Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Басня о пчелах Пользователь: ssmkom (IP-адрес скрыт) Дата: 11, December, 2010 12:32 Бернард Мандевиль. Басня о пчелах. Адвокаты, ремесло которых - разжигание вражды и умножение споров. Ничего не записывали, дабы увеличить число судебных дел. Если незаконно считалось вступить в права собственности без обращения в суд, то дело откладывалось вновь и вновь, Чтобы взятки брать новые и новые. Чтобы выиграть заведомо неправедное дело, Исследуют закон, как взломщики - лавки и дома перед кражей. Врачи ценили славу и деньги больше здоровья пациента. Не заботясь о продвижении своего искусства, Они учились, как прослыть серьезными людьми, Чтоб заслужить похвалу аптекарей, акушерок и попов, которые служат при родах или похоронах. Так они, снося любую болтовню, угождали всем с деланной улыбкой "как поживаете?" терпели наглость сиделок... Солдаты, призванные воевать, довольствовались почестями, если оставались жить. Тем, кто от бойни уклонялся, отрубали конечности, чтоб не бежали более никуда. Одни генералы доблестно сражались с врагом, другие брали взятки и давали ему уйти. Одни стремились туда, где жарко, теряя руки, ноги, становились инвалидами, На службе получали жалование наполовину. Другие, знать не зная про бои и битвы, сидя дома, получали вдвое. Чиновники грабят корону, которой служат. При небольшом жаловании живут в роскоши, тем не менее похваляются честностью. Пускаясь на жульничество, зовут это побочным доходом. Само правосудие, хоть и с повязкой на глазах. Не оставалось безучастным. Левая рука, державшая весы, подкупленная золотом, тянула их вниз, Особенно в случаях убийств и тяжких преступлений, хотя Оно хотело выглядеть беспристрастным. Хотя иных вешали на той же веревке, которую сами свили для других. Нарушавших закон из-за крайней нужды Зато подвергали пыткам и казням, хоть не заслуживали они таких наказаний, все это затем, Чтобы обезопасить богатых и знатных И добродетель, научившись у политиков хитроумным уловкам, с их помощью подружилась с пороком. Так искусным управлением единство сохранялось в улье, хоть каждый и выражал при этом недовольство. Корень зла - алчность, отвратительный и гибельный порок, Стала рабом расточительности, благородного греха. Роскошь давала работу миллиону бедняков, Непомерная гордость - еще миллиону. Зависть и тщеславие стали слугами трудолюбия. Любимый каприз - непостоянство в еде, одежде и утвари - Превратился в двигатель коммерции... Истинные наслаждения, комфорт, покой, оказались на высоте, Что и бедняки зажили лучше, чем иные богачи. Но как непрочно счастье смертных!.. Каждый кричал: "Будьте прокляты, обманщики!"... И Юпитер в гневе поклялся, что избавит Рассерженный улей от мошенничества, да и слово сдержал. Обман стал исчезать, честность заполонила сердца пчел, Они вообразили, что смотрящие на них видят, что они натворили. Но боги! Какой ужас! Как разительна перемена! Через полчаса мясо вдруг подешевело на пенс за фунт. Маска лицемерия сброшена со всех, от политика до шута... Адвокаты умолкли, ибо должники оплатили и те долги, О которых забыли сами кредиторы. Кто не заплатил, тех сами кредиторы простили. Кто был не прав, не явился в суд, и дело прекратили. Состряпанное, чтобы ввести в расход ответчика. Честный улей стал неуютен для процветания судейских чинов, Они и удалились с чернильницами в поясах. Одних преступников власти повесили, других освободили. Тюрьмы опустели... прочь ушли кузнецы с замками и решетками, Тюремщики, надзиратели и их помощники, Впереди богини правосудия, чуть поодаль - палач... Судебные приставы, шерифы, прочие чины, жившие на слезах жертв... Священники, очнувшись от лени, перестали перекладывать Свои обязанности на дьячков, Сами стали служить богам молитвами и жертвоприношениями, Остальные удалились... То, что раньше считалось приработком, Теперь назвали грубым вымогательством. Если раньше за доходными местами наблюдали три чиновника, Чтобы никто не воровал, но на деле воровали все, Теперь обеспечивал один, так освободились тысячи рук. Никто не живет более в долг, роскошные наряды валяются в лавках. Экипажи отданы за бесценок. От ненужных трат бегут, как от обмана, Войск за границах не держат... Пышность исчезла, улей быстро захирел, Ибо ушли не только те, кто много тратил, Но и множество тех, кто на них работал. Цена на землю и дома упали... Да и богам легче в пламени пропасть, чем Видеть столь печальную картину... Мораль. Итак, оставьте жалобы, ведь только глупцы хотят Сделать большой улей честным. Наслаждаться мирскими благами, Прославиться в бою и пребывать в покое Без больших пороков - возможно лишь в мечтах. Обман, роскошь и тщеславие нужны, ибо выгодны. Голод, нет сомнения, ужасен. Но кто без голода переварит пищу в рост? Так и порок, когда он укрощен и связан правосудием, Становится всем выгоден. Народу, чтобы быть великим, порок нужен, как голод, Чтобы заставить людей питаться. Одна добродетель не дает народу процветания. Кто хочет возродить золотой век, Должен быть готов к желудям, как и быть честным. [society.polbu.ru] : vmizh
|
|
Отв: Порок - как условие процветания общества Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 12, December, 2010 12:35 Мандевиль наблюдал становление капитализма в тот момент, когда еще были не придуманы маскирующие его суть мифы. Он выполнил лучший (по моему мнению) анализ сути капитализма. Капитализм - прекрасный общественный строй. Он хорошо приспособлен к НЕРАВНЫМ возможностям человека, которые даны ему от рождения и дает большое число лифтов в верхние слои общества для людей которые туда стремятся. В совокупности, капитализм обеспечивает высокую производительность труда и быстрый технический прогресс. Но у капитализма есть одна «издержка». Высокая производительность труда порождает проблему «лишних людей». Я ее обозначил на Этом форуме. Проблема «Лишних людей» [edgeways.ru.mastertest.ru] Так вот, капитализм со времен Мандевиля, это на 30% собственно капиталистический способ производства, на 50% - решение порожденной им проблемы «лишних людей» и на 20% - разная мелочевка. Одно из решений проблемы «лишних людей» - развитие в обществе пороков, которые как раз и должны обслуживать люди, "лишние" на производстве. Именно Мандевиль сформулировал тезис: «Порок - как условие процветания общества». И он показал в своей басне, что борьба с пороком - это то же самое, что борьба против процветания общества. Лично я ставлю Мандевиля выше Карла Маркса. |
|
Отв: Порок - как условие процветания общества Пользователь: ssmkom (IP-адрес скрыт) Дата: 12, December, 2010 20:32 Прочитав некоторые идеи на «Госплане», с призывами быть ближе к земле к паровозам. Вспомнил жёлуди Мандевиля. |
|
Отв: Басня о пчелах Дата: 13, December, 2010 11:26 если отринуть красивости, то ошибка рассуждений и полезность ея может быть сформулирована следующим образом: 1. любая шкала имеет зоны крайностей, которые вредны для правильного и долговременного функционирования объекта. например очень холодное и очень горячее. для объекта желательно не попадать в эти зоны. капитализм, как система неустойчивая по ресурсам, является временным, переходным состоянием, которое, либо закончится смертью постоянно искусственно взбадриваемого и носящего, как толстяк, на себе уйму лишнего жира, либо перейдет в стационарное состояние, когда система перестанет быстро куда-то нестись (что уже заметно по прорывным научным достижениям, которых практически нет). 2. человейник, имхо, не должен взбадриваться провокативными мерами (даже типа энергетиков). при описанной в притче ситуации служители провокативных областей (юристы и т.д.) высвобождаются, что приведет к схлопыванию ненужных профессий и не более того. 3. скорость развития человейника существенно не замедлится, ввиду высвобождения средств из областей создания дорогостоящих "игрушек" типа танков и пушек (которые косвенно двигали развитие человейника в целом) и перетекания непосредственно в отрасли совершенствования уровня проживания человейника в точном соответствии с набором целей человейника. 4. угроза непосредственно человейнику может исходить или изнутри (а предположительно скоро возникнет мировое управление и эта угроза не потребует ресурсов) или снаружи, что крайне маловероятно из-за отсутствия знания о конкурентах. готовиться же сегодня к войне с инопланетянами при отсутствии реальных контактов с оными - признак шизофрении... 5. уже неоднократно говорилось, что реальная эффективность труда в любой области не улучшается при увеличении оплаты сверх некоего порога. таким образом, из этого посыла следует, что все необходимые действия для поддержания и развития человейника будут осуществляться людьми даже тогда, когда большая часть средств будет перераспределяться между всеми равномерно, а на стимулирование труда будет выделяться меньшая часть производимого... 6. психика людей такова, что они все равно найдут способы выделяться, "меряться" и получать от этого удовольствие не через строительство миллиардных яхт, а ношением уникальных медалек или уникального права трудиться на общественных работах меньшее количество часов, занимаясь все остальное свободное время тем, чем им хочется. "основное богатство-свободное время", как сказал тот самый дяденька. тут вам и индивидуальная свобода от общества, тут вам и мерило и иерархия... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений
|
|
? Дата: 13, December, 2010 12:10 Цитата: вы нашли тут разсуждения? я вот кроме бреда гимназистки ничего не увидел. тут как раз позавчера позавчера попалась фраза: "да позволит бог увидеть философу то, что лежит у всех перед глазами". вот мандевил такой философ. его бы в "крокодиле" печатать. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: ? Дата: 13, December, 2010 12:15 За что собственно и поощрил. Абсолютно крокодильная статья. Веселая Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
я, фактически, сначала не стал внимательно читать Дата: 13, December, 2010 12:32 басню, потом прочитал АнТюра, а потом уже зачел басню и поделился своими соображениями... 
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Философия Мандевиля Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 13:47 Философия Мандевиля, предъявленная в форме "Басни о пчелах", поставила экономическую деятельность над моралью. Отделила мораль от экономики. Именно поэтому Мандевиль входит в число важнейших идеологов нарождавшегося капитализма. Он своими рассуждениями освободил субъектов экономической деятельности от совести. |
|
да это понятно Дата: 13, December, 2010 14:07 что всякий "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: Басня о пчелах Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 17:13 Медведев Написал: ------------------------------------------------------- > 6. психика людей такова, что они все равно найдут > способы выделяться, "меряться" и получать от этого > удовольствие не через строительство миллиардных > яхт, а ношением уникальных медалек или уникального > права трудиться на общественных работах меньшее > количество часов, Это пардон общество желтых штанов из известного фильма Киндзаза. Уникальная медалька - цак на носу. ЕК нравится я смотрю 
В любом случае - яхта реальная ценность. |
|
Отв: Басня о пчелах Дата: 13, December, 2010 17:22 Цитата: никто не меряется, имхо, реальными ценностями. ну, не является таковой какой нить голубой карбункул или телефон с золотой и ювелирной отделкой. так и с яхтами-побрякушками... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. : Козлов Евгений
|
|
с одной стороны да Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 13, December, 2010 17:24 а с другой совсем нет. Яхта - вещь приятная. Но если преобрести её можно только честно, ещё сто раз подумаешь, нужен ли такой геморрой (хранение, обслуживание, персонал, а попользовать получится от силы месяц в году и то вряд ли). Из этого решение такое, что персональная яхта дело приятное, но не нужное. Проще состоять в яхтклубе и брать яхту напрокат или ещё ка-то участвовать в коорпеации с другими людьми с целью минимизации издержек. |
|
Отв: Басня о пчелах Пользователь: ssmkom (IP-адрес скрыт) Дата: 14, December, 2010 00:32 На кухне набор чайных ложек, красивых таких, удобных. Среди них затесалась «левая», не из набора, простая без узора, по мне так совсем некрасивая. Дочка в 4 года выбрала именно её и назвала её «красивой», а остальными наотрез отказывается пользоваться. И до сих пор так. Шестой год пошёл ребёнку. |
|
Отв: Басня о пчелах Дата: 14, December, 2010 00:37 А мы направили сына на бальные танцы с первого класса. Сознательно. Цель - постановка фигуры, ритм, базовые танцы и умение общаться с девчонками. Тут, мой знакомый подсказал, что и Нахимов офицеров заставлял танцами заниматься, чтобы в шторме правильно равновесие держать на судне. На общегородском конкурсе танцев - наш постреленок в паре с одноклассницей умудрились взять первое место. Пар было 15 - несколько туров. Я к чему это. Мы сразу сыну скзали, что для тебя это просто так надо, а первое или последнее место - нам пофигу. Итог - как и следовало ожидать. Были мамщки которые руками на своих детей махали и голосом орали
Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Капитализм это не строй - это религия. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 09:54 ------------------------------------------------------- > Капитализм - прекрасный общественный строй. Он > хорошо приспособлен к НЕРАВНЫМ возможностям > человека, которые даны ему от рождения и дает > большое число лифтов в верхние слои общества для > людей которые туда стремятся. В совокупности, > капитализм обеспечивает высокую производительность > труда и быстрый технический прогресс. Это религия в основе которой лежит соблазн. Соблазн нужен для того, что бы побудить человека выполнить нужную для хозяина работу. А раз так, то основным условием четкого выполнения команд является то, что бы исполнитель был развращен, горд, туп и жаден. - Иначе, если он сможет осознать как манипулируют им и устоять от желания немедленно следовать за соблазном - нить управления немедленно прерывается. Любой другой строй, не в состоянии обеспечить такой интенсивности рабского труда, когда этот труд становится осознаным. Но в этих условиях происходит интересный процесс. - Отупление масс снижает планку умственного развития и в конкурентной борьбе за власть. Благодаря большому количеству социальных лифтов темные массы в большом колличестве проникают наверх, получая в руки рычаги управления страны. То есть власть получается без головы, люди управляющие страной не осознают характера и смысла своих поступков, а действующие только ведомые страстями и соблазнами. Такое государство теряет разумное начало, человеческое лицо. - Поэтому такое государство становится Зверем. Обладая огромным могуществом, но не имея ума - это животное неизбежно движется к своей пропасти. |
|
Отв: Капитализм это не строй - это религия. Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 14:48 ////Но в этих условиях происходит интересный процесс. - Отупление масс снижает планку умственного развития и в конкурентной борьбе за власть. Благодаря большому количеству социальных лифтов темные массы в большом колличестве проникают наверх, получая в руки рычаги управления страны.//// Это принципиально не так. Образование и непрерывное собственное развитие почти гарантируют высокий уровень жизни. Лифты на верх вовсе не предназначены для придурков. Ими могут воспользоваться только умные образованные люди, принимающие парадигму капитализма. Отупление масс- это издержки проблемы "лишних людей". |
|
Почитайте на досуге. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 18, December, 2010 15:17 Ландсберг "Богачи и сверхбогачи". Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Капитализм это не строй - это религия. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 20, December, 2010 17:25 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Это принципиально не так. Образование и > непрерывное собственное развитие почти гарантируют > высокий уровень жизни. Это принципиально не так. - Это образование существует лишь для того, что бы держать под контролем социальные лифты. Какой бы ты ни был умный человек, тебе для получения образования требуются деньги. - А раз так, то получить его можно лишь в том объеме, за которое в состоянии проплатить человек? То есть в рамках своей социальной группы. Либо по социальным программам, которые контролируют верхнии слои общества для выдергивания лидеров способных создать конкуренцию, из своей социальной среды. > Лифты на верх вовсе не > предназначены для придурков. Ими могут > воспользоваться только умные образованные люди, > принимающие парадигму капитализма. > "Парадигма капитализма" - это управление людьми через соблазн, используя их человеческие слабости. Принявшие "парадигму капитализма" - это люди, которые гонятся за навязываемыми им ценностями. Те, кто понимает смысл того, кто и как эти ценности создает, проявляют гораздо менше рвения к гонке за этими ценностями. - Поэтому менее конкурентноспособны в борьбе за место в "лифте". И вероятность того, что наверх попадет человек управляемый эмоциями, а не умом, гораздо более высока. Нет, конечно наверх может попасть гениальный артист, или большой ученый по компьютерным технологиям вроде Била Гейтса - но поймите, это не специалисты по глобальному управлению людьми. Да, они могут прекрасно разбиратся в управлении людьми, в рамках существующей для них системы - Но КАК организована система, где у нее двигатель, а где тормоза - поднимающихся наверх не раскрывают, что бы самим не плодить себе конкурентов. > Отупление масс- это издержки проблемы "лишних > людей". А "проблема лишних людей" людей создается искуственно. - В рамках "Глобальной парадигмы капитализма". Самодостаточный, самообеспечивающий себя человек не выкладывает себя на рынок труда как рабсила. Поэтому для возникновения рынка труда, предшествующего возникновению капитализма - требуется наличием "лишних людей". Которые создаются с помощью "приватизации земли" и сгона крестьян со своих наделов. В дальнейщем "лишнии люди" используются как "рыночный инструмент" определяющий рыночную цену труда. То есть это составная часть, без которой невозможна капиталистическая система. - Одной из издержек которых является "отупление масс" и связанное с этим отупление правящей верхушки. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 37