Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: В философии таких цифирей не заметил Дата: 08, November, 2010 01:53 <[edgeways.ru]; там 9х4, и ни каких 3+1 Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Отв: Отличайте Богов существующих Дата: 08, November, 2010 01:56 от того, как их пытались описать в предыдущие времена. И какими словами располагали в те предыдущие времена. Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
закон отрицания отрицания Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 08, November, 2010 12:48 это тоже 3. исходное Х (1), отрицание Х(2), отрицание отрицания Х(3) В религии это Три Ипостаси бога(Отец, Сын, Дух), а науке - три "ипостаси" трехмерного пространства.(ось x, y, z) Роль одномерного "дьявола" в науке играет одномерное время, а в марксисткой философии - ? не знаю что. Наверное, Ленин 
|
|
время и гравитация - это Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 08, November, 2010 13:55 информация. Информация одномерна. Пространство, то есть материя - трехмерна. Гравитация, имхо, это информационное взаимодействие, поэтому распрастраняется мгновенно, в отличии от света. |
|
Отв: Отличайте Богов существующих Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2010 19:33 Palex Написал: ------------------------------------------------------- > от того, как их пытались описать в предыдущие > времена. И какими словами располагали в те > предыдущие времена. "слова ничто - понятие все". т.е. описывали "тех Богов" так же как и сейчас. может лексика изменилась, но суть таже. |
|
Отв: время и гравитация - это Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 11, November, 2010 19:47 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > Гравитация, имхо, это информационное > взаимодействие... во всяком случае поведение похоже. [nata93.ucoz.ru] "Все дело во второй удивительной черте гравитации - ее универсальности. Ничто во Вселенной не может избежать гравитации. Каждая частица испытывает на себе действие гравитации и сама является источником гравитации, вызывает гравитационное притяжение. Гравитация возрастает по мере образования все больших скоплений вещества. И хотя притяжение одного атома пренебрежимо мало, но результирующая сила притяжения со стороны всех атомов может быть значительной. Это проявляется и в повседневной жизни: мы ощущаем гравитацию потому, что все атомы Земли сообща притягивают нас. Зато в микромире роль гравитации ничтожна". все как с источниками информации. единичный источник малозначим. чем больше источников, тем более информация убедительна, "притягательна". |
|
Отв: Извиняюсь за гравитационную навязчивость Дата: 12, November, 2010 00:22 Моя гипотеза о статистической гравитации <[edgeways.ru]; Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
количество информации, гравитации и времени Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 15:39 Єто скорее качественные характеристики, чем количественные. И всегда относительные. Например, имеет ли значение количество копий одного и того же текста? Нет. От того что у вас один экземпляр или 100, кол-во информации, заложенной в этом тексте не измениться. Влияет ли количество знаков, или размер знака в тексте на качество информации? сомнительно. Я могу написать "2+2=4" или "два плюс два равно четыре" - так первый вариант, в котором меньше знаков, будет более удачным, при том, что информация в обоих вариантах одна и та же. И наконец, чем меньше электронная информация (чем меньше флешка или диск) занимает места - тем лучше. Гравитация: ускорение свободного падения не зависит от массы тела(количества материи). В вакууме(то есть если убрать сопротивление воздуха) слон и перышко будут притягиваться к планете Земля с одинаковой скоростью. То есть нет прямой связи между количеством и качеством для категорий информации или гравитация. |
|
Отв: количество информации, гравитации и времени Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 21:46 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > Например, имеет ли значение количество копий > одного и того же текста? Нет. > От того что у вас один экземпляр или 100, кол-во > информации, заложенной в этом тексте не > измениться. в целом так, но количество экземпляров влияет на степень сохранения инфы. т.е. чем больше копий, тем больше вероятность того, что инфа не потеряется или не будет искажена. > Влияет ли количество знаков, или размер знака в > тексте на качество информации? сомнительно. > Я могу написать "2+2=4" или "два плюс два равно > четыре" - так первый вариант, в котором меньше > знаков, будет более удачным, при том, что > информация в обоих вариантах одна и та же. но размер или количество влияет на степень восприятия и опять же на сохранение, т.е. противостоит потере инфы. > И наконец, чем меньше электронная информация (чем > меньше флешка или диск) занимает места - тем > лучше. только теоритически. внешние размеры или емкость накопителя? > Гравитация: ускорение свободного падения не > зависит от массы тела(количества материи). > В вакууме(то есть если убрать сопротивление > воздуха) слон и перышко будут притягиваться к > планете Земля с одинаковой скоростью. тут нет. все зависит от массы Земли. по сравнению с её массой массы перышка и слона пренебрежимо малы, потому и будут притягиваться с "одинаковой скоростью". ведь и масса как перышка, так и слона будут притягивать Землю. просто влияние это ничтожно. в сравнении с информацией. федеральный ТВ канал значительно более влиятелен, чем региональный. значимость печатного издания федерального уровня значительно превосходит местную "многотиражку". но это только в федеральных масштабах, т.е. общих для всех. в районых масштабах местная газетка может быть более влиятельной. но так и перышко притянет к себе пылинку (условно). и обе они будут притянуты планетой. > То есть нет прямой связи между количеством и > качеством для категорий информации или гравитация. прямая связь есть между внешними, зримыми проявлениями, может быть только кажущимися. "качество гравитации" - можно ли ввести такое понятие? |
|
Отв: Извиняюсь за гравитационную навязчивость Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 21:50 Palex Написал: ------------------------------------------------------- > Моя гипотеза о статистической гравитации на мое "имхо", здесь попытка рассматривать такой вид взаимодействия как гравитация, с позиций изучения прочих видов, типа электромагнитного. вводя понятия неких частиц или структур, которые обеспечивают это взаимодействие. |
|
про время Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 21:54 Юля Написал: ------------------------------------------------------- а ведь время как и гравитация, как и информация имеет одномерную структуру. что, это субстанции одного "ряда"? тогда ни "машина времени", ни антигравитация невозможны? |
|
качество информации не зависит от количества Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 23:37 Не зависит от количества материи, из которой состоит носитель, даже если роль носителя играет человеческий мозг. Заблуждение (то есть информация плохого качества) может быть и коллективным. Если принимать гравитацию за информационное поле планеты, то у каждой планеты - свое качество, своя особенность, своя индивидуальность, которую мы привыкли измерять массой.... собственно также как и информацию... Типа чем больше людей читает детективы, тем они лучше, чем например, какой-то научный узкоспециализированный текст, который прочитали всего 10-20 специалистов... Ведь сила гравитации возможна толька благодаря тому, что планета - это живое целое, а не просто снежный ком, состоящий из случайно собравшейся в кучу материи. |
|
а анти-информация? Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 23:40 энтропия - это просто отсутсвие информации |
|
нельзя разрушить мир насилия Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 12, November, 2010 23:44 получится что мы создаем насилие из насилия....действие "разрушить" подразумевает насилие. Оно должно само по себе исчезнуть, и только в таком случае это будет навсегда. |
|
вот у меня возникает вопрос Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 00:02 когда говорят масса Земли больше массы перышка. То есть как бы само собой разумеется что Земля и перышко - это некая неразрывная целостность. но ведь условное перышко состоит из различных элементов, которые имеют каждый свою массу - один больше - например железо, другой. например, кислород - меньше. если бы сила гравитации зависила от массы - то Земля бы просто разрушила "перышко" как цельный предмет - потому что какие-то его элементы притягивала бы сильнее, чем другие. пример, наверно, примитивный |
|
Отв: качество информации не зависит от количества Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 00:31 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > Не зависит от количества материи, из которой > состоит носитель, даже если роль носителя играет > человеческий мозг. иногда зависит. если количество "носителя" не может вместить в себя инфу в полном объеме, то это приведет к потере качества. т.е. инфу в полном объеме "носитель" не сможет сохранить или передать без потери качества. например по простой телефонной линии нельзя передать трансляцию симфонического оркестра без потери части инфы, т.е. без снижения качества. количество и качество взаимозависимы. > Заблуждение (то есть информация плохого качества) > может быть и коллективным. заблуждение не есть информация плохого качества. оно просто имеет другой вектор направленности. плохое качество можно рассматривать как, напрмер,при прослушивании радиопередачи песни с "хрипами", "шумами" и т.п. до вас инфа доводится в полном объеме, т.е. понятно о чем поют, количество сохраняется, но весь "спектр" обертонов теряется. как в анекдоте про Карузо. "ты его слышал? нет, мне Сеня напел". заблуждение, даже коллективное, это все равно информация. и заблуждение может быть качественным. > Если принимать гравитацию за информационное поле > планеты, то у каждой планеты - свое качество, своя > особенность, своя индивидуальность, которую мы > привыкли измерять массой.... это да, отталкиваясь от привычных соображений. вернее видимых и осязаемых. руководствуясь экспериментально выведенным законом всемирного тяготения. > собственно также как и информацию... Типа чем > больше людей читает детективы, тем они лучше, чем > например, какой-то научный узкоспециализированный > текст, который прочитали всего 10-20 > специалистов... "... они лучше" - это про детективы?
опять же аналогия с гравитацией. общечитаемый детектив имеет большую притяженность, чем узкоспециализированный текст, интересный только специалистам. он не лучше и не хуже, он обладает большей "информационной гравитацией". > Ведь сила гравитации возможна толька благодаря > тому, что планета - это живое целое, а не просто > снежный ком, состоящий из случайно собравшейся в > кучу материи. из современных представлений это именно "снежный ком, случайно собравшийся", но может представления не совсем верны? 
|
|
Отв: а анти-информация? Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 00:38 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > энтропия - это просто отсутствие информации отсутствия информации быть не может. потому как отсутствие инфы тоже инфа. человек в условии невесомости тоже находится под воздействием гравитационного поля. просто кроме тяготения планеты на него начинают действовать поля других небесных тел. так же как в обмене информацией человека с человеком. если на ваш вопрос ваш собеседник не дал ответа, это тоже говорит о чем-то? |
|
ну это чисто психологическое Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 01:16 про отсуствие ответа - тоже ответ. отсутствие информации может быть. Например, у меня нет телефонной книги. Другое дело, что при этом есть информация(понятие) о том, что такое телефонная книга. Иначе нельзя было бы зафиксировать ее отсутсвие. И информация, заложенная в телефонной книге - это один тип информации, а понятие о том, что такое телефонная книга - совсем другой, это как бы информация про информацию. по сути своей информация - это и есть отсутствие, пустота. |
|
целостность информации Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 01:24 - не зависит от материального носителя. Оно зависит от того, кто ее создает\передает. -----количество и качество взаимозависимы. -------- дело в том, что понятие "количество" вообще не применимо к информации! Оно применимо к количеству знаков для кодирования информации, к количеству материи, из которой состоит носитель, или к количеству реципиентов\создателей информации, но не к самой информации как таковой. |
|
Отв: ну это чисто психологическое Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 01:37 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > про отсуствие ответа - тоже ответ. > > отсутствие информации может быть. Например, у меня > нет телефонной книги. > > Другое дело, что при этом есть информация(понятие) > о том, что такое телефонная книга. Иначе нельзя > было бы зафиксировать ее отсутсвие. скажем так. у вас нет телефонной книги, но телефонные номера от этого не исчезли. они существуют независимо от вас и ваших знаний о них. их существование объективно. т.е. источники притяжения существуют. но вы в состоянии "невесомости". в "свободном падении". > И информация, заложенная в телефонной книге - это > один тип информации, > > а понятие о том, что такое телефонная книга - > совсем другой, это как бы информация про > информацию. нет, информация есть одного типа. знание о чем-то. как и гравитация. она воздействует в любом случае. даже если вы этого не ощущаете своими органами чувств. > по сути своей информация - это и есть отсутствие, > пустота. абсолютной пустоты не существует. даже глубоко в космическом пространстве нет абсолютного вакуума. там нет вещества, но там есть поля энергии. той же гравитации, электромагнитные поля. да и вещество присутствует. очень в небольших количествах, но тем не менее. |
Отв: целостность информации Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 01:38 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > дело в том, что понятие "количество" вообще не > применимо к информации! > > Оно применимо к количеству знаков для кодирования > информации, к количеству материи, из которой > состоит носитель, или к количеству > реципиентов\создателей информации, но не к самой > информации как таковой. не согласен, приведите примеры? : Palex
|
|
отсутствие информации Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 12:15 ======у вас нет телефонной книги, но телефонные номера от этого не исчезли. они существуют независимо от вас и ваших знаний о них. их существование объективно.====== объективно информация существовать не может. Она зависима от создателя и реципиента. Книга, которую никто никогда не прочтет - не существует как информация, это просто бумага и чернила. приведу другой пример. У человека, живущего сто лет назад отсутствует информация о том, что такое компьютер. Но зафиксировать отсутсвие этой информации этот человек, естественно, не может. Зато мы можем. ----нет, информация есть одного типа---- ну это не так. сравните такие типы информации об одном и томе же человеке Н: 1) фотография или отражение в зеркале (информация, создаваемая человеком, существующая в его сознании). Зависит от реципиента или создателя. Материально отделена от того предмета, о котором она создана. Так фотография и человек который на ней изображен, состоят из разного материального "теста". 2) код Днк (информация, создаваемая природой). Не нуждается в человеческом сознании как рецепиенте или создателе. Создана из того же материала, что и тот предмет, о котором она создана(и днк, и сам человек - это органика). связана с ним материально. |
|
как же я могу привести пример Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 12:46 измерения информации количественно, если я утверждаю что это невозможно. Это вы можете попробовать привести такой пример, а я вам докажу, что вы не информацию измеряете, а ее материальный носитель(количество знаков). или еще что-нибудь другое. |
|
Отв: отсутствие информации Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 14:12 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > объективно информация существовать не может. Она > зависима от создателя и реципиента. так же как и гравитация. но после того как информация создана, она же существует? Книга, которую > никто никогда не прочтет - не существует как > информация, это просто бумага и чернила. сама книга не информация, так же как и бумага, и чернила. информация это то, что записано на бумаге чернилами. об этом знает как минимум тот, кто это сделал. > приведу другой пример. > > У человека, живущего сто лет назад отсутствует > информация о том, что такое компьютер. > > Но зафиксировать отсутствие этой информации этот > человек, естественно, не может. > > Зато мы можем. но сто лет назад не существовало компьютеров. т.е. инфа о них еще не появилась. но были другие вычислительные устройства, механические, ручные. т.е. существовала инфа о том, что можно создавать счетные устройства. кстати, двоичный код был придуман в 19 веке. > ну это не так. > сравните такие типы информации об одном и том же > человеке Н: > > 1) фотография или отражение в зеркале (информация, > создаваемая человеком, существующая в его > сознании). Зависит от реципиента или создателя. > Материально отделена от того предмета, о котором > она создана. Так фотография и человек который на > ней изображен, состоят из разного материального > "теста". при чем тут? зеркало или фото просто носители инфы о человеке, с разной степенью возможности сохранения этой инфы. > 2) код Днк (информация, создаваемая природой). Не > нуждается в человеческом сознании как рецепиенте > или создателе. Создана из того же материала, что и > тот предмет, о котором она создана(и днк, и сам > человек - это органика). связана с ним > материально. никакая информация не нуждается в человеческом сознании. как и гравитация, и время. |
|
Отв: как же я могу привести пример Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 14:17 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > измерения информации количественно, если я > утверждаю что это невозможно. > > Это вы можете попробовать привести такой пример, а > я вам докажу, что вы не информацию измеряете, а ее > материальный носитель(количество знаков). или еще > что-нибудь другое. попробую. я исследую некий материальный объект, его свойства, признаки, характерные особенности, т.е. собираю информацию об объекте. объект при этом остается тем же самым. используя различные устройства, приборы, оборудование я увеличиваю количество информации. при этом ее качество может и не изменятся. : Palex
|
|
измерить подразумевает Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 14:57 получить конкретное число единиц измерения. мне нужен конкретный пример результата измерения для опровержения. Компьютерную информацию измеряют в байтах. Но я так понимаю, что это просто количество знаков, как если бы мы измерили количество букв в тексте. подсознательно человек считает, что много информации - это хорошо. то есть путается количественная характеристика с качественной. Вы пытаетесь уйти от этого - это правильно - но информация измерению все равно не поддается! ===== я увеличиваю количество информации. при этом ее качество может и не изменятся.==== Просто хар-ка "количество" может применяться исключительно к материальным объектам. А информация по своей сути - нематериальна. |
|
есть такая которая нуждается Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 15:05 в человеческом сознании, а есть такая, которая не нуждается(типа днк). Это 2 разных типа информации - природная и исскусственная(то есть созданная человеком). Вот вы пишите: =====Книга, которую > никто никогда не прочтет - не существует как > информация, это просто бумага и чернила. сама книга не информация, так же как и бумага, и чернила. информация это то, что записано на бумаге чернилами. об этом знает как минимум тот, кто это сделал. ==== То есть чтобы этой книге существовать как информации ей нужно как минимум 1 человеческое сознание! например, как у вас в примере, - это может быть сознание ее автора. |
|
Отв: есть такая которая нуждается Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 19:14 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > То есть чтобы этой книге существовать как > информации ей нужно как минимум 1 человеческое > сознание! например, как у вас в примере, - это > может быть сознание ее автора. а может и не быть. или не человеческое. может просто опрокинулась чернильница. |
|
Отв: измерить подразумевает Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 19:19 Юля Написал: ------------------------------------------------------- > получить конкретное число единиц измерения. > > мне нужен конкретный пример результата измерения > для опровержения. > тут согласен, "единицы измерения информации" не существует. но этим никто и не занимается. > то есть путается количественная характеристика с > качественной. видимо так. > Просто хар-ка "количество" может применяться > исключительно к материальным объектам. А > информация по своей сути - нематериальна. с этим трудно спорить. но и гравитация, и время так же нематериальны. опять приходишь к выводу, что есть связь между этими субстанциями. |
|
про гравитацию Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 13, November, 2010 21:00 интересно у Янчилина. [edgeways.ru] в частности он говорит, что время не замедляется, а ускоряется по мере приближения к центру Земли. Этот тезис противоречит Эйнштейну. Еще у него интересно про связь гравитации с микромиром. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 61