Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: не будет Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 10:17 Цитата: Писания Резуна давно и хорошо разбирались во многих местах >.Ловля блох неинтересна. Концепция ж его и пара десятков основных >аргументов, на коих основана, неубиенны. ---Неубиенны считаете? Попробуйте справиться с аргументами по нижеследующему адресу хотя бы: [scepsis.ru] |
|
Убиение Резуна Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 10:30 >Писания Резуна давно и хорошо разбирались во многих местах >>Ловля блох неинтересна. Концепция ж его и пара десятков основных >>аргументов, на коих основана, неубиенны. Убиение "неубиенного". Виктор Грызун против Виктора Суворова: "Книга представляет собой научно-популярное сочинение с элементами сатиры на псевдоисторические концепции начала Великой Отечественной войны и задумывалась как опровержение идей В.Суворова, но в ходе работы авторы пришли к убеждению, что без освещения реальной картины хода событий тех лет выполнить задачу невозможно. Поэтому особенностью издания является то, что серьезные исторические проблемы излагаются в доступной широкому читателю, не чуждой юмора форме. Прокомментированы все известные на данный момент издания этого скандального автора, посвященные началу Великой Отечественной войны: "Ледокол", "День "М", "Последняя республика", "Самоубийство", "Очищение". Кроме того, данный труд отличается глубиной проработки материала. Авторы не ограничиваются критикой общих положений Суворова-Резуна, в книге выдвигаются контраргументы к каждому из приводимых Суворовым доводов, обнажающие всю нищету его доказательной базы. С этой целью в книге имеются специальные подглавы, где в юмористической форме наглядно отображается применяемый Суворовым механизм введения читателя в заблуждение." Хула есть очень убойная вещь: напасть можно с помощью одного слова, а для защиты нужны целые страницы. (Ж.-Ж. Руссо) [libereya.ru] |
|
Отв: Убиение Резуна Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 11:42 ДзеГ Написал: ------------------------------------------------------- > >Писания Резуна давно и хорошо разбирались во > многих местах а вы задумывались над тем, почему произведения этого автора вообще оказались востребованы? т.е. читаемы? а вот произведения его критиков не очень. |
|
Дорого яичко к Великому дню Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 12:58 ДзеГ Написал: ------------------------------------------------------- >> >Писания Резуна давно и хорошо разбирались во >> многих местах >а вы задумывались над тем, почему произведения этого автора вообще оказались востребованы? т.е. читаемы? а вот произведения его критиков не очень. ---Вы меня вовсе за дуру держите, задавая подобный вопрос? Произведения данного автора были не "востребованы", а подсунуты. Когда он ПРЕДАЛся противной стороне? А когда полился "незамутнённый поток" в головы разбуженных и разгорячённых перестройкой соотечественников и прочих ост-жителей (в Англии самой Резуна за историка не держат, видимо понимая в чём его "особая миссия"). Да в те времена любая информация, правда, полуправда и даже обыкновенное враньё расходились как горячие пирожки - антикоммунизм, антибольшевизм, антитоталитаризм и прочая- лишь бы впереди это вот "анти". "Огоньки" до дыр зачитывали. Самое время для восприятия Великого Слова, переданного с наидемократичнейшего Запада (именно оттуда в те баснословные года всходило Солнце Правды). Вот и подсуетилась многомудрая и многоопытная английская МИ-6 (как не без основания предполагается многими исследователями) с подвернувшимся ничтожеством Резуном (именно ничтожество - как можно рядиться в платье великого полководца человеку с такой биографией! А этот, видать, не сомневался). Вы анонс предложенной мною книги прочитали? А если не прочитали, то разве не знакомы с расхожей практикой СМИ - главное, "я первый сказал", после чего все остальные впрягаются в неблагодарную работу по опровержению. "Население", когда новость поостынет, ею уже не занимается (хотя установка, выстроенная в угарные дни уже критике не подвергается - "сербы-злодеи", как пример). Кто будет читать опровержения на газетную новость двадцатилетней давности? Найдутся такие, но их будет значительно меньше, чем во времена, когда мозги вскипали от слов: коммунизм, фашизм, перестройка, демократия и т.д. |
Вообще-то ваша агрессивное нежелание ЗНАТЬ Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 13:08 удивляет. Никто не делает из пеленгаторов чудо-оружие, но они были распространены очень широко. Вот вам еще картинка, немцы за работой, кадры не из кинофильмов. 
: painkiller
|
|
Отв: Убиение Резуна Дата: 01, March, 2009 13:29 Цитата: Ну это кому как. Есть такой специфический вид читателей, которые, не читая произведений автора, с упоением наслаждаются чтением его критиков. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Классический постмодерн Дата: 01, March, 2009 13:59 Когда происходящее вокруг да около события интереснее и насыщеннее самого события. |
|
Отв: Убиение Резуна Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 14:16 @Ну это кому как. Есть такой специфический вид читателей, которые, не читая произведений автора, с упоением наслаждаются чтением его критиков." ---Я точно из числа таких. То есть в книжном магазине по нескольким страницам (а то, бывает, достаточно и абзаца) решаю, стоит ли книга того, чтоб тратить на неё своё время - будь это история, будь это роман. У Резуна настолько очевидные нелепости посыпались при первой же попытке ознакомиться с его опусом, что мне не захотелось продвигаться вглубь его творений, несмотря на шумиху и рукоплескания в его адрес в те начальные времена его известности. Вот и по поводу приведённого Вами текста - подумала, стоит Резун того, чтобы начинать опровергать хотя бы его пассажи по вскармливанию нашими рудами, коноплёй, нефтью немецкой промышленности или и так понятно, что СССР с этого для себя тоже многое поимел. Иначе откуда у страны "с сохой" появилась не только атомная бомба, но и куча станков и прочих необходимейших железистых вещей, ведь не могла же страна это всё освоить самостоятельно, даже сейчас сложно даётся игра в догонялово без усвоения западных разработок. А что говорить про разорённую войнами и революциями Россию 20-30-х годов. Кстати про "упоение" с "наслаждением". Жил такой кинокритик Дёмин, ныне покойный. Про Тарковского что-то такое типа "мутновато-скучновато", так как-то отзывался. В общем, как критику я ему не доверяла. Но ведь золотое перо! Его блистательные, исполненные неподражаемого юмора рецензии на индийские и подобные фильмы прочитывала по нескольку раз с наслаждением. Фильмы сами не смотрела, конечно. Ну что Вы. |
|
у меня есть книжко Пользователь: Грач (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 15:32 "развитие ВВС 31- 67 годы", с рассекречеными материалами, указами Правительства и тп. Занятно иногда, но совершенно НЕ отражена ни ВОВ ни Корейская и др., Хотя теденция развития ВВС, подготовка НКАП перед войной отражена, если не заленюсь - отсканирую ряд характерных документов. |
|
Это как раз и Пользователь: Грач (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 15:40 явялется оборнительными мероприятиями. |
|
вопрос хороший Пользователь: Грач (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 15:41 но карты у них были точные, сам некоторыми до сих пор пользуюсь -)) |
|
Отв: Вообще-то ваша агрессивное нежелание ЗНАТЬ Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 17:28 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > удивляет. > Никто не делает из пеленгаторов чудо-оружие, но > они были распространены очень широко. > Вот вам еще картинка, немцы за работой, кадры не > из кинофильмов. > > [81.191.136.233] > > [lh5.ggpht.com] > GM/EWI0WToe_z4/s512/peil9.jpg > > [81.191.136.233] > > [81.191.136.233] > > [81.191.136.233] странно, что вы не заметили того, что на снимках никто никуда не ездит. что все происходит на открытой местности. в "поле". определить направление на работающий передатчик еще не значит определить его местоположение. тем более с точностью обеспечивающую прицельную бомбардировку. а точность вы же, кажется, указывали - 25-30 км. передатчики удаляли на такое расстояния вовсе не из-за "боязни". |
|
Отв: у меня есть книжко Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 17:31 Грач Написал: ------------------------------------------------------- > "развитие ВВС 31- 67 годы", с рассекречеными > материалами, указами Правительства и тп. Занятно > иногда, но совершенно НЕ отражена ни ВОВ ни > Корейская и др., Хотя теденция развития ВВС, > подготовка НКАП перед войной отражена, если не > заленюсь - отсканирую ряд характерных > документов. да можно не трудиться, инфы сейчас полно. в т.ч. посвященной вооружению. и нашего, и "ихнего". а тенденция развития вооружения, военной техники в предвоенный период достаточна ясна. |
|
Тяжело с вами Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 18:12 "точность вы же, кажется, указывали - 25-30 км." Еще раз повторю слова начальника связи фронта Курочкина. "Радиопередающие средства удалены от штаба на 25-30 км. в целях радиомаскировки.Поэтому немцы не смогли вскрыть местоположение штаба и в течении года не бомбили его" То есть точность пеленгации военачальник оценивал иключительно высоко, раз пришлось радиоцентр вынести так далеко от конечного потребителя, соединив передающие радиостанции кабелем со штабом. |
Отв: Тяжело и с вами тоже Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 18:27 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > Еще раз повторю слова начальника связи фронта > Курочкина. > "Радиопередающие средства удалены от штаба на > 25-30 км. в целях радиомаскировки.Поэтому немцы не > смогли вскрыть местоположение штаба и в течении > года не бомбили его" > > То есть точность пеленгации военачальник оценивал > иключительно высоко, раз пришлось радиоцентр > вынести так далеко от конечного потребителя, > соединив передающие радиостанции кабелем со > штабом. ну и откуда взялись названные цифры? почему именно 25-30, а не 10-15 или 40-45? неужели не понятно, что не с потолка? а определялось возможной точностью радиопеленгования. такая практика и до сих пор применяется. когда передатчики удаляются от узлов связи и штабов. : Lit
|
|
Отв: Тяжело и с вами тоже Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 19:14 Вынужден повторить. О привязке к населенным пунктам слышали? Сделали такое удаление, что уточнить конкретику стало уже невозможно. |
|
Отв: Убиение Резуна Дата: 01, March, 2009 23:03 Pirx Написал: ------------------------------------------------------- > Ну это кому как. Есть такой специфический вид > читателей, которые, не читая произведений автора, > с упоением наслаждаются чтением его критиков. а еще есть такие специфические интернет-персонажи, которые начинают дискусию размещением некоего материала, а потом не принимают никакого содержательного участия в обсуждении. : Козлов Евгений
|
|
Отв: Дорого яичко к Великому дню Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 23:24 ДзеГ Написал: ------------------------------------------------------- > > ---Вы меня вовсе за дуру держите, задавая подобный > вопрос? Произведения данного автора были не > "востребованы", а подсунуты. Когда он ПРЕДАЛся > противной стороне? А когда полился "незамутнённый > поток" в головы разбуженных и разгорячённых > перестройкой соотечественников и прочих > ост-жителей (в Англии самой Резуна за историка не > держат, видимо понимая в чём его "особая миссия"). > Да в те времена любая информация, правда, > полуправда и даже обыкновенное враньё расходились > как горячие пирожки - антикоммунизм, > антибольшевизм, антитоталитаризм и прочая- лишь бы > впереди это вот "анти". "Огоньки" до дыр > зачитывали. где сейчас тот "Огонек"? с тех лет прошло много времени, однако книги продолжают издаваться. и их читают. вообще странно читать такие сообщения. вы же интернет-пользователь. вы должны понимать, что сейчас любой пользователь может найти практически любую инфу. в том числе и касательно данной темы. и сам проверить выкладки Резуна. и сделать свои выводы. |
|
Отв: Дорого яичко к Великому дню Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2009 23:59 "где сейчас тот "Огонек"? с тех лет прошло много времени, однако книги продолжают издаваться. и их читают." ---Санта-Барбара. Кто втянулся, живёт от серии к серии. Суворов-Резун - раскрученное имя. Но сдаётся мне, что слава его скудеет - в обществе разговоры по его поводу как-то стали затихать. |
|
Отв: 15000 танков Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 14:54 Астапенко Написал: ------------------------------------------------------- > Уточните, пожалуйста, приведенные Вами цифры > относились к штатному расписанию или к > фактическому положению дел? Это данные по 4 МК, командир Власов, на 10.06.1941 г. Правда, это был один из наиболее обеспеченных техникой и личным составом МК, однако эти цифры дают общее впечатление о степени обеспеченности автомобилям РККА. > Это очень важно. Мерецков показал на следствии, > что завысил мобилизационные возможности > обеспечения транспортом РККА в 10 раз. > По Вашим данным пока получается, что > мобилизационного обеспечения автотранспортом армии > было не нужно. Грузовиков и без того выше крыши. В > корпусе каждый седьмой-восьмой боец - водитель > грузовика. Это не мои цифры. Очень рекомендую почитать вот это. [mechcorps.rkka.ru] Там цифры и данные. Многое начинает проясняться в головах после прочтения. > А ведь основная масса транспорта армии еще только > должна была возникнуть после мобилизации. Каждый > 7-8-ой солдат - шофер,- нормально для полного > развертывания. А если перед мобилизацией, то кому > в окопах сидеть? Вы с кем спорите и что доказываете? |
|
Отв: Мильон терзаний Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 14:56 ДзеГ Написал: ------------------------------------------------------- > > > > >Чтобы знали, как родной друг Ади любит родного > > друга Осю. > > Гитлер в письме Муссолини после нападения на > СССР: > > "Впервые с тех пор, как передо мной стала > необходимость принять это трудное решение (напасть > на СССР) я чувствую себя внутренне свободным. > Сотрудничество с Советским Союзом я рассматривал, > как измену самому себе, моим идеям, моим прежним > обязательствам. Теперь я счастлив, что свободен от > этих внутренних терзаний". А Хрущев пишет в своих воспоминаниях, как Сталин радостно приговаривал после заключения договора: обманул Гитлера! Так что любовь была крепкая и взаимная. |
|
Отв: Только после Вас Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 15:01 ДзеГ Написал: ------------------------------------------------------- > > > > >и, кстати, Япония вроде как была союзником Рейха? > что же не помогла "союзнику"? договор соблюдала? > > ---Она бы помогла, кабы блицкриг удался. А когда > блицкриг сорвался, что ж, поспешать к другу делить > с ним горечь поражения? Дураков нет. Или так - > Япония оказалась не дура. Проблема была несколько в ином. Япония задыхалась без сырья, особенно после прекращения поставок американского металлолома. Ей срочно требовалось сырье, которое Восточная Сибирь дать не могла, не было достаточного количесива разработок и транспортных артерий. Даже гипотетическая победа на Дальнем Востоке над СССР не приводил Японию ни к чему, кроме быстрого краха из-за нехватки ресурсов. Сырье Япония могла получить только на юге: в колония Голландии, Англии и т.д. Потому она была вынуждена наносить удар по тихоокеанскому флоту США. |
|
Отв: Вообще бомбежки полная выдумка Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 15:03 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > немцы (неприцельно, по площадям) сбрасывали > коробки с конфетами и цветы. > А на радиопеленгаторных станциях слушали Левитана > и песню про "фалленки" Предложение: давайте не говорить ничего, если нечего сказать по существу. Нет данных о пеленгации летом 1941 г. немцами советских штабов? Нет. Точка. |
|
Отв: какие еще источники? Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 15:07 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > Я могу привести факт, который тут же будет > неправильно истолкован Югиным.Но для мыслящих > организмов всё-таки приведу его. > > Начальник связи Сев-Зап фронта Курочкин писал, что > "штаб весь 1942 год стоял на одном месте, а его не > бомбили, так как в целях радиомаскировки вся > передающая аппратура радиоцентра была вынесена на > 25-30 километров от штабных строений" > > Вот пример, насколько опасались пеленгации. > Прекрасный пример... из 1942 г. Но мы же говорим о лете 1941 г.? Посему Вы приведите пример советской воинской части, которая пусть не весь 1941 г., а хотя бы все лето 1941 г. стояла в угрожающей близости от радиопеленгаторов вермахта. Или давайте прекратим этот бессмасленный диалог. |
|
И где ж я такое видел? Дата: 02, March, 2009 15:22 Цитата:(с) Бабо Леро [:|\/\/|:] Информация должна быть свободной |
|
Отв: Связь в жопе Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 15:29 Весьма своеобразно Вы отвечаете на вопрос, учились ли Вы в школе. Но. судя по ответу, учились, и не только в школе, но и в инсититуте марксизма-ленинизма. Где Вас научили, как нужно отвечатьл, когда не хвыатает ни ума ни знаний ответить по сути вопроса. Вот простенький план ответа. 1. Сначала нужно написать что-то остроумное, анекдотец, например. Но только не свое, потому как самому острить не дано. Вот такой анекдотец, например: Астапенко Написал: ------------------------------------------------------- > СТАРШИНА: > - Советская армия обеспечена самой передовой > техникой. На всех бронетранспортерах установлены > радиостанции. > КУРСАНТ: > - А радиостанции на лампах или на транзисторах? > СТАРШИНА: > - Для дураков повторяю: радиостанции НА > БРОНЕТРАНСПОРТЕРАХ. > И слово похожее на те, что использовались выше есть и намек присутствует. > Вам понятно, уважаемый Jugin, о чем речь? Конечно, понятно. Вам нечего сказать по теме, поэтому Вы переходите ко второй части ответа. 2. И обязательно оскорбить. Причем сделать это по-умному: не тупо написать, дескать, там-то и там-то написал неправильно, а правильно будет так-то и так-то. Ни в коем случае! Для этого нужно что-то знать и что-то читать. А если не знаешь и не понимаешь, то нужно сказать в общем. не конкретно и не по теме, а о самом авторе. Вот как здесь: > Вы смешиваете собственные утверждения с их > отрицаниями. Думаете, не видно? > Я использую Ваш критический подход в качестве > учебного примера для студентов на факультативных > занятиях: как борются против мысли. > Студенты смеются и не верят, что такое может быть. > Показываю скриншоты здешнего форума. Ваши > умственные потуги. Смеются все. Молодежь сегодня > малограмотная, но природный ум у нее пока никто не > отнял. В таком случае появляется шанс сойти за умного. Конечно, не у всех, но все же... А обратите как приятно: пособие для начинающего флудера уже соорудили. И все на опыте флудера со стажем. Хорошо! |
|
Отв: браво: 15000 танков Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 02, March, 2009 15:34 amateur Написал: ------------------------------------------------------- > > Ну и вообще, автотранспорта в довоенном СССР не > хватало принципиально. Логистика отступала на > лошадях, а наступала на студебеккерах, и это вещь > принципиальная. Но и пехота вермахта тоже, в основном, для передвижения использовала свои ноги. Хотя автомобилей в вермахте было больше, чем в РКККА, но не в кратном количестве и к тому же количество марок автомобилей быо таково, что наладить их качественный ремонт было невозможно. |
|
Ветка закрыта [адм] Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 02, March, 2009 15:52 В связи с отсутствием у дискутантов желания обсуждать вопросы по существу. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Эта тема закрыта.
В онлайне
Гости: 52