обществе". Некие "политики" якобы "действительно раньше понимали, а сегодня" якобы "не понимают". Где тут "объективный процесс"? Это Ваша галлюцинация, а не "объективный процесс". Кого Вы хотели провести этой детской провокашкой, шалун? : Pokrovsky, frank
|
|
Отв: продажность = вступление в экономические отношения Дата: 18, October, 2010 21:50 Самое приятное, что прочитав Маркса, это понимают все субъекты; Прочитав Фрейда, они понимают, что они делают, А прочитав Берна, они понимают, почему они это делают. По моему - так ? А вообще - это специализация, достигающая удовлетворения первичных потребностей. Типа убери удовлетворение первичных потребностей - и будешь каждый раз ощущать себя подающим милостыню? Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Отв: эта - из диалога не помню кого с королевой Дата: 18, October, 2010 22:11 - Вы считаете что все женщины продажны? - Да! - И сколько, по Вашему, я стою? - ....00 - А почему так мало??? - Вот видите, Ваше величество, Вы уже торгуетесь! Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Я предлагаю Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 19, October, 2010 02:22 сдать науку в аренду частному собственнику на 99 лет. Это решит все вопросы. Эффективные менеджеры разберутся с проблемой, и наука перестанет быть продажной. Слаб человек и в грехопадении немощен. : frank, Lit, Козлов Евгений, vmizh, Медведев
|
|
плакал (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 19, October, 2010 10:57 sdsf |
|
а кто сможет помочь мне прозреть и понять? Дата: 19, October, 2010 15:37 вот, работает, к примеру, шахта. денег на ср.по отрасли з/п хватает, налоги государству плотють, и еще остается, там, один лям, к примеру. на что его потратить? 
если шахта - государственная, то для государства решаются следующие проблемы: -народ работает и деньги приличные получает со всеми вытекающими -деньга в государство в виде налогов топает исправно... -значитца, уполне можно в СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ этот лям жахнуть на безопасность... а для частника - всего то остался один лям  , ему ж и не прокормиться нормально , он, мало что, о безопасности забудет, он вообще такую малоприбыльную шахту закроет к чертовой матери, али продаст по остатку из-за рисков аварий...
так как же в таком разе считать эффективность этой самой шахты? и куда бечь народу с оной, в случае ее закрытия по причине регулярных аварий и смертей? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений
|
|
Отв: а кто сможет помочь мне прозреть и понять? Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 19, October, 2010 18:28 Цитата: Вы, главное, не беспокойтесь. Найдется куда деть этот лям и без всякой безопасности. Тем более, что принимающие решение о том, куда деть этот лям, никак не будут отвечать своим карманом, ежели что случится с безопасностью. Шахта государственная - значит это будут финансовые проблемы государства. |
|
вы меня не убедили Дата: 20, October, 2010 14:59 тем более государственных шахт у нас - нету, я думаю. и дело совершенно не в шахте и ее безопасности... приглядитесь к тексту - и поймете, что ваш ответ перпендикулярен... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Экономические аспекты рисков Дата: 20, October, 2010 19:30 Понятие крутое, но слабоизученное Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 70