Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: это не вопрос веры Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 16:10 Цитата:Синонимы, это термины, как раз между которыми "нет разницы". Вы решили съехать на демагогию? Цитата:Вообще-то на мой взгляд юродствуете здесь именно вы. Термины эти явно различны, и неразличение этих терминов со стороны юристов говорит исключительно об их, юристов, убожестве. Я вам уже сказал, в чём разница между этими терминами. Частная собственность обязательно ОТБИРАЕТ что-то у остальных людей, в то время как личная собственность ну ничего не мешает владеть подобным для оных остальных людей. Бейсболка вам может быть личной собственностью, но Шапка Мономаха уже является именно что частным владением. И ровно то же и с землёй. Когда земли много и она одинаковая, то это вполне может быть личная собственность. А когда земля становится неоднородной, когда она становится исключительной, то это уже может были только лишь частная собственность. Итого. Если владение чем-то лишает окружающих соответствующей вещи, соответствующей функции, то это собственность частная. Если же владение чем-то вами совсем не запрещает завладеть аналогичной вещью всем остальным, то это уже собственность личная. Всё элементарно. |
|
Вы напомнили мне анекдот. Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 16:10 Сидят два нарка на рельсе железной дороги. К ним подходит третий, и говорит: подвиньтесь, я сяду. Занавес. Цитата: |
|
Отв: мало ли что кому померещится (-) Дата: 09, March, 2011 17:38 >> Сидят два нарка на рельсе железной дороги. К ним подходит третий, и говорит: подвиньтесь, я сяду. для меня это не актуально, не знаю, как вам. погугли в яндексе |
|
Отв: теперь я понял Дата: 09, March, 2011 17:46 вашу интертрепацию смыслов слов 
Цитата: То есть частная - наворованная? А личная - чЕстная? Так что ли? То есть если вы украли велосипед, вас не поймали и вы теперь на ём рассекаете - то это честно или частно?.. А если вы купили дом - то пиздец как обобрали местных пионэров... А если вы честно построили завод и наняли рабочих - тогда что? Клоунада ей богу... Впрочем, это ваша личная смысловая гамма. Вы стихи, случайно, не пишете?.. Викруса напомнили с его незабываемым "априори чему-кому" ПС:/Вы что, действительно верите, что в терминологии существуют синонимы? я писал "По идее, между этими понятиями нет разницы". Это все равно, что сравнить "похожи" и "одинаковы" погугли в яндексе |
Отв: государству Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 18:35 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > Я к тому, что - это с одной стороны Земля - как бы > общая и потому как бы ничья. > Но каждый ее конкретный кусочек - чей-то. > Морально, возможно, этот подход и устарел - но > формально от этого отойти еще рано - > потому, что к такому переходу не готовы не мы, > мелочь, а крупные владельцы. > Когда я сижу с подругой на берегу реки - это участок земли в моей личной собственности. Если Вы прийдете со своей подругой, то можете сесть рядом. Я могу послать Вас - а Вы в свою очередь можете выгнать меня от туда, если сильнее и авторитетнее. Тогда участок земли бывший в "моей личной собственности" сделается "вашей личной собственностью" Но частной собственностью участок земли становится только тогда, когда есть третья сила, к которой можете обратится я или Вы. - Без этой третей силы (назовем её закон) - частная собственность не существует. Для возникновения и существования частной собственности - необходимо системное насилие В то же время, как личная собственность существует сама по себе. Именно отсутствие или наличие этого системного насилия и делит собственность на личную или частную. > Зато начать отказываться от своей собственности > ОНИ уговорят именно нас. > Догадайтесь - в чью пользу
> > Отказ от частной собственности на сегодня - > уравниловка и обман, когда ваш сосед-алкаш > будет иметь тот же уровень обеспеченности, что и > вы-работяга. Зато правители ничего не > потеряют - будьте спокойны. > Это как с призывами вечного жида разрушить > государство - только почему-то не канаду, а > россию. Отказ от частной собственности - это отказ от насилия. Это отказ от того, что некая "третья сила" может решать взаимоотношение между двумя людьми. Признание частной собственности - это признание права за некиими людьми на применение против нас насилия. : Pirх, sezam
|
|
Я так и знал! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 09, March, 2011 20:48 Вы - своеобразный мушчина. Цитата: Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: не только сегодняшнее Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 10, March, 2011 14:06 Цитата: вы в джунглях живете? если нет, то что про них впоминать, если только это не фигура речи.. Цитата: человек животное социальное, самое страшное наказание - изгнание из социума, некоторые в таких случаях предпочитают умереть.. читали наверное про Робинзона? а искусственна скорее асоциальность навязываемая нам западом, как идея индивидуального спасения. вот вам маленький тестик: подумайте, любите ли вы делать подарки, есть ли у вас семья, друзья... Цитата: мое мнение - грозит. человечество просто обязано повзрослеть, во всяком случае настолько, чтобы перестать выхватывать друг у друга игрушки в песочнице. конкуренция сохранится, но должна же она принять цивилизованные формы.. Цитата: на вашем уровне разница огромна, а для государства без разницы кто там конкретно владеет, кто налог платит. Цитата: не покидает ощущение, что вы таки надеетесь обыграть казино. : Palex
|
|
Отв: вы путаете Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 10, March, 2011 14:59 Цитата: это инструмент, с помощью которого хозяин управляет рабом через прокладку из коррумпированных чиновников и при полной поддержке закона, в основе которого право сильнейшего. |
|
Отв: джунгли... Дата: 10, March, 2011 18:29 Цитата: я живу не в джунглях, пока человеческое естество сдерживает цивилизация. Я могу так жить до самой смерти в глубокой старости - мне нигде не трет. В момент смены ЛЮБОЙ парадигмы на другую выплескиваются волны крови - в тот момент, когда старая ушла, а новая еще не зажали быдло(=зверолюдей) в тиски новой цивилизации и новых ограничительных правил и законов. Люди типа нас с вами (не "боги", но и не "звери") в такой момент будут стоять перед выбором - сдохнуть "цивилизованным" или выживать, зверея. Если повезет - возможны "коммуны" цивилизованных людей, способные выжить не зверея. НО - все равно они погибнут, так как они старопарадигмальны. Такой вот парадокс я вижу. Конечно, бонус будет у тех, кто просечет, что за новая парадигма грядЕт. Скажем, те, кто после 1917 по быстрому вступил в партию большевиков (или как минимум приняли ее идеологию), но не связался с "органами" - это был правильный путь в тот момент. Они выжили и влились в новое общество - а "белые" и революционеры-радикалы - нет. погугли в яндексе |
|
Отв: собственно так и есть, Дата: 10, March, 2011 18:40 собственность - всегда наворована-награблена. Другой вопрос, что цивилизация диктует правила - что законно, а что нет. Скажем, солдат убивает "врага" законно, а бандит - прохожего - нет. Купить землю - законно, а убить прежнего владельца - (по сегодняшним законам!) - нет. А вот в сказке "кот в сапогах" - можно убить великана и стать владельцем замка. То есть, право собственности - работает внутри парадигмы данной цивилизации. Сменится цивилизация - сменятся и правила. Скажем, при царе вы могли владеть землей - при советах нет, только тем, что стоит на земле. Итд. С этим я не спорю - я лишь уточнил ошибку мр.Анонимуса, что есть якобы различия между частной и личной собственностью. Таковых нет. Это хоть и не синонимы - но очень близкие понятия. Обычно - разница в том, что частной собственностью называют средства производства. Но все таки, земля на бережку реки - не ваша, как вы ни прижимайтесь к ней ягодицами. По закону джунглей - да, временно ваша. Но не собтсвенность. пару пинков от более крупного самца (или - просто вооруженного) - и все, нет "собственности". Как бы самому не стать собственностью... погугли в яндексе : Palex
|
|
Отв: +5 1/2 коп Дата: 10, March, 2011 19:08 Вы называете своей личной собственностью то, что вам понравилось и вы решили присвоить - в одном случае это земля на бережку, в другом - чья-то корова. А насилием - ту силу, которая не дает каждому желающему скатить к законам джунглей и брать все, что понравится - в том числе и вашу личную/частную/коллективную собственность. Это странный подход. Типа как БОМЖ считает "своим" облюбованный им теплоузел... погугли в яндексе |
|
Отв: собственно так и есть, Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 10, March, 2011 19:11 Цитата: Попробую дать свою трактовку. Разница кардинальная. Личные вещи - это все барахлишко, на обладание которым не претендует государство. Владей, делай с ними что хошь, налогов за них не плати. Твое. Частная собственность - наоборот, по сути это государственная собственность, но находящаяся в частном владении. Та же земля. Она ваша, но правила землепользования соблюдай, налог заплати и если по ней трасса должна пройти, то извини-подвинься. квартира твоя, но попробуй стенку перенести, дом твой, но все ли документы в порядке, произведения высокого искуйства - владей, но не вывози и т.д. На Кубе все машины, находящиеся в частном владении, принадлежат государству. Удивительно, но факт. : Palex, Турист
|
|
Отв: ошибачка-с Дата: 10, March, 2011 20:21 Цитата: если вы должны государству - оно с вас и трусы ссымет, не посмотрит, что ношеные. Взамен выдаст красивый полосатый прикид. погугли в яндексе |
|
Отв: ошибачка-с Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 10, March, 2011 22:22 Цитата: дык я тоже про то же. как, сопсно, можно задолжать государству? не заплатил оброк. а что налогом облагается - трусы? недвижимось.. про что и спич. а способы вытряхивания должка, это уже про другое... |
|
Отв: ошибачка-2 Дата: 10, March, 2011 22:57 Цитата: это если задолжать... Если платить исправно - то как бы и проблемы нет. хотя зерно тут есть - но проблема, как оказываеццо, не в собственно собственности - а НАЛОГЕ на собственность!.. Так давайте называть весчи своими никнеймами. Кстати, налогами облагается не только недвижимость. А и любые деньги, получаемые вами, вещи покупаемые в магазине - НДС-ом, итд Есчо раз, про что мой спич - про то, что любая собственность является таковой ВНУТРИ данной цивилизации. Если принято (Кем-то?), что вы не имеете прав на землю - вам ее и не иметь. Если сказано - "одна квартира на семью" - все пиздец, вторая будет незаконна. И ее изымут на благо ёбщества - отдадут какому-нибудь бездельнику "по очереди". Если примут закон, по которому вы не будете иметь прав на вторую пару трусов - и их вы не получите. Но утверждать, что частная собственность - результат тотального насилия, а мол личная (земля на бережку под жопой) - не результат - имхо, бред. Либо любое право владения чем угодно - результат насилия, либо ни одно. "Насилие" - то есть перевод личной собственности в частную - совершенно необходимый акт для стабильности ВАШЕГО же самочувствия. погугли в яндексе : Palex
|
|
не так Дата: 11, March, 2011 00:51 Цитата: "хозяин" пытается управлять людьми вы же прекрасно знаете что их сила в нашем страхе - зачем сознательно истерику нагнетаете? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Pirх, Турист
|
|
Не любое Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 11, March, 2011 18:40 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > Но утверждать, что частная собственность - > результат тотального насилия, а мол личная (земля > на бережку под жопой) - не результат - имхо, > бред. > > Либо любое право владения чем угодно - результат > насилия, либо ни одно. > "Насилие" - то есть перевод личной собственности в > частную - совершенно > необходимый акт для стабильности ВАШЕГО же > самочувствия. Владеть женщиной можно по любви - а можно путем насилия. Так вот: - по любви - это личная собственность - насилием - это частная собственность По любви - от Бога. Через насилие - от дьявола. Бог есть Истина. - Поэтому власть христианского монарха у всех на виду. Он открыто объявляет про то, что берет на себя власть. Объявляет свои цели и приглашает призывает присоединится к его команде. Все видят - истинны его цели или кривы и либо отвергают его либо следуют по доброй воле. Диавол от начала был отцом лжи и его цели узко эгоистичны. - Поэтому он не говорит, что хочет получить над людьми власть. Он говорит - я вам дам собственность, на которой вы будете как боги! - Вы будете этой собственностью как боги владеть! Обман в том, что "боги" владеют и распоряжаются собственностью уже тем, что они имеют силу в себе создать свою собственность или уничтожить по собственной своей воле. Человек же получает эту собственность из рук людей - и тем самым становится рабом тому, от кого он получил эту собственность. То есть - в СССР существовала государственная власть. В которой способы назначение на все должности более или менее заинтересованым людям просматривались. Таким образом, если вашь непосредственный бригадир оказывался мразь - то путем последовательного обращения по иерархии, можно было либо добится справедливости, либо точно узнать кто его там крышует. И почему. Призыв "брать собственность" - это всего навсего переподчинить себя под другую власть. - "Получив собственность" - люди абсолютно ничего не приобретают! Они просто подчиняют себя под чью то чуткую власть, которая потом уже раздает всем награды и должности, так же как и наказания по своему усмотрению . Единственный плюс этой власти - что холопы не знают, кто и как за этим стоит. Нет они понимают конечно, что там Янукович ...уйло, повышает пенсионный возраст по требованию МВФ и коммисаров из евросоюза, они понимают, что Ющенко ...уйло, выполнял все требования коммисаров из МВФ и евросоюза... они не понимают, почему любой новый президент выполняет и будет выполнять требование МВФ и коммисаров из евросоюза... Частная собственность - Это как раз и есть базовый элемент, который позволяет построить масонский храм, усеченную пирамиду, в которой холопы борясь за вершины власти, даже не представляют о той власти которую над ними имеет всевидящий глаз. Не то, что бы даже попробовать до него дотянутся. : wba, Palex
|
|
Отв: это уже было Дата: 12, March, 2011 17:51 желательно попробовать чего-то более человеколюбивого Вот тогда это - НОВАЯ ПАРАДИГМА. А другое - повторение старого 
И, кстати, не думаю, что Христос был бы не доволен таким подходом. Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
тумбочка - это право собственности Дата: 12, March, 2011 18:30 в наиболее упрощенном виде Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Отв: Как вы за Богов решаете, что в их собственности? Дата: 12, March, 2011 18:41 А что - нет? Или Вы про богов ничего не знаете. Или просто паразитируете на словах, созданных человечеством - в личных целях. Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
|
Тут и решать не надо! Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 14, March, 2011 18:31 Palex Написал: ------------------------------------------------------- > А что - нет? > > Или Вы про богов ничего не знаете. > Или просто паразитируете на словах, созданных > человечеством - в личных целях. Что Бог создал - для того он и Бог! Тем он и владеет. А чего не создавал - значит то создали другие боги. И значит это в их власти, а не в его. |
|
Это и есть "частная собственность" Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 14, March, 2011 18:37 Навигатор Написал: ------------------------------------------------------- > ФРС-ный печатный станок это что: материальная > ценность или профессиональный секрет? или таки > моральное право? > > это инструмент, с помощью которого хозяин > управляет рабом через прокладку из > коррумпированных чиновников и при полной поддержке > закона, в основе которого право сильнейшего. Удалите силу, которая запрещает печатать деньги другим - и сразу же на печатный станок и на деньги исчезнет "частная собственность" Исчезнет инструмент влияния на корумпированых чиновников и на коррумпированые чиновников. - И рабы сразу же разбегутся! |
|
Отв: а что такое "другие деньги"? Дата: 14, March, 2011 19:57 керенки ,которыми сортиры обклеивали? Деньги - они только при этой силе и имеют СМЫСЛ. Кроме денег=золотых слитков и то частично. Цитата: погугли в яндексе |
|
Не другие деньги - а другим людям. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 14, March, 2011 20:14 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > керенки ,которыми сортиры обклеивали? > Деньги - они только при этой силе и имеют СМЫСЛ. > Кроме денег=золотых слитков и то частично. > > Удалите силу, которая запрещает печатать деньги > другим Почему только ФРС США может печатать доллары?! - Свободу людям! Что бы в каждом колхозе или кибуце каждый чвободный человек, мог печатать деньги - доллары, евро, рубли, юани ... |
|
Отв: потому, что оно - ФРС США Дата: 14, March, 2011 20:53 Цитата: а не ФРС сингапура - то печатает свои доллары. погугли в яндексе |
|
к этому и идет Дата: 14, March, 2011 23:52 ежели у валинора выгорит с великим хаосом то появится уйма микрогосударств как в средневековая мозаика из баронств. и каждое (sic!) со своей деньгой! "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 16