Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Госплан (архив)
Мы моделируем мечты, которые скоро станут явью
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 20, April, 2011 11:23 России нужен, условно говоря, "средний класс" и абс. не нужны богатые и бедные.. Богатым должно быть государство и иметь монополию на торговлю природными ресурсами, бедными должны быть люди сознательно выбравшие для себя такую судьбу. Остальные - середняки с уровнем дохода, отличающемся не более чем в 2-3 раза.. Приблизительный состав "среднего" класса: учителя - 20% ученые - 20% военные - 20% производственники - 20% торговцы - 20%. То, что мы имеем сейчас, ненормально. : Турист
|
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 20, April, 2011 12:49 Навигатор Написал: ------------------------------------------------------- > России нужен, условно говоря, "средний класс" и > абс. не нужны богатые и бедные.. ... ... ... > торговцы - 20%. > > То, что мы имеем сейчас, ненормально. А не многовато? - Один дом строит в течении года - другой в течении года построеный дом продает? Не офигеть от такой классовой справедливости? |
|
Отв: 1 сошкой - 4 с ложкой? Дата: 20, April, 2011 13:30 конечно, не семеро - но... 1) военных 20% не нужно (в идеале - воевать не с кем). Нужно 1-2% полицейских (1-2 на 100 обывателей - это 100 человек на 10000 городок! И то много.). Зато военно-обученными запасниками должны быть все - вдруг пришельцы прилетят?.. 2) Учителей 20% - то же самое. 1-3% - МАКСИМУМ. 3) ученые - 3-5% 4) управленцы - 3% 5) врачи - 2-3% 5) 6) остальные - в производстве То есть, грубо, 50% производят - 50% обслуживают их, самих себя и детей, пенсионеров. Постепенно доля производящих должна уменьшаться (с ростом технологий). погугли в яндексе : Турист
|
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 20, April, 2011 14:08 странно, что вас количество военных не напрягло. в самом деле, зачем такая армия в мирное время, чем ее занять? 1. Космос. 2. Умиротворение, в том числе профилактика войн и конфликтов. 3. Спасательные операции. 4. Потешные войны, спорт. 5. Военное стоительство, спецсвязь и т.д., т.е тотальная защита человечества от самого себя и внешних угроз. |
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 20, April, 2011 14:08 понимаю. но должен же кто-то продавать произведенный в России товар. не все же нефтянкой пробавляться. да и закупать тож нужно, тут вопрос кем и как. ту торговлю, что есть сейчас, корчевать надо под корень. это уже не спасешь и не перестроишь. |
|
Отв: 1 сошкой - 4 с ложкой? Пользователь: Навигатор (IP-адрес скрыт) Дата: 20, April, 2011 14:34 тут вопрос терминологии при описании специализации.. в принципе, производить должны все, учить и учиться все и всегда, изучать, совершенствовать, оптимизировать, настраивать, модифицировать.. только вся эта деятельность будет полезной в пределах общего направления движения и развития. много армейских? а я думаю, что мало. надо, чтобы было 100%, только кто-то "дежурит", а кто-то мирную жизнь строит, но готов в любой момент отвлечься для защиты построенного.. с таким подходом, например, можно отказаться от нгапример, тюрьмы - типичный пережиток прошлого (блять, должен бы быть, но не известно когда так можно будет сказать). я считаю, что армия могла бы взять на себя заботу об этих отверженных. или вот убили болельщика спартака. а он водитель танка, к примеру. военная прокуратура проводит расследование, все ответственные получают мало-мало по шапке. выясняется не конкрентый мотив убийства, а как такое в принципе могло случиться. оргвыводы, корректировки. |
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 22, April, 2011 00:23 Средний класс -аполитичен. Его невозможно организовать в кулак -для создания - экономического или идеологического прорыва -он аморфен и самодостаточен. Когда в обществе исчезают "классы" -то появляются сословия и касты.Человек сознательно не готов к рывку в "светлое будущее". Те переходу к обоб-ществлению жизненной среды. Сказывается неравномерность не экономическая -а ..физическая . Те некоторые сознания имеют определенный предел развития.Которая порождает новый виток борьбы за "жизненное пространство" 
Но. Какая сила кроме безусловных рефлексов -будет двигать "средний класс". когда все станут экономически обеспечены и одинаково развиты Каков механизм формирования
дальнейшего развития -тс пути к Богу. Ранее была концепция -освоения Солнечной системы -отличная концепция! Какая причина для дальнейшего развития сегодня?
|
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Дата: 22, April, 2011 15:13 Цитата: Давайте обсудим. Я считаю, что средний класс, если он средний, а не высосанный из пальца социлогами, - политичен. И очень жестко. Организуется в кулак вполне нормально. И, кстати, идеологически я бы даже сказал - продвинут. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: средний класс или бесклассовое общество? Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 23, April, 2011 00:19 "средний класс" - это понятие вульгарное -подменяющие понятие "классов" по Марксу. Начнем с этого. Смысл "класса" у Маркса иной -а термин вырван из контекста его исследований. А Маркс это прежде всего исследователь.
- Основу "среднего класса" составляют по подмененном понятии социальные слои -служащие правящему классу- Юрист -это слущащий правящего класса менеджер - приказчик из магазина или мелкий управленец -крупного капиталиста. Учитель -служащий на зарплате правящего класса. Военный -служащий пр.классу -причем на присяге. Полицейский - пес правящего класса Понятия Служащего -сильно отличаются от Мелкого собственника(производителя) или Рабочего и Крестьянина. В государстве монополий - служащие как люмпены -бесклассовы - холопы хозяев. Задача существования быть ближе к горшку объедков с барского стола. Но есть категории служащих -которые благодаря высокому профессионализму -близки к относительной свободе и самостоятельности. Как и большинство квалифицированных рабочих и части технических служащих -которые непосредственно участвуют в производстве продукта. Те они -производители продукта и их производительный труд -создает продукт. И соответственно имеет спрос. Основополагающий спрос. В 60-70е года практиковалась морковка -в виде участия рабочих в управлении корпорациями - в виде миноритарных акционеров - но программа провалилась из-за мусорного рынка и спекулятивных операций. Была интересная Титовская программа - когда предприятием управляли советы рабочих и специалистов владеющих паями предприятия -но она тоже оказалась неэффективной -поскольку государственное регулирование сильно влияло на эффективность управления.
есть разница -между продающими свой труд и знания - и служащими которые участвуют в эксплуатации первых и знания которых связаны с эффективностью выжать из первых максимум труда -за небольшие деньги и создать иллюзию светлого завтра и счастливого сегодня.Искусство иллюзии -для полной выжимки -типа головы проф Доуэля для работающих головой и ортопедических мягких кандалов для мастеров работающих головой и руками.
Мелкий собственник это универсал создающий и перераспределяющий продукт с низкими издержками. Те он ближе к рабочим и технарям профессионалам.Те относительно независимый но малоимущий класс. ---- каким образом пес начнет кусать хозяина -если он его кормит и держит в будке(пусть на цепи) даже если хозяин законченный негодяй. Силы имеются ввиду ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ (те производящие общественный продукт)
А есть непроизводительные Маркс в свое время это четко разделял.
Это к тому что средний класс сегодня -если его формировать по доходам -сильно люмпенизирован и в большинстве состоит из малоквалифицированных (стз производства общественного продукта) кадров.Конечно сегодня концепции и понятия размыты и философские интерпретации искусственно изощрены. Но все равно стержневая суть марксизма -неискоренима.
|
|
Отв: средний класс - понятие статистическое Дата: 23, April, 2011 14:08 обычная +- лямбда от гауссового холмика В советском обществе к срежнему классу относилось ок 80-90%. Когда на месте среднего класса - провал - как В России и пост-совке 90х - это очень херово. Сейчас , якобы, ямка заростает потихоньку погугли в яндексе |
|
Вот тут и скрывается чертик. Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 23, April, 2011 14:50 Те рассуждая о "среднем классе" в России - махинаторы сознательно давят на кнопочки бывших советских граждан - которые начинают думать о " теоретической подкованности" типа властей и что путь им и проводимый -правильный (или по крайней мере научный). А это статистический новодельный термин - "под" политэкономию. А статистикой можно манипулировать.Поменяли вводные с-экстраполировали под-интрополировали- получили очередной "миф". Те если выровнять медведя и бегемота - мы получим ...писец. Именно это я заметил говоря о реальных "классах" политэкономии. Те люди занятые созданием общ.продукта - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ силы -не должны смешиваться с лицами "получающими доход". Те в современной социологии и политологии - заранее заложена "махинация" с экономикой и социологией - разных "слоев" общества. мы еще живы 
|
|
математика - инстрУмент Дата: 25, April, 2011 15:31 суиь - чуиок не в том месте. Изюм прав. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Pokrovsky
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 8