Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Глупо Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, December, 2008 14:46 переваливать ответственность со своих же собственных руководителей-украинцев, занимавшихся, в частности, приписками, на всех вокруг. А Кравчук-то прав оказался. Если украинцы (в его версии - русские) такие никчемные, что терпели над собой жидобольшевиков, так они сами и виноваты в "голодоморе". Все просто. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: перебор и разжёг Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 14:50 BAPBAP Написал: ------------------------------------------------------- > переваливать ответственность со своих же > собственных руководителей-украинцев, занимавшихся, > в частности, приписками, на всех вокруг. > А Кравчук-то прав оказался. Если украинцы (в его > версии - русские) такие никчемные, что терпели над > собой жидобольшевиков, так они сами и виноваты в > "голодоморе". Все просто. во тока не надо этого - коллективной вины общности. Всегда есть конкретные виноватые. --- вивноватых можно собрать в кучу и проанализировать их этно\социо статус\происхождение. Но не наоборот. |
|
я уже слышал Дата: 04, December, 2008 14:59 что в советском союзе украина была вне контроля ЦК КПСС, и правили там исключительно злобные украинские националисты, полностью заблокировавшие возможность москве прводить свою человеколюбивую политику от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
дык вроде ужо ж ясно (имхо) Дата: 04, December, 2008 15:02 Цитата: бывшие конторщики, аптекари, вельшеры, вечные студенты и прочая белая кость большевицкой партии для легкости восприятия: [edgeways.ru.mastertest.ru] от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Вы это скажите Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, December, 2008 15:09 Кравчуку. А ведь он еще не самый отмороженный на Украине. Есть гораздо более чокнутые. Ющенко, например. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
а, простите Дата: 04, December, 2008 15:14 наша задача - рассказывать кравчукам-ющенкам о нашем вИдении тех или иных событий истории или таки выколупать из-под напластований красок хоть какой-то оригинал общей картинки бо я смотрю - все лозунгеем и лозун_геем от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: по внутренней можно оценить внешнюю Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 15:18 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > от перемены мест слагаемых (село-город) > сумма (население Украины) не меняется > а у нас уменьшение суммы за десятилетие (при > естественном приросте в мирное время население > УМЕНЬШИЛОСЬ) > это при том что самые ахренительные стройки > Донбасса и Криворожья - таки таже Украина... Стройки это да. Но было очень много маленких строек. Оценивать можно только по открытым позициям - о по ним грубо, миллионы уехали на север\восток. К гарантированному продуктовому обеспечению от негарантированного. > Всесоюзного переселенческого комитета при > Совнаркоме СССР > о переселении на Украину с других территорий > страны > 29 декабря 1933 года. Срочно. Секретно. > Нач. ГУЛАГУ ОГПУ тов. Берману > ВПК при СНК СССР при сем препровождает оперсводку > № 38 о переселении на Украину по состоянию на 28 > декабря с. г. Это не дыры "голодомора" затыкали. голодомор - май-июнь 1933-го, а репорт в конце 1933-го, явно за несколько лет. Это затыкали дыры расказачивания и раскулачивания предыдущих лет. И одна из функций проекта "голодомор", оттенить дельствительно реальные преступления усуществелнные в рамках колективизации и предшедствующего этому расказачивания. |
|
Отв: дык вроде ужо ж ясно (имхо) Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 15:22 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > вивноватых можно собрать в кучу и проанализировать > их этно\социо статус\происхождение > > бывшие конторщики, аптекари, вельшеры, вечные > студенты и прочая белая кость большевицкой партии В списке нехватает тех кто ходил со щупами по сосдем и реквезировал последнее. |
|
Агитпроповщина на марше Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 15:23 Цитируемая газетка "Українські Щоденні Вісті" (позднее, в 50-х, переименована в "Українські Вісті") [не путать с одноименным изданием, выходившим во Львове в период германской оккупации] издавалась на средства так наз. "Коммунистической партии Западной Украины" в целях ведения просоветской пропаганды среди этнических украинцев, проживающих в США и Канаде. В 20-е газета поддерживала ту часть КПЗУ, которая выступала за вхождение КПЗУ в состав Польской коммунистической рабочей партии, поддерживаемой Советами и Коминтерном, и находилась в оппозиции к "автономистам" "Василькова" (Крилыка). После окончательного раскола КПЗУ в 27-м году на "изменников", как их заклеймил лично тов. Каганович, под руководством Василькова и Турянского (в дальнейшем исключенных из Коминтерна и подвергнутых репрессиям в СССР) и их противников (опять-таки поддерживаемых Совдепией и Коминтерном) означенная газетка неуклонно выступала с позиций меньшинства КПЗУ, "пошедшего за Кагановичем". А теперь предлагается принять на веру пропагандистские рассказки из газетки, издававшейся при непосредственном участии Коминтерна и СССР, фактически зеркально отображающей "профильные" материалы из советских газет? 
А почему тогда не из "Правды" сразу? В общем, на заглавный вопрос могу ответить утвердительно. Именно жидобольшевистские бляди в том и виноваты. Не в выдуманных в газетке (и тиражируемых ныне неокоммунистами и совдепофилами всех мастей) "фактах", а в самом факте публикации этой дешевой агитпроповщины. "...Вот суки какие: во всём мире насрали!..." - Это точно. |
|
завершающее сражение Дата: 04, December, 2008 15:25 на полях классовой войны Цитата: от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Да ну Дата: 04, December, 2008 15:29 Итак типов листовок было 150. Статистика их разброса на совет ской территории тоже имеется. Из 150 типов голодомору посвящено - 3. И их после нескольких разбросов перестали исполбьзовать. Если поднимешь попу - то все найдешь. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Ага, Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 15:46 значит, там были ещё и хохло-большевики. |
|
а то Дата: 04, December, 2008 15:49 самая гнилостная часть украинцев - большевики самая гнилостная часть большевиков - украинцы потому как противоестественная от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: внутренняя не катит Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 16:26 Цитата: Это ты зря. Самые охренительные стройки это все-таки Урал, Поволжье, Кузбасс. В Донецко-Приднепровском регионе стройки были вынужденными - традиционная база. А плановое развитие новой экономической базы на случай войны шло от уровня Волги на восток. Так в западной части страны не было построено ни одного нового порохового завода. Самый западный - в Алексине. Остальные - за Волгой. |
|
Отв: завершающее сражение Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 16:36 Ради прошлого такие проекты не делаются. Вообще мало что делается ради прошлого. Все делается исключительно исходя из планов на будущее. |
|
дык война она ж заради будущего завсегда Дата: 04, December, 2008 16:53 скажем так - голодомор - окончательная зачистка территории, населенной чуждым классовым элементом (потенциальными инсургентами) вот для "спокойствия будущего строительства нового есраелю" и был дан решительный бой проклятым самаритянам от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Отв: дык война она ж заради будущего завсегда Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 17:19 А мне вот кажется, что "заради будущего сраелю" - нынешняя голодоморная истерия. Как здесь кто-то очень удачно назвал - истерия хохлокоста. Зачистка сознания аборигенов от рудиментных остатков разума и логики. : Козлов Евгений, котельников, Медведев
|
|
Отв: дык война она ж заради будущего завсегда Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 17:27 LUPUS Написал: ------------------------------------------------------- > скажем так - голодомор - окончательная зачистка > территории, населенной чуждым классовым элементом > (потенциальными инсургентами) Крепкие хозяева уже все были зачищены. А мерли в мае-июне 33-го как раз те кто помогал кулаков\куркулей зачищать. Ибо не одно дело не остается безнаказанным. А там где кулаков не сдали - и голода не было. Проект "голодомор" один из способов это сокрыть. > вот для "спокойствия будущего строительства нового > есраелю" и был дан решительный бой проклятым > самаритянам Война казакам и кулакам объявлялась. Война просто селянам - нет. Потму конспирология-с |
|
когда кажется, православные крестятся Дата: 04, December, 2008 17:32 . . . . . а коммунисты - от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : horst
|
|
У тебя про коммунистов единственный аргУмент или Дата: 04, December, 2008 19:29 еще каки есть? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
какой вопрос - такой ответ Дата: 04, December, 2008 19:34 LUPUS скажем так - голодомор - окончательная зачистка территории, населенной чуждым классовым элементом (потенциальными инсургентами) Pokrovsky А мне вот кажется, что "заради будущего сраелю" - нынешняя и что мне на это ответить? - внимание, сейчас мы увидим панораму чимтарги - а у меня пузо чешется... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Баранки гну Пользователь: horst (IP-адрес скрыт) Дата: 04, December, 2008 22:07 vmizh Написал: ------------------------------------------------------- > Итак типов листовок было 150. Статистика их > разброса на совет ской территории тоже имеется. Из > 150 типов голодомору посвящено - 3. И их после > нескольких разбросов перестали исполбьзовать. Если > поднимешь попу - то все найдешь. - Снова пытаешься переложить на кого-то труд по обоснованию своих фантазий? Наивно. Некоторые возможные причины того, почему использование листовок, затрагивающих тему голода, было ограниченным (если принять твое утверждение на веру), я тебе уже называл. Фантазировать можно сколько угодно, поскольку никаких обещаных доказательств "обратного эффекта" я так и не дождался. И, уверен, не дождусь. |
|
Кстати [адм] Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, December, 2008 23:59 Обращение (на будущее) к автору ветки и вообще всем тем, кто создает свои темы. Будет очень хорошо, если тексты с большим количеством иллюстраций будут располагаться не в корневом сообщении, а в следующем. Таким образом, те, кто уже ознакомился с содержимым, не будут ждать загрузки картинок и текста, что не просто раздражает, не давая тут же перейти к собственно дискуссии, но и может быть критичным для читателей с дорогим или низкоскоростным трафиком. В общем, берите пример с Козлова Евгения. Слаб человек и в грехопадении немощен. : vmizh, LUPUS
|
|
Полностью поддерживаю Дата: 05, December, 2008 00:01 У меня везде скорость бешенная - и то раздражает. Представляю, что у тех у кого скорость низкая Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Голод 1921-1922 гг. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 08, December, 2008 01:29 Приведу такую статистику [www.rus-sky.com] Доля умерших от голода и его последствий в некоторых губерниях России [12] (% к общей численности населения) Наменование местностей Умерло oт голода и его последствий в 1921-1922 гг. Симбирская губерния 4,0 Чувашская автоном. обл. 4,6 Екатеринославская губ. 6,7 Воронежская губерния 6,9 Ставропольская губерния 7,6 Саратовская губерния 7,9 Оренбургская губерния 8,3 Донская область 8,4 Екатеринбургская губерния 9,4 Крымская АССР 10,4 Татарская республика 12,3 Башкирия 12,4 Самарская губерния 13,9 : sult, edge, Lit
|
|
осталось сравнить с очагами "контрреволюции" Дата: 08, December, 2008 11:37 Катеринослав, Ставрополье, Дон - то понятно с остальными - не в курсах, что там, однако а как поволжское и уральское население вообще относилось к совдепии? от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
Отв: "Правда о голодоморе" Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 09, December, 2008 07:54 много букофф, потому ссылко [www.lenta.ru] : LUPUS
|
|
Неофициальное Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт) Дата: 09, December, 2008 09:04 я когда то распрашивал стариков. Не помнили они какого то особого голодомора на Урале. Каждый десятый, это все таки заметно невооруженным глазом. Гражданская война была - бились отчаянно, а про голодомор не рассказывали. Впрочем, они тогда еще детьми были. Может быть, в статистику попали в том числе погибшие от боевых действий. 21 - 22 год это все таки еще не совсем мирное время. Потом. нельзя забывать о том, что погибший мог быть зафиксирован дважды и даже более - по месту рождения и по месту, где умер. Умер на Украине - попал в украинскую статистику. Уведомили родных на Урал - учли и на Урале. А если человек еще был женат, скажем на сибирячке, его могли зафиксировать умершим еще и в Сибири. Я уже не говорю о том, что эта цифра МОГЛА быть общей цифрой умерших от всех причин в эти годы. Автор пишет "голод и его последствия". Это слишком широкое понятие. Под него можно подогнать и сердечно-сосудистые заболевания и желудочно кишечные и туберкулез и бытовой, производственный и уголовный травматизм и даже смерть от тяжелых форм венерических заболеваний. В общем все, что угодно. Думаю, по Уралу цифры слегка завышены. Да и, вообще, не доверяю я современным "исследователям". До 91 года могли приукрашивать, сейчас могут добавлять жути. Надо бы источники тех лет. P.S. Отсутствие полноценного, разнообразного питания это несомненно голод. Так, что речь я веду не о самом факте отсутствия голода на Урале в 20е годы (голод, и страшный голод, несмомненно был), я веду речь именно о массовой гибели от голода. : Козлов Евгений
|
|
Дохтур истерических наук Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт) Дата: 09, December, 2008 11:04 столько херни, пардон, на квадратный килобайт текста можно встретить только у некоторых проФФесоров. |
|
купировано: Дата: 09, December, 2008 11:22 Виктор Викторович Кондрашин. Evgueni [01.12 19:16] Что касается того, как сами люди оценивали голод, кого они винили в этом. Люди считали, что это был "сталинский" голод, что это власть организовала голод, что голод был результатом того, что нужно было заставить работать людей в колхозах, что крестьян наказали за то, что они не хотели работать в колхозах - "сталинская засуха", как они говорили. Поговорки у них были: "Когда Ленин был - нас кормили, когда Сталин поступил – нас голодом морили". В 1933 году была такая "присказка", что голод организовал Калинин, чтобы приучить крестьян к колхозам, как дрессировщик Дуров дрессировал животных - не кормил их, а они потом готовы были за кусок сахара любые трюки выделывать. Решили с помощью голодовки приучить колхозников к колхозам, показать им, что другой жизни у них быть не может, и если они хотят не умирать, а жить, то они должны работать добросовестно. Поэтому здесь народная оценка "с минусом" однозначна в том, что главной причиной голода была политика власти, это коллективизация, эти хлебозаготовки, "злая воля", иными словами. Если говорить о причинах того, почему в Советском Союзе наступил голод и приобрел такие страшные масштабы и драматические последствия, с точки зрения современной науки, то историки склоняются к тому, что голод был результатом комплексных причин. По моему мнению, в этом комплексе причин главным был субъективный фактор - политика сталинского режима. И в этом смысле голод можно считать организованным, не то чтобы его организовали специально, просто он был результатом такой непродуманной политики, в какой-то степени даже авантюристической, которая разрушила сельское хозяйство и создала эту ситуацию. Но были и объективные факты, правильно сказано, что у нас хорошая погода была только в одном 1930-м году, и отсюда иллюзии Сталина: "Посмотрите, какой у нас высокий урожай за 1930-й год". А урожай-то был из-за того, что погода была идеальная, а все списали на колхозы, а 1931 год – засуха, 1932 – средняя погода, но в ряде случаев тоже засуха. это была антикрестьянская политика, которая не учла всех сложностей создания нового колхозного строя, и которая осуществлялась административно-репрессивными методами, методами насилия. Это был результат победы в борьбе за власть в Советском Союзе сталинского режима, который опирался, прежде всего, на административно-репрессивный ресурс и по полной программе его использовал, Засуха и неурожаи были здесь не главными, а второстепенными факторами, потому что неурожай, если взять 1932 год, был ниже, чем в 1931 году. И не потому, что была засуха, его просто не убрали, потому что развалили сельское хозяйство, вот в чем дело. Другое дело, что и геноцида здесь тоже не было. хронику погоды в 1932 году на территории Нижневолжского края. По этим данным очевидно, что урожай должен быть средним. Сталину доставляли эти бюллетени о погоде, он смотрел и не мог понять, почему такой низкий урожай. И, что было интересно, Наркомзем, который занимался урожайностью, по большому счету обманывал Сталина, обманывал центр, говоря о том, что урожай должен быть хорошим, высоким. 1. Я могу вам с точностью назвать цифры (которые признаны специалистами как наиболее точные) жертв голода в СССР. Общее количество погибших, по мнению специалистов, исчисляется в пределах 7-8 миллионов человек, из них на территории Украины жертвами голода стало около трех миллионов человек, может быть, чуть больше. Эта цифра подтверждается авторитетным украинским исследователем Станиславом Владиславовичем Кульчицким - на территории Украины погибло 3 (максимум 3,5) миллиона человек, остальные - за пределами Украины. Здесь есть очень важный момент - жертвы в таком огромном масштабе были не повсеместно, а в определенных районах, и эти районы были зонами зернового товарного производства, также как и Казахстан. За пределами Украины, на территории России от голода погибло порядка 2-2,5 миллионов человек. Если сюда еще прибавить Казахстан (примерно полтора миллиона), получится где-то 4-4,5 миллиона человек. Украинцы говорят: "Посмотрите, сколько погибло на территории России в процентном отношении и сколько на Украине, это несопоставимые цифры". Но если мы посмотрим, где умирала основная масса людей, то увидим, что это происходило в зерновых районах России и Украины, на территории Украины было 25 миллионов сельского населения, а на территории России, где был голод в зерновых районах (Северный Кавказ, ЦЧО, Поволжье, Южный Урал), проживало порядка 30 миллионов человек. И потери были пропорциональными. 2. Я приведу конкретные цифры, чтобы было понятно нашим уважаемым читателям. В 1933 году Украина получила в общей сложности в виде ссуд (зерновых, продовольственных) где-то от 350 до 500 тысяч тонн зерна. Я склоняюсь к тому, что было получено примерно 500 тысяч тонн. Много это или мало? Это в 7,5 раз больше, чем Украина получила в 1932 году (65 тысяч тонн). Российские регионы (все вместе взятые) получили в 1933 году в 1,5 раза больше зерновых, чем в 32 году, а Украина - в 7,5 раз больше, чем в 32. Чтобы как-то оценить масштаб данных продовольственных ссуд я приведу пример: если мы вспомним великий голод в 1921-1922 годов, Ленин тогда обратился ко всему миру с просьбой о помощи, тогда для всей Советской России было собрано 568 тысяч тонн. То есть Сталин дал Украине 500 тысяч тонн, а в 1921-1922 году 568 тысяч тонн дали на всю страну. Насчет российских регионов – это правильно. Известно, что в июне 1933 года были два решения Сталина об удовлетворении просьбы Хатаевича о выделении Днепропетровской области 50 тысяч пудов продовольственной ссуды. Одновременно (буквально через неделю), 3 июля, поступила такая же просьба Нижневолжского края, но она не была удовлетворена. Если взять другие показатели, то для Украины закупили 16 тысяч рабочих лошадей, причем закупили в западных регионах, в Белоруссии. Возьмем, например, тракторы: в 1933 году Украина получила 5,5 тысяч тракторов, а всего на всю страну было выделено 12 тысяч. Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. США, в общем-то, закрыли глаза на то, что происходило в Советском Союзе. Более того, в 1933 году были установлены дипломатические отношения между Советским Союзом и США, то есть отношения налаживались. Конечно, Советская Россия выступала конкурентом США на зерновом рынке, потому что, как мы помним, до революции Россия доминировала на зерновом рынке Европы, а после того как установилась большевистская власть, наши рынки были захвачены теми же американцами, австралийцами, канадцами. Когда началась коллективизация, Сталин поставил цель – любой ценой вернуть наши бывшие зерновые рынки, и ему это в какой-то степени удалось, потому что мы стали продавать зерно по более низким ценам, и это вызвало недовольство американцев, по этому поводу было очень много различных столкновений. И если почитать переписку Сталина и Кагановича (она опубликована), там очень много говорится о том, как Америка мешает нам развивать свою экономику: не дает установить нормальные экономические отношения с Европой. В Америке был очень серьезный экономический кризис. украинское руководство в гораздо большей степени, чем центральное руководство страны несет ответственность за масштабы трагедии, за те ужасы голода, которые были. Потому что украинское руководство постоянно давало противоречивую информацию в центр. Я приведу несколько фактов: 26 апреля 1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины) пишет Сталину: "Всякие разговоры о голоде на Украине надо категорически отбросить". Сталин ему пишет в этот же день: "Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?". … первым официально признал факт голода на Украине … Сталин. Он пишет Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: "Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода". Ситуация была интересная: на Украину приехал Буденный Семен Михайлович (всем нам известный персонаж, герой гражданской войны, он разъезжал по Украине, был в четырех областях). У нас есть документы из президентского архива (это новые документы, сейчас их рассекретили, на эту тему в Москве была организована соответствующая выставка); 27 июня 1932 года секретарь винницкого обкома Алексеев писал Косиору, первому секретарю, о том, что делает Буденный на Украине, какие речи ведет, что он говорит крестьянам буквально следующее: "Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба". Он пишет: "Буденный говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКПб, давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы". Причем, он призывал буквально к тому, чтобы поубивать всех этих руководителей Украины, которые все это делают. Потом Косиор жаловался Кагановичу в письме от 30 июня: "Если Буденный и другие благодетели будут натравливать на нас колхозников и местные организации Украины, тогда не придется говорить о выполнении плана этого года". по факту, а не по замыслу, коллективизация была направлена против крестьянства. За счет крестьянства осуществлялась эта варварская индустриализация, ценой страшной выкачки ресурсов, обнищания, голода. Коллективизация нанесла страшный удар по крестьянству прежде всего, по сельскому хозяйству Советского Союза. Федеральным архивным агентством готовится к изданию сборник документов "Голод в СССР". Кстати, одним из аспектов, который является недостаточно изученным у нас в историографии - кто, как и сколько конкретно покупал наше зерно в условиях голодной трагедии, мы публикуем эти документы и они частично уже известны. Здесь надо отметить такой интересный факт - именно заказы Советского Союза в Европе реанимировали ее кризисную экономику, то есть за счет заказов, которые Советский Союз разместил в Западной Европе, там начали работать заводы и экономический кризис закончился. Особенно это касалось Италии, Германии, куда мы вывозили зерно. Причем, Сталин давал директивы нашим дипломатам, чтобы они вели переговоры с Муссолини в Италии в таком ключе – если Италия нам не предоставляет квоту по зерну, то мы сворачиваем свои заказы, и итальянская промышленность из-за этого остановится. Здесь было такое взаимовыгодное сотрудничество. Зачем мы делали этот хлебный экспорт? Чтобы получить у них валюту, а потом на эту валюту покупать у них станки и оборудование, то есть загрузить их промышленность. И какие страны это все получали? Европейские, которые традиционно закупали наше зерно – это Германия, Италия, это Прибалтийские страны. В Европе о масштабах трагедии хорошо было известно. Всевозможные общественные организации (особенно белогвардейские и антисоветские) кричали о том, что в России коммунисты устроили голод. Польские историки, например, опубликовали великолепный сборник документов "Донесения польских дипломатов о голоде на Украине", этот вопрос рассматривал польский сейм, все прекрасно знали о том, что у нас умирают люди, что у нас голод, тем не менее они покупали наше зерно, жрали и не подавились, потому что это было выгодно, это была большая политика на уровне официальных государств и правительств. Более того, была интересная ситуация с Германией, там шла политическая борьба, в 1932 году состоялись эти знаменитые выборы, на которых победил Гитлер. Так вот нацисты шли на выборы с антисоветскими лозунгами, они в открытую везде говорили, что в Советском Союзе голод. От немцев Поволжья в Германии получали письма о том, что голодают наши немецкие колхозники, эти письма развешивались по всей Германии. Все обо всем знали. Но официальные власти договоры с нами не разрывали, а наоборот, их осуществляли, было взаимовыгодное сотрудничество. В этом смысле то, что сейчас происходит в Европе и США по поводу трагедии, в общем-то, не очень красиво. Они тоже все несут ответственность за то, что эта трагедия случилась, потому что никто, ни один официальный политик крупного ранга западной Европы и Америки не возмутился по поводу того, что они закупают зерно на крови и костях русских и украинских крестьян. Этого не произошло, поэтому, конечно, то, что сейчас Западная Европа (не вся, но некоторые страны) и Америка вот так поддерживают украинское руководство в этом вопросе, вызывает, честно говоря, удивление. Что касается голода 1932-1933 годов, то голод был официально запрещен, то есть никто ни на каком уровне не признавал фактов голода. Более того, когда Сталин узнал о том, что иностранные журналисты побывали на Кубани и потом написали о голоде, он издал официальное распоряжение, кстати, это распоряжение опубликовано в третьем томе многотомного издания "Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание". Было принято официальное решение о запрещении иностранным журналистам посещать эти зоны бедствия во время голода. Была развернута циничная пропагандистская компания о том, что у нас голода нет, в ответ на то, что происходило в Германии, где фашисты пользовались информацией о голоде и таким образом боролись против своих оппонентов на выборах и в дальнейшем. Мы сейчас опубликовали документы в третьем томе о том, как была развернута пропагандистская компания, что в ответ были письма крестьян-колхозников, как они хорошо живут, что они не голодают. Более того, на уровне районных организаций тоже запрещалось говорить об этом, тех, кто вел подобные разговоры, привлекали к ответственности, я в своей книге написал об этом. Официально о голоде было запрещено говорить. И когда сейчас критикуют власть (и я, в том числе, в своей книге, за эту ее циничную позицию), мы даем объяснение такой ситуации: признание факта голода означало бы признание краха всей политики Сталина в условиях реально сложной международной ситуации. На Востоке назревала война, японцы захватили Манчжурию, в Монголии начался мятеж, в Польше была непростая ситуация. Если бы вы почитали переписку Сталина с Молотовым, Кагановичем и другие документы, то могли бы увидеть, что руководство страны было очень озабочено сохранением нормального имиджа Советского Союза как динамично развивающейся страны, поэтому факт голода был скрыт. Более того, сюда приглашали журналистов, писателей (таких как Бернард Шоу), которые возвращаясь на Запад, говорили, что никакого голода нет, что все в Советском Союзе прекрасно. Это была циничная пропаганда. По моему мнению, это являлось показателем сталинского режима, тогда была другая власть, нежели при Ленине. Сталин,мог бы признать факты продовольственных трудностей и свалить вину на "кулаков", обратиться за помощью к международному пролетариату, к рабочим, сказать, что у нас крестьяне попали под агитацию "кулаков", у нас есть трудности, окажите нам помощь, дети умирают от голода. Этого сделано не было, и в этом, я считаю, цинизм сталинизма. В том, что ошибки не признавались, скрывались, а расплачивались за это абсолютно простые люди, которые не виноваты в этой трагедии. Как вышли из кризиса? Во-первых, навели очень жесткий порядок с помощью создания чрезвычайных органов в деревне, так называемых политотделов, которые подчинялись ЦК партии, а не местным властям. Потому что в конце 1932 года Сталину было уже ясно, что местные власти не оправдали его доверия, они любой ценой выполняли то, что требовало вышестоящее начальство, буквально по трупам шли, а потом сваливали все на центр. Поэтому Сталин уже в 1933 году действовал по-другому. Он создал чрезвычайные органы, он стал управлять страной с помощью ОГПУ (потом НКВД), был создан специальный комитет резервов, все продовольствие было поставлено под контроль, ОГПУ охраняли эти склады, мельницы были поставлены под контроль. В деревне политотделы имели чрезвычайные права, там был заместитель директора по ОГПУ, который имел право посадить любого человека, который плохо работает в колхозе. Стало ясно, почему еще такой результат – из-за того, что нет заинтересованности колхозников в колхозном труде, поэтому было массовое воровство 1932 году, так называемый саботаж, когда люди не хотели работать за гроши. Поэтому в 1933 году принимаются меры, связанные со стимулированием колхозного производства. Прежняя система планирования хлебозаготовок отменяется, вводится налог, как при НЭПе, заранее становится ясным, какой будет налог на урожай, в 1935 году принимается специальный устав сельскохозяйственной артели, по которому колхозники официально получают право иметь личное подсобное хозяйство. И вся последующая история советской деревни – это существование крестьян за счет своего приусадебного хозяйства. Далее началась механизация сельского хозяйства, были учтены все просчеты. Хотя все равно уровень жизни в деревне был очень и очень низкий, и по-прежнему Советский Союз развивался за счет села, закупочные цены были самые низкие, не соответствующие тому вкладу, который вносила деревня в общую экономику. Был комплекс мер, но все равно сельское хозяйство оставалось очень отсталым и в конце концов вообще развалилось, когда стали уже продовольствие завозить, потом в деревню стали вбухивать огромные деньги. Почему у нас больше не было такого массового голода? Во-первых, уровень технического обеспечения позволил получать более стабильный урожай, во-вторых, проблема решалась за счет закупки продовольствия за рубежом. В 1972 году у нас мог быть голод, сопоставимый с предыдущими, но к тому времени был уже накоплен резерв, мы продавали нефть, у нас был ресурс, на который мы покупали продовольствие, зерно, ресурс для животноводства, иными словами, система стабилизировалась. Но в долговременной основе сельское хозяйство все равно было неэффективным, оно так и не решило главную свою задачу – обеспечение страны необходимым количеством и качеством продовольственных товаров. …на Украине в январе 1933 года была проведена массовая акция по проверке расхищенного зерна, и план Украине снизили почти на 100 миллионов пудов, считалось, что хлеб разворован и его надо найти. А поскольку его не могли найти, надо было чем-то его заменять. И руководство Украины обращалось к Сталину с предложением, чтобы вместо ржи собирать жмыхи, компенсировать недостаток зерна и ржи другими видами продуктов. Такой санкции не было дано. И руководство Украины установило штрафы для районов, невыполнявших планы хлебозаготовки. Что касается птицы, конечно, были установлены планы. Особенно это касалось единоличников. Они понимали, что все равно у них все отберут, поэтому они не выполняли планы посевных площадей, а поскольку план был на них наложен, они обязаны были заплатить налог, поэтому к ним приходили, описывали имущество, даже были такие крайности, когда и усадеб лишали, и выселяли. Все эти факты были повсеместно, не только на Украине, просто на Украине масштабы развала сельского хозяйства были больше. Это была огромная сельская республика с многомиллионным населением, поэтому там как-то все происходило более масштабно. Но в других районах России было то же самое, это документы подтверждают. (по ссылке) от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 7