Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Батька наносит ответный удар
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2009 14:25

Оторваться в Минске
Белорусские власти решили заняться игорным бизнесом


Белоруссия готова построить свой Монте-Карло. В пику Москве, решившей ограничить деятельность казино четырьмя зонами, Минск готовит правительственное постановление об открытии специальных игорных комплексов. В местных СМИ уже появились «утечки» о разработке соответствующего президентского указа. Злачный центр будет расположен, по-видимому, в районе национального аэропорта «Минск».

Белорусские власти собираются создать максимум удобств для игроков-иностранцев. Так, въезд на территорию игорного комплекса под Минском станет безвизовым. Кроме того, здесь будет действовать особый правовой режим, предполагающий, в частности, предоставление налоговых льгот, беспошлинную торговлю, расчеты в иностранной валюте. Заявки от потенциальных инвесторов на участие в реализации этого проекта возьмется принимать, по-видимому, министерство экономики.

Наблюдатели сразу расценили новую инициативу руководства Белоруссии как попытку занять нишу, образовавшуюся после выселения игорного бизнеса из Москвы, ведь из российской столицы до Минска добираться удобнее, чем до Краснодара или Калининграда, не говоря об Алтае и Приморье. Не останутся в стороне, судя по всему, и украинцы, поскольку в мае Верховная рада приняла закон, временно запретивший работу казино.

Выгоды белорусской стороны очевидны – это и налоги, и инвестиции, и развитие инфраструктуры, в первую очередь транспортной. Однако официальный Минск поясняет, что он и не пытается воспользоваться ситуацией с ограничением игорного бизнеса в России и Украине. Представитель министерства спорта и туризма Белоруссии сообщил, что таким образом «власти страны просто рассчитывают привлечь иностранных туристов».

[newizv.ru]

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Ничего глупее,(tu)(tu)(tu)
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 18, July, 2009 15:00

чем создание "игорных зон" в новоебинево и придумать нельзя. Если была идея отвадить от игр на деньги старушек и т.п. социальный элемент, падкий на одноруких бандитов, то надо было заниматься именно "народным" игорным бизнесом. Какой смысл закрывать казино - старушки и "пролетарии" туда не ходят. Могли бы вынести казино из Питера и Москвы куда-нибудь на окраину. И этим ограничиться. А теперь деньги чиновников-игроманов будут уходить за границу.

Слаб человек и в грехопадении немощен.



(tu): Pokrovsky, Моцарт, Медведев

Отв: Ничего глупее,(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2009 16:12

Да всегда есть и глупей, и масштабней. Всегда. Глупость беспредельна, сами понимаете.

Однако с мотивировочками стоит тщательнЕй.


Цитата:
В селе Пижма Тошнаевского района 2 января в своем доме были обнаружены тела супругов Чистяковых 1926 и 1929 года рождения с признаками насильственной смерти. По данным следствия, 1 января после бурной новогодней ночи внук пришел к дедушке и бабушке просить денег на игру, поскольку знал, что те откладывают часть средств со своей пенсии. Но бабушка отказала внуку. Тогда 19-летний внук схватил в сенях металлический лом и стал избивать деда с бабкой. После совершения убийства игроман, как ни в чем не бывало, стал искать в вещах пенсионеров деньги. Его «улов» составил в сумме более 30 000 рублей. Игроман-убийца был задержан только 4 января. Шахунским межрайонным следственным отделом было возбуждено уголовное дело по части 2 ст.105 УК РФ (Убийство двух и более лиц). Свою вину в совершенном преступлении игроман полностью признал.

Но самое страшное — это то, что произошедшее в Пижме уже давно не является для остальной России чем-то из ряда вон выходящим. В России игра уже давно не только разоряет, но и убивает. Причем бьет больше всего по самым незащищенным слоям населения. Люди звереют и в буквальном смысле слова становятся, как наркоманы при ломке способны на все, включая даже убийство своих родных. К примеру, не так давно в Карелии взрослый внук забил до смерти свою бабушку: старушка не давала 22-летнему отпрыску играть в игры. Специалистами замечено, что игровая аддикция (игромания) часто становится причиной внезапного гнева и беспричинной агрессии. Недаром во многих странах, зависимость от различного рода игр признается врачами тяжелым психическим заболеванием и лечится на уровне алкогольного и наркотического недуга.


В России всему этому прямо способствует тот беспредел, который творится в законодательстве по регулированию сферы азартных игр. Несмотря на то, что в стране насчитывается уже больше половины регионов, где полностью или частично запрещен игорный бизнес, до сих пор есть регионы, где игровой геноцид процветает. В некоторых субъектах федерации местные парламенты высказались за введение запрета на игорный бизнес, но так и не приняли его, очевидно, находясь под прямым влиянием теневых игровых лоббистов. В итоге на местах пострадавшие от игорных притонов люди, не в силах добиться закрытия игровых притонов, вынуждены устраивать самосуд, рискуя иметь неприятности с действующим российским законодательством. Например, в той же самой Пижме жители как-то раз пытались сжечь ненавистный игровой зал, но хозяин успел вовремя вызвать милицию.


Тем временем, давно обещанный всей стране закон «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр» вступает в силу не с 1 января 2009 года, как это ожидалось, а с 1 июля. Но опять возникает сомнение — а вдруг игровые лоббисты опять пролонгируют вступление в силу этого закона, который перекрывает им всем кислород, на очередной «близкий срок? Например, в Академии народного хозяйства уже считают необходимым «внести коррективы в закон о создании в России игорных зон», передвинув сроки их создания в Калининградской области, Алтайском и Приморском краях, а также на границе Ростовской области и Краснодарского края.


Соответствующее предложение содержится в докладе экспертов АНХ при правительстве РФ. Они поясняют, что «инфраструктура игорных зон не готова и не будет сформирована к 1 июля 2009 года — дате, установленной федеральным законом». К осени 2008 года только власти Краснодарского края и Ростовской области, где должна быть размещена игорная зона «Азов-Сити», провели торги по продаже прав на земельные участки. В остальных трех зонах, как оказалось, «нет утвержденной концепции и согласованных планов создания игорных зон». Но чья это проблема? Государства или азартных заведений?...

Действительно, за последние годы ни в Приморской зоны, ни на Алтае ничего не построено и, по некоторым данным, даже не предвидится. В Калининграде депутаты до сих пор не разрешают строительство игорных заведений. Исключение – игровой центр «Азов-Сити» на границе Ростовской области и Краснодарского края. Но по заверениям самих «игровых королей», ни одна солидная фирма туда не собирается, поскольку никто не хочет строить на степном пустыре «город-сад» с нуля, где не подведено никакой инфраструктуры, где нет даже дорог. Пока там выкупают землю непонятные юридические лица для неизвестных целей, что, между прочим, тоже заставляет задуматься.


Пока ясно одно – игорный бизнес отказывается своими средствами строить «русский Лас-Вегас», ожидая, видимо, что это за них должно сделать государство. Сейчас часть «игровых королей» стремятся перевести бизнес в ближнее зарубежье, так как они знают, что большая часть игроков скорее поедут в соседние Киев, Ригу и Таллин, чем в пустое поле. Другие же не скрывают, что в худшем случае переквалифицируют свои «точки» под торговые магазины, а в лучшем – уйдут в подполье. То, есть игорный бизнес готов бросить свой вызов всей стране, когда их что-то не устраивает. При этом они считают, что новые игровые зоны абсурдны с экономической точки зрения. Но почему государство должно заботиться о том, чтобы этим экономическим упырям, зарабатывающим бешеные проценты ценой разбитых судеб и отнятых жизней, непременно жилось не просто хорошо, а еще лучше? Государству как раз выгодно, чтобы вся эта игорная страсть была перемещена в максимально безлюдные территории, а в идеале – полностью запрещена. Даже если там что-то возникнет и начет процветать – то тогда хоть какой-то прок будет в плане развития инфраструктуры. В конце концов, даже Лас-Вегас возник не где-нибудь, а в центре бесплодной пустыни.


А про "зоны"... На Муравьиной бухте пока не и не чесались даже.

"..18:01, 30 июня 2009
Ставки сделаны: игорная зона в Приморье появится не раньше, чем через 4,5 года — эксперты


О туманных перспективах игорной зоны в Приморье, о том, почему иностранцы не торопятся вкладывать деньги в приморские казино и о том, сколько денег потеряет бюджет Приморья уже с 1 июля, на сегодняшней пресс-конференции рассказали президент Ассоциации игорного бизнеса Приморского края Петр Синдюков (на фото справа), директор Ассоциации Сергей Чунаев и генеральный директор группы компаний "Седьмой континент" Александр Градуленко (на фото слева).

— Что на сегодня представляет собой Ассоциация игорного бизнеса Приморья?
Сергей Чунаев:
— На сегодня Ассоциация объединяет 9 компаний, а это более 4 000 игровых автоматов, 50 игровых столов, почти 3 000 человек персонала и больше 2 000 человек, занятых в смежном бизнесе. По состоянию на июнь Ассоциация контролировала 87% легального игорного рынка Приморья, не входило в нее 4 компании. "Седьмой континент" платит в месяц 30 миллионов рублей налогов, от Ассоциации край получает 500-600 миллионов в год. После 1 июня Ассоциация будет всячески содействовать созданию игорной зоны, но пока нет даже подписанного постановления о её создании.

— Как так вышло, что игорному бизнесу Приморья, по сути, предстоит сегодня — как минимум, на какое-то время — уйти в никуда?
Александр Градуленко:
— Я хочу, чтобы все понимали, что такое сейчас бухта Муравьиная, где нам предлагают создать игорную зону. Это поворот по дороге на Шамору, 5 км по грунтовой дороге и участок побережья, где на сегодня нет ни электричества, ни коммуникаций. То есть уже понятно, какой колоссальный объем вложений необходим — нам одним такие инвестиции не по карману. Почему до сих пор нет игорной зоны? Та инфраструктура, что планировалась для нее на острове Русском, передана Дальневосточному федеральному университету. Мы решение президента целиком поддерживаем, мы тоже заинтересованы в развитии Приморья, но ведь игорному бизнесу не оставили никакой альтернативы.

— Как компания планирует переждать это безвременье?
— "Седьмой континент" — холдинг: у нас есть не только игровые залы, но и развивающаяся сеть общепита, компания, предоставляющая услуги такси. Потому мы сейчас рассматриваем варианты частичного перепрофилирования нашего бизнеса. Конечно, останутся работающими бары, возможно, где-то откроются рестораны, мы ведем переговоры с сотовыми ритейлерами об открытии торговых точек по продаже сотовых телефонов, может быть, будет достигнута договоренность с сетевыми компаниями, занимающимися продажей лекарств.

— Что будет с "главным богатством" — с людьми, занятыми в игорном бизнесе?
— Я уверен, что в первую-вторую декаду июля документы о создании в Приморье в бухте Муравьиной игоной зоны пойдут на подписание, и в этом затянувшемся деле наметятся подвижки. Пока же я могу сказать, что, если, к примеру, через три месяца у правительства не будет четкого решения по игорной зоне, нам придется увольнять персонал, который мы пока отправляем в отпуск. Завтра на работу выйдут 300 — 500 человек из 1 860 работающих в "Седьмом континенте". Что же до оборудования, то мы не можем позволить себе рисковать дорогостоящими автоматами — только один такой автомат стоит от 5 000 долларов до 15 000 евро. Поэтому оборудование будет консервироваться, и мы продолжим работу там и тогда, где нам укажет государство. Пока же мы рассматриваем предложения азиатско-тихоокеанского рынка: есть интерес Вьетнама, Китая. Там сейчас государство поворачивается лицом к игорному бизнесу, идет либерализация игорных законов.

— Что готовы сделать участники игорного бизнеса Приморья для решения проблемы?
— Мы готовы поставить в бухте Муравьиной капитальные строения, как это предписывает закон, открыть там казино, бары, дискотеку, со временем поставить пирс, чтобы отдыхающие могли подойти на яхте или катере. Но для этого нужна поддержка федеральной и местной властей, без которой нам не справиться. При этом хочу отметить, что краевая администрация сделала от себя всё возможное, чтобы игорная зона была. Но такой парадокс — бизнес с 1 июля переезжает в зону, а зоны нет, и неизвестно, когда будет — это результат того правового вакуума, что существует в нашем государстве.

— Почему же до сих пор нет инвестиций от иностранных компаний?
— Вот часто доводилось слышать в прессе, что зарубежные бизнесмены, дескать, приезжали во Владивосток, знакомились с игорной зоной — это радостно толковали как готовность к инвестициям. Поймите правильно: все, абсолютно все иностранные бизнесмены приезжали сюда только с одной целью — проверить нашу зону на устойчивость. Они ее и проверили — убедились, что у нас тут ничего нет. Всё то, что презентовалось, было лишь проектом, не более того. Для его воплощения в жизнь нужно очень много времени и денег. Да и потом, ведь если внимательно почитать закон №244, то станет ясно, что заниматься игорным бизнесом может только российская компания с уставным капиталом не менее 600 миллионов рублей. То есть любой западный инвестор должен либо создавать здесь российскую компанию, либо давать деньги уже существующей — при этом вложенные инвестиции не дают исключительного права на эту игорную зону, то есть ты поднимешь ее с нуля, а за тобой на готовое придут другие. А ведь за эти деньги можно купить уже действующие успешные заведения в Монако, Макао, Лас-Вегасе — и они тут же начнут отрабатывать вложения. Инвестиции же в игорную зону Приморья окупятся непонятно когда.

— Можно ли сейчас прогнозировать, когда в Приморье появится игорная зона?
Петр Синдюков:
— Приведу простой пример. В Сингапуре открыли два казино, американских, объем инвестиций составил 3,5 миллиарда долларов, заняло это 4 года. У нас пока инвестиций нет вообще, а времени было в два раза меньше — конечно, были сомнения в том, что за два года что-то можно успеть, но оказалось, что вообще ничего не успели. Могу сказать, что если начинать строить игорную зону в Муравьиной прямо сегодня, то на это понадобится не меньше 4,5 лет.

После беседы с журналистами на глазах у всех собравшихся — а в одном из игорных залов Владивостока присутствовали не только "акулы пера", но и приехавшие на огонёк в последний раз завсегдатаи заведения — владельцы "злачного места" распорядились выключить игровые автоматы. Ставки сделаны, ставок больше нет…"

(tu): Али Бей

Игроман-убийца
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 18, July, 2009 20:02

Игроманы, убивающие своих бабушек, по казино не ходят. Таких туда просто не пускают. Я не частый гость в подобных заведениях, но знаю, что в приличных местах и охрана соответствующая, и фэйс-контроль, и вход по документу. У "пролетария" практически нулевые шансы туда попасть.
Поэтому переносить именно приличные казино (а не легкодоступные игорные залы и прочие ромашки-столбики) в специальные зоны - это глупость. Прекрасная иллюстрация тезиса "хотели как лучше, а получилось [полное дерьмо,] как всегда".

Слаб человек и в грехопадении немощен.


Совершенно верно.
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2009 20:10

И достатошно красочная иллюстрация того, каким банальным манипулированием достигается переформатирование игрального бизнеца.

Стоит отметить -- легального игрального бизнеца. Нужно ли напоминать, что в отсутствие легальных способов и форм практика вынуждает применять нелегальные? Врядли. А стало быть неизбежна обвальная криминализация всего бизнеца.

P.S. Я тоже нечастый гость в казино. Последний раз лет 15 тому по случаю факта изъятия у крупье вещества, похожего на белый порошок. До карт даже не дошло.

Понятым, что ли?
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 18, July, 2009 20:36

Цитата:
по случаю факта изъятия у крупье вещества, похожего на белый порошок

Забористый кокс был? Раз "до карт даже не дошло"? B)-

Слаб человек и в грехопадении немощен.


Совершенно верно :)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2009 20:52

Причем взяли под белы руки прямо на входе, даже без всякой преамбулы: мужик, ты щас на кокс поглядишь и мы тебя больше не тронем, но принюхиваться не рекомендуем. А я подумал, что сговорчивость в данном случае это скорее благо. И решил продолжать праздник уже в домашней обстановке.
Отв: Зоны казино в штатах(tu)(tu)(tu)
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2009 22:48

Зоны казино в штатах возникли естественным путем: как только местные власти декриминализировались в достаточной степени - казино выкидывались. Вот они и сгруппировались там где у территории никакого доходу кроме игорного бизнеса. И это вроде бы оказалось оптимально, для штатов по крайней мере.

Я бывал в индейских казино, это в пределах часа езды от города. Индейцы в резервациях автономны- строят что хотят. Ездили мы туда не поиграть, а пожрать подешевле - ну иногда сыграешь на карманные чтвертаки.

Казино - огроменный амбар железобетонный. Внутри все как положено. Места для арендаторов. Стоянка, заправка. Ну где уже рядом гостиница, если казино давно стоит.

Так что это все нытье что зоны там не готовы, иле чего еще - получил замлеотвод, согласования им строй. Думаю что годовая аренда площадей казино в центре - дороже собственно строительства. Ну да, прибыли маленькие, будут размах не тот. Вот и не пошли. Но при этом встали в позу - теперь у правительств нет возможности уступить, сохранив лицо, и это в некотором смысле хорошо, - ну в том смысле что и сухой закон - тоже хорошо, хотя обычно плохо.
Не знаю как в Москве, а в Питере несколько островов Финского залива можно выделить в зоны.

С зонами тут еще какой нюанс( не все знают). Китайцы любят играть? Любят - а у них не где. Пускай играют в Благовещенске. А Европа - в Калининграде. Не вижу причин - почему там зонам не быть.

(tu): Pirx, Око, котельников

уточнение
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, July, 2009 19:44

Цитата:
Не останутся в стороне, судя по всему, и украинцы, поскольку в мае Верховная рада приняла закон, временно запретивший работу казино.

временно запретили работу игровых автоматов, которые на каждом углу и в каждой подворотне. с казино, куда с пятью рублями не зайдешь, да и с пятью тысячами тоже, все в порядке.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский



Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 51

This forum powered by Phorum.