Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
распил бюджета латиницей Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 12:24 кривые ники это баловство [www.webplanet.ru] Госзаказы прячут от поиска подменой букв Вебпланета ≡ Право | Новости | 03.06.2009 20:42 комментарии (20) версия для печати На государственном сайте zakupki.gov.ru, публикующем информацию о тендерах, найдено множество документов, где часть букв заменена на латинские - чтобы их не могли найти "ненужные" заказчики. Обнаружил эту технологию скрытности Иван Бегтин, создатель поисковика по государственным закупкам Enotpoiskun.ru. В своем блоге он приводит примеры документов с сайта zakupki.gov.ru, где произведена замена русских букв на латинские: "право заключения государственного k0нтраkтa нa пр0д0лжeниe рeк0нcтрукции 0бъekтa “Рek0нcтрукция пр0изв0дствa тубeркулин0в для диaгн0cтиkи бakтeри0з0в у жив0тных” Очевидно, что обычный поиск в таких документах по русскому слову "туберкулин" ничего не найдет, поскольку слово искажено. В данном примере замены еще видны невооруженным глазом (поскольку использовано латинское "k", а также ноль вместо буквы "о"). Но в случае замены русской "а" на латинскую "a" хитрость вообще не заметна - таких примеров там тоже много. По мнению Бегтина, делается это для того, чтобы о госзаказе знали только "нужные", заранее выбранные исполнители. А случайные поставщики такой заказ не найдут - хотя формально он опубликован для всех. Среди таких заранее искаженных (то есть, очевидно, "распиленных") заказов есть примеры контрактов на миллиарды рублей. Есть искаженные заказы, связанные с биологической безопасностью России - производство вакцин: "на право заключения государственнoгo контракта нa рek0нcтруkцию пр0изв0дства и k0нтр0ля kультуральн0й инаkтивир0ванн0й антирaбичесk0й вakцины ФГУП «Щeлk0вcкий би0k0мбинaт» в рaмкaх Фeдeрaльн0й цeлeв0й пр0грaммы «Нaци0нaльнaя систeмa xимичeск0й и би0л0гичeск0й бeз0пaсн0cти Рoccийскoй Фeдeрaции (2009–2013 годы) Способ размещения заказа Открытый конкурс" Автор поисковика по госзакупкам также отмечает, что разработчики многих сайтов с госзаказами сознательно или по другим причинам блокируют поисковые машины. В частности, zakupki.gov.ru блокирует индексирование большей части закупок из-за кривой навигации на AJAX'е, а сайт tender.mos.ru просто закрывает нужный раздел через robots.txt "До 2007 года, пока МЭР не заменили ПО официального сайта, каждую закупку проверяли модераторы. Они могли отследить явные косяки вроде примера выше, но не замену букв на латинские. Как сейчас у них организована процедура - не скажу, но подозреваю, что заказчики публикуют напрямую, на большинстве региональных сайтов закупок происходит именно так", пишет Бегтин. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Pirx, LUPUS, nikoш, Моцарт, sezam, sult, Тырк, domkrat, rvv
|
|
это ещё что Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 12:37 вот латиница потопталась тоже неплохо Вот наглядный пример на тему: Кто пишет проекты постановлений правительства в Минфине. "Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином [www1.minfin.ru] было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик". : LUPUS, Ordusofob, BAPBAP, Lit, nikoш, sezam, sult, Виктор Ф., frank, Artur, Медведев, Тырк, domkrat, Pokrovsky
|
|
Интересно, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, June, 2009 12:50 а зачем они меняли букву "о" на "0" (ноль)? Нельзя было на латинскую "o" заменить, что ли? Непонятно. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Может, это Дата: 04, June, 2009 13:01 их Штирлиц какой нарочно так спалил?.. Есть повод прийти сюда ещё один раз |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 13:18 потому что Яндекс находит Москву, если задать Мо(английское)сква. Если задать М0(ноль)сква -то не находит : amateur, sezam, sult, Виктор Ф., frank
|
|
Отв: Интересно, Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:03 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > потому что Яндекс находит Москву, если задать > Мо(английское)сква. > Если задать М0(ноль)сква -то не находит Детский сад какой-то 
Вы что действительно думаете, что крупные фирмы, которые в состоянии выполнить многомиллиардные заказы, не могут узнать о намечающихся тендерах, а узнают о них случайно из интернета? У всех в нужных местах есть свои люди и все всё прекрасно знают. Чужие обрубаются совершенно иным способом еще на стадии подачи документов на тендер. Либо, для количества, кого-то и допускают, но тендер они не выигрывают, условия своих фирм оказываются почему-то лучше. : IgorX
|
|
Отв: ну не все же тендеры - многомиллиардные Дата: 04, June, 2009 14:06 есть мельче. погугли в яндексе |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:10 кроме фирм претендентов есть такое развлечение среди активных интернет юзеров -рыскать по этому сайту и распространять инфу о сомнительных заказах (типа Мерседес для директора детского дома) От них и прячутся за подставными буквами. : sezam, LUPUS, domkrat
|
|
Отв: Немного обдумав, начал понимать Дата: 04, June, 2009 14:11 я засомневался, что на k0нтраkт нa пр0д0лжeниe рeк0нcтрукции 0бъekтa "Рek0нcтрукция пр0изв0дствa тубeркулин0в для диaгн0cтиkи бakтeри0з0в у жив0тных" или на "рek0нcтруkцию пр0изв0дства и k0нтр0ля kультуральн0й инаkтивир0ванн0й антирaбичесk0й вakцины ФГУП «Щeлk0вcкий би0k0мбинaт» в рaмкaх Фeдeрaльн0й цeлeв0й пр0грaммы «Нaци0нaльнaя систeмa xимичeск0й и би0л0гичeск0й бeз0пaсн0cти Рoccийскoй Фeдeрaции (2009–2013 годы) " есть много претендентов. Скорее всего - один и есть (особенно первый - "продолжение реконструкции"). Так что конкурс достаточно формален. То есть скорее всего это не распил бюджета (сиречь воровство гос.денег), а отсечение ненужных (или случайных) претендентов. Я вообще считаю систему обязательных конкрусов - идиотской в большинстве случаев. погугли в яндексе |
|
Отв: вообще идея богатая Дата: 04, June, 2009 14:14 жаль, что не работает в "латино-язычных" странах, разве что 0 вместо о погугли в яндексе |
|
Отв: ну не все же тендеры - многомиллиардные Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:15 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > есть мельче. А мельче меньше контролируются всякими ФСБ и легче протолкнуть своих. Стандартный вариант: свой ставит самую низкую цену, выигрывает тендер и: 1. дает продукцию более низкого качества, которую оформляют как более высокое. 2. СОГЛАСОВАННО поднимается цена в связи с какими-то непреодолимыми обстоятельствами, нк там землетрясением на Мадагаскаре или пожар на Рублевке. Придумывают вместе. Но чужие тендера не выигрывают.
Единственное для меня объяснение такого написания - это то, что устроители стражуются на случай победы чужого: дескать, были допущены ошибки в условиях тендера и его по этой причине надо переиграть
|
|
Отв: Интересно, Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:17 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > кроме фирм претендентов есть такое развлечение > среди активных интернет юзеров -рыскать по этому > сайту и распространять инфу о сомнительных заказах > (типа Мерседес для директора детского дома) > От них и прячутся за подставными буквами. Ну и кого эти юзеры могут заинтересовать? И им это зачем? И скорее юзеры догадаются о подобных шутках и станут работать именно на это. И будет это не прятки от юзеров, а их привлечение. |
|
Отв: а как ПО ВАШЕМУ - зачем? Дата: 04, June, 2009 14:22 ведь факт на лице - вот показали "испорченный" текст заявок - что, на клаве в менестерстве клавиши "о","к" и "t(русское е)" сломались, как в пишмашинке Остапа Бендера? погугли в яндексе |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:47 в ЖЖ было достаточно много шумных прецендентов, после которых уличенные в несоразмерных аппетитах хозяйственники снимали заявки. |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 14:54 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > в ЖЖ было достаточно много шумных прецендентов, > после которых уличенные в несоразмерных аппетитах > хозяйственники снимали заявки. И выставлялись под другими фирмамаи
вы что, полагаете, что тендера проводятся честно и без откатов? |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 15:31 я более о наглых госзакупках, которые не по чину, нежели об откатах с тендеров. |
|
Отв: Интересно, Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 15:52 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > я более о наглых госзакупках, которые не по чину, > нежели об откатах с тендеров. Тогда я чего-то не понял. тендеры, государственные, это и есть госзакупки, которые невозможны без откатов и распила бюджета, для чего, собственно говоря, чиновники их и устраивают. А о чем тогда речь? О каких тендерах? Частных компаний? Так там давно уже все еще веселее. |
|
Например Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 15:57 директор государственного детского дома хочет купить своему заведению машину.Средства есть. Но нужен тендер с опубликованием на сайте. И вдруг, конфузия, в заявке не микроавтобус а Ауди ТТ. Поэтому такие заявки маскируют от поисковиков. |
|
Отв: Например Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 16:12 Моцарт Написал: ------------------------------------------------------- > директор государственного детского дома хочет > купить своему заведению машину.Средства есть. > Но нужен тендер с опубликованием на сайте. > И вдруг, конфузия, в заявке не микроавтобус а Ауди > ТТ. > Поэтому такие заявки маскируют от поисковиков. Без обид, но так не бывает. Теоретически тендер контролируется правоохранительными органами, счетной палатой и т.д., и прописывается строкой в бюджете. Если в бюджете прописано, что деньги выделяются целевым образом на микроавтобус, то и будет куплен микроавтобус. Другое дело, если сказан автомобиль без указания его типа, но тогда плевать на интернет. |
|
Фигня Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 16:17 сначала тендер публикуется в соотв. госиздании. В Хохляндии он называеца "Виснык державных закупивэль". Только после этого или одновременно попадает на сайт. К этому моменту, как правило, известно кто разрабатывал и корректировал тен. документацию, в которой явно или не очень отражены возможности или товары конкретного поставщика (исполнителя). |
|
я ваще не пойму про шо базар Дата: 04, June, 2009 16:31 и так понятно шо любой тендер выигрывает тот, кто предложит более высокое качество при менших ценах и высшей скорости поставки... для этого и проводят открытые тендера - чтобы не было монополий и любимчиков... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Козлов Евгений
|
|
Отв: в идеале-виртуале мож и так Дата: 04, June, 2009 17:16 а в жизни наоборот погугли в яндексе |
|
Не, я считал, что речь Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 04, June, 2009 17:16 о внутренних механизмах поиска самих сайтов, где вывешены заявки, а не о яндексе. Вряд ли на каком-нибудь down.gov.ru подцеплены такие крутые алгоритмы, чтобы отличать "о" от "о". Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
для непонятливых Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт) Дата: 04, June, 2009 22:25 для простоты рассмотрим поставки товара (с услугами сложнее, но примерно тоже самое) В тендерной документации (ТД, такая брошюрка стр. на 50, которую может получить любой желающий, написав соответствующее заявление) описаны требования к продукции и квалификации участника. Так вот эту ТД в подавляющем большинстве случаев "помогают писать" некоторые представители будущего поставщика, "активно сотрудничающие" с заказчиком. Естественно, в коммерческой и квалификационной части описаны условия и параметры, по которым с наибольшей вероятностью проходит именно "помогающая" сторона. Например, кондомы должны быть зеленого цвета с красными пятиконечными пупырышками. По странному стечению обстоятельств эти изделия выпускает одна единственная фабрика резино-технических изделий, директор которой учился в одном классе с председателем тендерного комитета заказчика. Если продукция импортируется, то будущий поставщик через соответствующее представительство заранее (т.е. до официального объявления) заказывает партию кондомов, имея при этом хорошую скидку. Второй заявивший (уже после объявления) не может рассчитывать на хорошую цену, т.к. она забита за первым. Примерно так. |
|
прикалываешься чишоли? Дата: 04, June, 2009 23:34 ты вот бокс к примеру смотришь? или там конкурс певцов-красавиц. или футбол? вот считай тот же тендер варианты выбора есть? есть ну, а что условия неравны - дык таво... неравенство оно АКСИОМА... от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
гыгык, а в норвегии как тогда? Дата: 04, June, 2009 23:35 Цитата: от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
победа Суперновума Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 16, June, 2009 23:44 [gazeta.ru] ФАС различает буквы — 16.06.09 21:20 — ТЕКСТ: Оксана Новоженина Федеральная антимонопольная служба обнаружила массовые нарушения при размещении информации на официальном сайте госзакупок. Результаты торгов аннулированы, ряд должностных лиц может быть привлечен к уголовной ответственности – об этом известила ФАС через десять дней после того, как «Газета.Ru» просила службу объяснить, как возможны такие нарушения на официальном сайте. Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) 10 июня 2009 года в инициативном порядке провела проверку правильности размещения информации о заказах на официальном сайте www.zakupki.gov.ru. «В результате проверки ФАС России установила, что заказчики размещают информацию о торгах с использованием в предмете заказа латинских букв вместо аналогичных русских, а также вставляют в наименование лотов цифру «0» и другие символы. Это создает серьезные трудности при поиске данных заказов на сайте. Фактически указанные действия заказчиков означают непроведение торгов, поскольку потенциальные участники размещения заказа не могут найти информацию о таком заказе по его предмету на официальном сайте», – сообщает служба в пресс-релизе. 6 июня 2009 года «Газета.Ru» обращалась в ФАС с вопросом, известно ли ведомству о некоторых уловках, которые затрудняли рядовым предпринимателям малого и среднего бизнеса участие в тендерах на госзакупки. Одним из наиболее простых способов стала замена части букв в слове на латинские, на цифры или на специальные символы. Как уже рассказывала «Газета.Ru», разницу между «а» в русской и в латинской раскладке заметить невооруженным взглядом невозможно, то же касается букв «с», «х», «р», «у». Русская «к» и латинская «k» различаются незначительно, как и буква «о» и символ «0» (ноль). Но для поисковой системы, работающей на сайте, это уже совершенно другие слова. О частоте таких замен на официальном сайте обратил внимание Иван Бегтин, создатель тематической поисковой системы по государственным закупкам Enotpoiskun.ru. Обязательная публикация данных о размещении заказа на официальном сайте прописана в законе №94-Ф3 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Основной смысл действий, описанных ФАС, – ограничение числа компаний, принимающих участие в конкурсе, говорит эксперт юридической фирмы Lidings Андрей Зеленин: они ограничивают доступ к информации и расцениваются как нарушение закона о размещении госзаказов. Полторы недели назад начальник управления контроля размещения госзаказа Михаил Евраев заверил «Газету.Ru», что о проблеме антимонопольному ведомству известно: «Такие данные выявляются, заказчик попадает под внеплановую проверку». Теперь служба сообщает, что по результатам проверки она признала ряд заказчиков нарушившими статью 16 закона о размещении заказов и выдала предписание об аннулировании торгов. По отношению к нарушителям будут возбуждаться дела об административном правонарушении. Штраф для должностных лиц составит 30 тыс. рублей, для специализированных организаций – 100 тыс. рублей, говорится в сообщении ФАС. Информация будет передана также руководителям соответствующих министерств, федеральных агентств и служб для последующего привлечения руководителей заказчиков к дисциплинарной ответственности. Для пресечения подобных действий в дальнейшем Минэкономразвития ведет работу по модернизации портала. «Нарушения, связанные с использованием в наименовании заказа латинских букв, цифры «0» и других знаков в русскоязычных словах, считается грубейшим нарушением законодательства о размещении заказов и в ряде случаев может привести к привлечению должностных лиц заказчиков к уголовной ответственности», – приводятся в пресс-релизе ФАС слова начальника управления контроля размещения госзаказа Михаила Евраева. : domkrat, frank, Pirx, rvv, котельников
|
|
боюсь Пользователь: frank (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2009 00:26 весь пар уже в гудок вышел "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: боюсь Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 17, June, 2009 01:22 frank Написал: ------------------------------------------------------- > весь пар уже в гудок вышел Да нет, полагаю, что кому-то срочно понадобилось переиграть тендеры, убрать одних поставщиков и поставить других. Ну и заодно пропиариться о борьбе с коррупцией. |
|
Все это замечательно, Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 17, June, 2009 03:25 только причем тут Суперновум? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 63