Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Артефахт-7: Старые раны. Дата: 20, October, 2007 13:57 В новом выпуске Артефакта великолепная статья Бушина В.С., вне зависимости от названия. Must read, такскить. [artifact.org.ru] Великолепная иллюстрация технологии "пара строк оттеда, пара абзайцев отседа" -- "Однако наши витринные гуманисты опять своё, и уже дуэтом: "Но какие жертвы! Какие потери! Жуков в своей книге назвал цифру: "Взятие Берлина – 300 тысяч загубленных жизней". В какой книге? У Жукова только одна книга – "Воспоминания и размышления". Снимаю с полки ее последнее трехтомное издание, в котором даже восстановлены те места текста, которые не вошли в прежние. Листаю страницы о Берлинской операции. И что ж вы думаете, православные, действительно нахожу слова: "около трехсот тысяч..." Господи помилуй, да неужто хоть на сей раз Киселев не укладывается в характеристику, данную ему Толстым? Вглядываюсь, читаю: "Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери — около трехсот тысяч убитых и раненых". Значит, во-первых, не только убитых, но и раненых, которых, конечно, было гораздо больше, в несколько раз больше, чем убитых. А как показывает медицинская статистика Великой Отечественной войны, 72% раненых не просто оставались в живых, а возвращались в строй (энциклопедия "Великая Отечественная война". М., 1985. С. 440). Наши врачи творили чудеса. Недаром же 43 военно-медицинских работника стали Героями Советского Союза и свыше 115 тысяч врачей, сестер, санитаров были награждены орденами (там же). Во-вторых, у Жукова речь идет не только о штурме Берлина, а о всей Берлинской операции. Но она началась не у стен фашистской столицы, а еще в 60 километрах от нее 16 апреля и закончилась не взятием города 2 мая, а разгромом и пленением всей миллионной группировки 8 мая... Что ж вы делаете, спекулянты! Книгу-то не читали, а торопливо листая ее, схватили попавшуюся на глаза цифру и – во весь голос на всю страну! Да за одно это Киселева надо бы катапультировать из директорского кресла и заставить вместе с Гинзбургом объявлять погоду на завтра. Впрочем, и тут нет уверенности, что за мзду он не врал бы..." "И восемь слов мата" (с) (Джемс Хетфилд, близко к тексту, -- хотя он не в курсе, наверняка..) : BAPBAP
|
|
Теперь осталось... Пользователь: Владимир (IP-адрес скрыт) Дата: 20, October, 2007 22:06 ... выяснить (по анализу данных со всех периодов войны) какое примерно отношение убитых и раненных (но выживших), относившихся к "потерям" (я так понимаю - не способным до окончания периода сражения или операции вернуться в строй для продолжения службы). И тогда нарисуется достаточно точный порядок убитых. Это ещё и потому интересно, что цифры потерь в Европе очень не похожи на цифры потерь (соотношение) на Дальнем Востоке во время Советско-Японской войны 1945г. А ведь там тоже наступали и штурмовали "населённые пункты"... И Квантунская Армия не особо испытывала желание сдаваться даже после "решающих бомбардировок Хиросимы и Нагасаки"... Особенно - сдаваться нам... Тик-так, тик-так, тик-так... |
|
Читаем Кривошеева, если еще не читали... Дата: 21, October, 2007 04:39 Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева Москва “Олма-Пресс” 2001 [www.soldat.ru] БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 16 апреля - 8 мая 1945 г. Людские потери в операции (чел.) Безвозвратные 78291 (4,1%) Санитарные 274184 Всего 352475 Кто из них кто -- в предисловии: "..К безвозвратным потерям отнесены погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен [ 3 ]. По своему характеру потери распределены на боевые и небоевые. Боевые - это убитые на поле боя, умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях, пропавшие без вести в условиях боя и попавшие в плен. К небоевым отнесены потери, не связанные с непосредственным выполнением боевого задания, в том числе в войсках, ведущих боевые действия (погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни в лечебных учреждениях (на дому), покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за различные воинские и уголовные преступления). Санитарные потери - это раненые, контуженые, больные и обмороженные военнослужащие, утратившие боеспособность и эвакуированные из района боевых действий в лечебные учреждения не менее чем на одни сутки. Военнослужащие, получившие легкие ранения, травмы или заболевания, не влекущие за собой выбытие из строя, в число санитарных потерь не включались. При оценке общего числа санитарных потерь в войнах, продолжавшихся длительное время (русско-японская, первая мировая, Великая Отечественная и гражданская), следует иметь в виду, что многие военнослужащие госпитализировались за войну неоднократно, в том числе по ранению и болезни, и всякий раз учитывались заново. Поэтому в итоговых сведениях о санитарных потерях за весь период войны они проходят соответственно два и более раза. Следовательно, повторный счет возможен не только среди раненых и больных, но и вообще при подсчете людских потерь. Например, если военнослужащий, возвратившийся в строй после ранения, затем погиб, то его дважды учли в потерях: один раз среди раненых, другой раз среди убитых. Под аналогичный повторный счет попадают также и те военнослужащие, которые вначале при определенных обстоятельствах оказались в числе пропавших без вести, затем возвратились в строй, а потом погибли или попали в плен. Таких случаев “повторного” счета встречается довольно много, однако установить их точное число практически невозможно. Безвозвратные и санитарные потери, приведенные в соответствующих таблицах, в большинстве случаев показаны как в абсолютных цифрах, так и в процентном отношении ко всей убыли личного состава за рассмотренный отрезок времени. Дается также аналогичное соотношение общих и среднемесячных потерь фронтов, флотов и всей действующей армии за квартал, год и войну к среднемесячной списочной численности их личного состава. Все потери боевой техники и вооружения относятся к категории безвозвратных (в том числе отправленные в капитальный ремонт на предприятия оборонной промышленности). Техника и вооружение, отправляемые из частей в ремонт на предприятия НКО, в число безвозвратных потерь не включались..." Вроде, разумному достатошно. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 61