Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
К 70-летию Пакта Молотова - Риббентропа Дата: 19, August, 2009 23:53 Документы разведки: США и Англия признавали границы СССР 1941 года Нарком иностранных дел Молотов в присутствии Сталина подписывает договор с Германией. Крайний слева - Риббентроп.
В воскресенье исполнится 70 лет знаменитому пакту Молотова - Риббентропа, подписанному 23 августа 1939 года главами внешнеполитических ведомств СССР и Германии
|
|
Путину покажут фотографии подписания пакта Риббентропа-Молотова Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 01:42 Путину покажут фотографии подписания пакта Риббентропа-Молотова Regnum | 13:33:01 Во время визита премьер-министра России Владимира Путина в Польшу ему покажут фотографии подписания пакта Риббентропа-Молотова и "вторжения Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 года". Выставка фотографий расскажет не только военную историю Вестерплатте, но и самые важные ее элементы, касающиеся Второй мировой войны. Премьер-министр Польши Дональд Туск пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель и премьер-министра России Владимира Путина в Польшу на церемонию по случаю 70-летия со дня начала Второй мировой войны, которая состоится 1 сентября 2009 года. "Для нас это трагедия, которая завершилась только рождением "Солидарности". И по этой причине присутствие Путина будет иметь большое символическое значение", - сказал Туск. Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло. |
|
Пакт Риббентропа-Молотова Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 01:52 Так называемый "секретный дополнительный протокол" к советско-германскому договору о ненападении. В годы "перестройки" приведенный ниже текст был опубликован как один из секретных протоколов, приложенных к договору, вошедшему в публицистический обиход 80-х годов XX века под названием "пакт Риббентроп - Молотов". Оснований для стопроцентной уверенности, что публикуемый текст соответствует тому, который подписали два министра, нет. В Архиве Политбюро ЦК КПСС (?) была обнаружена лишь машинописная копия документа. -------------------------------------------------------------------------------- 23 августа 1939 г. При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4) Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло. |
Надо Путину... Пользователь: Xerf (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 01:59 ... повезти для Туска плакат времён войны "Дошли"... [www.davno.ru] 
«…Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?…». - Отто фон Бисмарк, красиво и ёмко выражавшийся салдафон и грубиян, по совместительству - канцлер Германии. : edge
|
|
Так его, по-моему... Пользователь: Xerf (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 02:02 ... и нет оригинала нигде. А те, что за такой выдаются или имеют корявый, не применявшийся в те времена язык документа в СССР (обороты, звания - часто калька с англосаксонских концеляризмов). К тому же, помнится, несколько кандидатов на "фотокопии с оригинала" пытались представить. И все - разные! 
«…Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?…». - Отто фон Бисмарк, красиво и ёмко выражавшийся салдафон и грубиян, по совместительству - канцлер Германии. |
|
Пакт — это война! Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 02:16 Пакт — это война! В 1939-м должен был бояться не Сталин, а Гитлер Карикатура на подписание Пакта Молотова-Риббентропа в польской газте "Mucha" Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло. |
|
Алексей, ну вот и сравни этот материал из Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 03:38 фактически первоисточников с тем, что последние 20 лет рассказывает публике исторический "постмодерн". например, в недавней резолюции европарламента. Или это не "постмодерн"? 
: Медведев, Бледный Лис
|
|
тексты - это что-то Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 04:37 Мне почему-то казалось, что совсекретные докладные содержат какую-то глубоко проанализированную информацию, факты ..., а это напоминает нарезку из газет... |
|
Отв: тексты - это что-то Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 11:44 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Мне почему-то казалось, что совсекретные докладные > содержат какую-то глубоко проанализированную > информацию, факты ..., а это напоминает нарезку из > газет... А все они просто напечатаны только для того, чтобы шпионский генерал мог с глубокомысленным видом сказать, что СССР был вынужден заключить мир с Германией. И ничего более. |
|
или это не постмодерн Дата: 20, August, 2009 15:35 Постмодерн ничего не рассказывает и не навязывает. Это всё модернистские штуки. SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS : Pirx
|
|
Хрена ещё от поляков ждать? Пользователь: Xerf (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 16:12 Тока на счёт кто кого боялся - вопрос! А карикатура, по всему видать - не для внутреннего потребления. И полякам НУ СОВЕРШЕННО не на что обижаться. Сами нарвались. «…Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?…». - Отто фон Бисмарк, красиво и ёмко выражавшийся салдафон и грубиян, по совместительству - канцлер Германии. |
|
вставил картинку (-) Пользователь: Xerf (IP-адрес скрыт) Дата: 20, August, 2009 21:02 . «…Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд… это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват… я?…». - Отто фон Бисмарк, красиво и ёмко выражавшийся салдафон и грубиян, по совместительству - канцлер Германии. |
|
Млечин о пакте (типа итогов) Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 09:25 И. ВОРОБЬЕВА – Я, честно говоря, не представляла себе «Особое мнение» 24-го августа без разговора о пакте Молотова-Риббентропа, о 70-летии и так далее. Хочу даже начать так нашу беседу, сегодня в Польше заявили о том, что извинения за этот пакт они абсолютно не нужны никому, и никто их видимо, не ждет. 70 лет понятно, мы об этом говорим. Но как вы оцениваете позицию Польши по этому вопросу? Л. МЛЕЧИН - Позиция Польши не имеет ключевого значения для нас. Для нас ключевое значение имеет наша собственная позиция. Наверное, какой-то уникальный случай, что историческое событие на протяжении уже стольких десятилетий, что называется, мучает общество и общество через 70 лет после этого события не в состоянии дать ему оценку. Я даже не знаю какого-то аналога неспособности нашего общества совладать со своим недавним прошлым. Причем полной неспособности, в какой-то момент казалось, ну вот теперь уже дело пойдет, сейчас начнем изучать, откроются архивы и мы все узнаем и наконец все станет ясно. Ни только что не пришли к согласию, а дело еще усугубилось. Противостояние стало жестче, отношение к истории стало жестче, история просто компонент внешней и внутренней политики нашей страны. Это свидетельство такого неблагополучия в нашем обществе, просто оторопь меня берет. Особенно когда речь идет о пакте Молотова-Риббентропа. Есть много исторических эпизодов острых, с которыми историкам еще работать и работать. Потому что многое непонятно. Но этот конкретный эпизод до такой степени изучен, и известна чуть ли ни каждая минута, как это происходило. Причем что делали все участники этого события и до такой степени все ясно, что даже толкований разных быть не может. И если они присутствуют в нашем обществе, а толкования разные существуют только в нашей стране. В этом смысле мы идем своим путем. Есть весь мир остальной, весь земной шар, у которого одна трактовка этого события, и только в нашей стране или части общества подавляющего есть трактовка другая. Просто я в отчаянии. Потому что мне казалось, что вот опубликуют документы, люди прочитают и поймут и все станет ясно. Ничего подобного. А) или не хотят читать, б) или читают, говорят, что все это не так, в) просто на голубом глазу говорят, что на самом деле все равно все это было правильно. И. ВОРОБЬЕВА – Я позволю себе озвучить для вас некоторых цифры. ВЦИОМ провел общественный опрос. Практически каждый 4-й россиянин, то есть 26% ничего не слышал о подписании в 1939 году подписания пакта Молотова-Риббентропа. При этом, как правило, россияне не видят ничего предосудительного в этом договоре, считая, что Иосифу Сталину ничего не оставалось, кроме того, как подписать пакт, чтобы отодвинуть угрозу войны – 57%. Л. МЛЕЧИН - Это с одной стороны катастрофа, а с другой стороны ничего удивительного в этом нет. Ведь семь десятков в нашей стране происходила такая фальсификация истории, равной которой тоже в мире никогда не было. Такой тотальной фальсификации никогда не происходило на протяжении такого длительного времени. И после того не было предпринято реальных мер для такой дефальсификации, для возвращения правды. Она происходит среди профессионалов. Тот, кто читает исторические журналы, ходит на исторические конференции, читает документы, он представляет себе, о чем идет речь. А все остальные, кто не может этим заниматься, у людей же своя работа, она пребывают в этом мифологическом пространстве, оно укореняется все сильнее. И что любопытно, люди даже не знают, а пакт Молотова-Риббентропа ведь определил не только судьбу Польши, а нашей страны. И в результате подписания этого договора погибли десятки миллионов наших граждан. Потому что именно подписание этого пакта тот шаг, который сделал тогда Сталин, тот исторический выбор, он и привел нас к катастрофе 1941 года. Когда погибло столько людей, когда полстраны оккупировали, когда такие несчастья обрушились на нашу страну. Если люди не хотят этого знать, или если они считают это дело хорошим, то какое же антипатриотичное, антигосударственное, антироссийское настроение. Но может быть, я иногда думаю, действительно не понимают, в чем дело. Потом думаю: нет, просто не хотят. Давайте просто вернемся к этому событию, действительно невозможно не вернуться. Говорят, что Сталин, подписав с Гитлером этот пакт, избавил страну от войны и в 1939 году отодвинул начало войны и отодвинул границу, что стало легче. Давайте посмотрим, какова была в реальности картина. 24 августа 1939 года никто ни в одной стране не думал о возможности войны Советского Союза и Германии. В Советском Союзе об этом не думали. Никакой угрозы войны в 1939 году со стороны Германии не было. Ни в одном документе того времени, ни в каких записях бесед, ни в каких воспоминаниях об этом не идет речи. Никто в августе 1939 года в нашей стране не боялся нападения гитлеровской Германии. Из справедливо не боялся. Он и не собирался нападать. Ни в одном документе Третьего Рейха, они открыты все до единого, ни в одном выступлении Гитлера, ни в одном плане Вермахта, вообще нигде об этом не идет речи. Почему? – не потому что он был хороший, а потому что осенью 1939 года Гитлер не мог вести войну против Советского Союза. Ни по военным, ни по экономическим, ни по каким иным соображениям. Вермахт на тот момент представлял собой армию, которая могла выдержать только небольшую войну со слабым противником. Он выдержал и победил Польшу, после трех недель тяжелых боев, в результате которых Германия понесла большие потери в авиации и в бронетанковой технике, и лишилась всего запаса авиаснарядов для авиации, и вообще артиллерийских снарядов. В течение примерно полугода после окончания боев в Польше, Германия вообще не могла вести никакой войны. То есть она не представляла ни для кого никакой военной опасности. В 1939 году столкновение Советского Союза с Германией закончилось бы быстрой и безусловной победой Красной Армии. Теперь давайте посмотрим, что произошло. Он бы еще не решился напасть, имея за спиной враждебную Францию, Англию. Что произошло к 1941 году в результате мудрого, как считают многие решения Сталина. И. ВОРОБЬЕВА – Два года всего прошло. Л. МЛЕЧИН - Даже меньше. За это время Гитлер уничтожил всех противников в Европе, которые могли угрожать ему ударом с тыла, произвел дополнительную мобилизацию в Вермахт. Дал возможность Вермахту пройти боевую обкатку, увеличил количество вооружений, получил в свое распоряжение трофейную технику, большие запасы ресурсов и после этого нанес удар в 1941 году по Красной Армии. Результат известен, в 1941 году та Красная Армия, которая существовала на 22 июня, была полностью уничтожена. И танки немецкие дошли до Москвы. И кто же после этого посмеет сказать, что шаг Сталина был правильный. Он Гитлеру дал возможность подготовиться лучше к уничтожению нашей страны. А нашей стране он ничего не принес. Наоборот, он отсрочил эту битву не в нашу пользу. И. ВОРОБЬЕВА – Но возможно просто люди не очень понимают, они думают, что если отсрочили войну, значит так лучше. Всегда лучше, если будут отодвигать. Л. МЛЕЧИН - Вопрос о войне, о нападении Гитлера на Советский Союз в 1939 году не стоял вообще. Он не обсуждался никем, ни Гитлер не собирался нападать, ни Сталин этого не боялся. Дискуссии 1939 года в Кремле шли совершенно другого толка. Но для этого надо понимать, что такое Сталин. Он, увидев, как хваткий и динамичный Гитлер подминает под себя Европу, подумал: а он-то чем хуже. А он-то чего тут сидит и молчит. А почему ни сделать то же самое. Но только он понимал, что сговариваться с западными державами никак невозможно о разделе мира. Ну как Англия, Франция при всем своем оппортунизме, трусости, не могли сказать: ну давай поделим. Ты себе забирай Польшу, а мы себе прихватим что-то еще. Это было невозможно. У нас часто сравнивают мюнхенский сговор, по которому Судетская область, населенная немцами, была передана Германии, с пактом Молотов-Риббентроп. Есть разница. Да, в Мюнхене западные державы не захотели воевать из-за Чехословакии. И сослались на то, что есть принцип самоопределения народов. Раз в Судетах живут 3,5 немцев, пусть они принадлежат Германии, раз они этого хотят. Но и Англия, ни Франция не отхватили себе по кусочку от Чехословакии. Не послали сюда войска. Мы себе Прагу, а вы себе Братиславу, - они этого не делали. А Сталин, сговорившись с Гитлером в ночь с 23-го на 24-е, они в два часа ночи закончили переговоры, отхватил себе кусочек Польши. Причем если кто-то скажет, что это было идеей воссоединения, то это тоже глубоко ошибочно. Мысль о том, что это будет прикрыто флагом воссоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, был придуман после подписания пакта. В голову это тоже товарищу Сталину не приходило, его это не интересовало. Лозунг воссоединения никогда не ставился с 1921 года, с момента подписания Рижского мира с Польшей. Это было придумано позже, потому что они сговорились с Гитлером, что Сталин введет свои войска, отхватит себе. Возник вопрос: а как. Это же надо как-то объяснить собственному народу. Через несколько дней, придумали и Молотов, нарком иностранных дел вызвал германского посла Шуленбурга и сказал, что так и так, извините. И тот сказал: ну как же так, это же для нас обидно. Есть же протоколы бесед. Молотов сказал: ну ничего другого мы не придумали. Такое у нас будет объяснение. Это было объяснение. Оно не имело никакого отношения к реальности. Сталин делил мир. Надо понять, почему столько государств сравнивают Гитлера со Сталиным. Потому что они ничем не отличались друг от друга. Это действительно по мерзости своего характера, по масштабам преступлений совершенных, как ни неприятно это слышать, не надо на себя принимать. И. ВОРОБЬЕВА – То есть сталинизм и нацизм это одно и то же? Л. МЛЕЧИН - Нет, это немножко разные. Это сложнее вопрос. Но Сталин и Гитлер оба мерзких персонажа. И. ВОРОБЬЕВА – Хорошо, преступления равноценны. Л. МЛЕЧИН - Масштаб преступлений, совершенных сталинским режимом по отношению к собственному народу также ужасен, как масштаб преступлений, совершенных гитлеровским режимом по отношению к собственному народу. Это точно. Это невозможно опровергнуть, потому что для этого существует реальность. Надо посмотреть на нее. Сталин просто воспользовался возможностью: с Гитлером можно договориться. Риббентроп, министр иностранных дел нацистской Германии пробыл в Москве меньше суток. Они втроем: Сталин, Молотов, Риббентроп поделили Европу за несколько часов. Первые переговоры начались вечером 23-го, Сталин предъявил требования, которые немцы не ожидали. Он сказал, что Лиепае и Вентспилс как два порта незамерзающих ему тоже нужны. Немцы не собирались их отдавать. Риббентроп пошел звонить в Германию. Пока Гитлеру докладывали, сделали перерыв, Гитлер сказал: да, он в тот момент был готов на все. Гитлер не мог напасть на Польшу, имея в виду, что у него за спиной будет враждебная Франция, а что если Советский Союз окажет помощь Польше. Тогда его кампания рушилась. Если бы Советский Союз в 1939 году не подписал этого пакта, Гитлер может быть не решился бы напасть на Польшу. И. ВОРОБЬЕВА – Даже так. Л. МЛЕЧИН - Может быть. Ему позарез нужно было. Гитлер отдавал все, он был согласен на все. Риббентроп говорил: Сталин просит это. – Да! Формулировка Сталина, сталинская формулировка, - все что угодно. Когда Сталин согласился принять Риббентропа для подписания договора и секретного протокола, то Гитлер, это же засвидетельствовано, захохотал и сказал: ну все, теперь весь мир у меня в кармане. А до того не мог. Он же отложил нападение на Польшу. Оно должно было произойти неделей раньше. Но он не получал ответа от Сталина, а Сталин тянул время, серьезная была акция. Гитлер не мог решиться напасть на Польшу, не имея такого дружественного нейтралитета со стороны Советского Союза, со стороны Сталина. И только добившись, он решился. И. ВОРОБЬЕВА – Вы говорили, что ваше «Особое мнение» не особое. Спасибо большое. Л. МЛЕЧИН - Все, что я излагаю, десятилетиями историками описано в пухлых томах на основании всех документов, показаний очевидцев. И. ВОРОБЬЕВА – А вы после этого удивляетесь, почему люди не читают эти пухлые тома и все остальное. Л. МЛЕЧИН - Это потому что их в школе учили совершенно другому. По радио им говорят другое, по телевидению совсем другое. Это беда. |
|
Это не итоги. Это обычные демшизоидные камланья. Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 12:39 "...Есть весь мир остальной, весь земной шар, у которого одна трактовка этого события, и только в нашей стране или части общества подавляющего есть трактовка другая. Просто я в отчаянии... ...Ведь семь десятков в нашей стране происходила такая фальсификация истории, равной которой тоже в мире никогда не было. Такой тотальной фальсификации никогда не происходило на протяжении такого длительного времени... ...В 1939 году столкновение Советского Союза с Германией закончилось бы быстрой и безусловной победой Красной Армии..." Оказывается, Млечин - глупышка. |
|
Отв: Это не итоги. Это обычные демшизоидные камланья. Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 12:47 Око Написал: ------------------------------------------------------- > "...Есть весь мир остальной, весь земной шар, у > которого одна трактовка этого события, и только в > нашей стране или части общества подавляющего есть > трактовка другая. Просто я в отчаянии... > > ...Ведь семь десятков в нашей стране происходила > такая фальсификация истории, равной которой тоже в > мире никогда не было. Такой тотальной > фальсификации никогда не происходило на протяжении > такого длительного времени... > > ...В 1939 году столкновение Советского Союза с > Германией закончилось бы быстрой и безусловной > победой Красной Армии..." > > Оказывается, Млечин - глупышка. Крутой аргУмент 
Больше никак аргументировать Вы не в состоянии? Написать, дескать, Млечин написал глупость там-то и там-то, что доказывается тем-то и тем-то. А бросаться какашками - это характеристика не того, в кого бросили, а того, кто бросил. |
|
он не просто глупышка... Дата: 25, August, 2009 17:35 краем глаза заглядывал на некоторое количество его последних "творений". Он стремительно приближается (если уже не догнал) к "ангажированной свинидзе".
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: он не просто глупышка... Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 17:52 Медведев Написал: ------------------------------------------------------- > краем глаза заглядывал на некоторое количество его > последних "творений". Он стремительно приближается > (если уже не догнал) к "ангажированной > свинидзе".
Вот и я говорю, что в отличие от всяких придурков типа Нарочицкой да Кожина с Кара-мурзами, он человек знающий и порядочный. Не зря же вы только какашками из-под себя бросаться пытаетесь. а не разоблачать его, как Вы написали, "творения". Хотя о чем это я? Где уж вам уж... |
|
Отв: он не просто глупышка... Дата: 25, August, 2009 18:00 Цитата: убедительная аргументация.
Цитата: совершенно не вижу смысла даже обсуждать говорильню млечина или свинидзе. Не интересно. просто не интересно. Вы книжечки то уважаемого вами автора читали? А мне довелось... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
это психическое © Варвар Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 18:03 Цитата: рыдал. |
|
Отв: он не просто глупышка... Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 18:04 Медведев Написал: ------------------------------------------------------- > Вот и я говорю, что в отличие от всяких придурков > типа Нарочицкой да Кожина с Кара-мурзами, он > человек знающий и порядочный. > > убедительная аргументация.
> А это не аргументация, это констатация факта. > Не зря же вы только какашками из-под себя > бросаться пытаетесь. а не разоблачать его, > > совершенно не вижу смысла даже обсуждать > говорильню млечина или свинидзе. Не интересно. > просто не интересно. Вы книжечки то уважаемого > вами автора читали? А мне довелось... Понятно, что не видите смысла. Точнее, не видите возможности, Вашей возможности, обсуждать. Ну нет знаний, чтобы это обсуждать. Вы ведь в состоянии только какашками бросаться в виде многословных и нудных "умствований". |
|
Отв: это психическое © Варвар Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 18:05 Козлов Евгений Написал: ------------------------------------------------------- > Вот и я говорю, что в отличие от всяких придурков > типа Нарочицкой да Кожина с Кара-мурзами, он > человек знающий и порядочный. > > рыдал. И это все. на что Вы способны? Впрочем, другого от Вас никто и не ожидал. |
|
Отв: Млечин о пакте (типа итогов) Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 20:26 Цитата: И Польша продолжала бы вырезать немецкое население? И кричать про войну против Германии? И держать отмобилизованную армию на границах с Германией? Чем-то напряжение, нагнетаемое именно Польшей, должно было закончиться? Об этом кто-то думал? Предлагаю вариант. Польша нападает на Германию, получает по зубам, но оказывается агрессором, которого осуждают. СССР не может прийти на помощь Польше именно потому, что она, а не Германия агрессор. Если поможет Польше, то сам окажется агрессором. Против которого поднимется вся Европа. А если СССР парализован, то Германия оказывается на границах СССР. В Варашаве в условиях военного поражения происходит переворот. Предыдущее правительство обвиняют в антигерманских провокациях, в развязывании войны, арестовывают участников погромов немецкого населения. Предоставляют Германии данцигский коридор. Заключают с Германией договор о дружбе и взаимопомощи. И какой-нибудь генерал Комаровский призывает отмобилизованную и вполне полнокровную польскую армию к совместному с Германией походу на СССР. Всего-то навсего. И Англия с Францией готовы - экономически,- поддержать в этом походе немцев и рвущихся на Украину поляков. Нацизм реабилитирован - Германия, и так ослабленная и обиженная Версалем, оказалась еще и жертвой агрессии... инспирированной, типа, коммунистической агентурой в Польше как бы чтобы предоставить СССР повод войти в Польшу и далее в несчастную Германию. Свидетели найдутся. Они всегда находятся. А раз такое дело, раз западный мир помирился против СССР, то и прибалты предоставляют свои территории для ведения войны. И Финляндия уже имеет построенные немцами аэродромы для размещения самолетов, которые будут бомбить СССР. Красивая картинка? : Козлов Евгений
|
|
Отв: Млечин о пакте (типа итогов) Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 20:57 Бред всегда останется бредом. Причинами 2 мировой войны были противоречия между Германией и Францией и Англией, а не СССР с кем-то еще, чего ура-пэтриёты никак не могут осознать. Посему никаких подобных шизофренических схем существовать не могло. |
|
Отв: Млечин о пакте (типа итогов) Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 21:08 Цитата: А решать свои проблемы за счет третьей стороны ну не умело человечество никогда? 
|
|
Отв: Млечин о пакте (типа итогов) Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 21:21 Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- > Причинами 2 мировой войны были противоречия между > Германией и Францией и Англией, а не СССР с кем-то > еще, чего ура-пэтриёты никак не могут осознать. > Посему никаких подобных шизофренических схем > существовать не могло. > > А решать свои проблемы за счет третьей стороны ну > не умело человечество никогда?
Даже не пыталось. И тем более не в этот раз. |
|
картинка вполне реалистичная Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 22:00 англы наверное к тому и вели. P.S. Юджину бы понравилось. |
|
Отв: картинка вполне реалистичная Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 25, August, 2009 22:17 Козлов Евгений Написал: ------------------------------------------------------- > англы наверное к тому и вели. > > P.S. Юджину бы понравилось. Реалистична исключительно для козловых. |
Эффективный менеджер беды Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт) Дата: 26, August, 2009 17:05 Эффективный менеджер беды Пакт Молотова — Риббентропа не отсрочил нападение Германии на Советский Союз, а значительно его приблизил В минувшее воскресенье, ровно в день бесславного юбилея, в Общественном центре имени Сахарова встретились историки, правозащитники, журналисты, политики, чтобы обсудить тему «23 августа 1939 года и его последствия». Разговор об истинном смысле и политических изменениях, которые вызвали в мире подписанные в тот день документы, привел к однозначному выводу: правда о пакте Молотова — Риббентропа (читай: Сталина — Гитлера) сегодня в России важна как никогда. Период в истории, которого несколько десятилетий стеснялись и камуфлировали «правильными» трактовками, руководство современной России активно использует в пропаганде как время бесконечных побед. Зачем? Для возрождения и поддержания сегодня тогдашнего мифа о враждебном Западе, о том, что кругом враги, защитить от которых способна только верховная власть, грозная и непримиримая к врагам? Старые приемы работают. Вот пример, приведенный участниками встречи: в ходе социологического опроса дети 12—13 лет дружно ответили, что главный враг России сегодня — Америка. Именно поэтому важно показать: цинизм и просчеты во внешней политике 1939 года способствовали тому, что «Сталин буквально за руку привел Гитлера, обеспечив ему и ресурсы Западной Европы, и огромную общую границу» (правозащитник Евгений Ихлов), что «подписание пакта сильно подняло цену, которую страна заплатила за победу в Великой Отечественной войне» (историк Сергей Случ). И что государство, которое сегодня ведут тем же путем, в конце этого пути вполне может получить свое 22 июня. Сергей Случ, старший научный сотрудник Института славяноведения РАН: — Пакт Молотова — Риббентропа не был вынужденным в советской внешней политике. Сталин достаточно давно — с 1934 года — сделал ставку на достижение политического соглашения с Германией. Он целенаправленно предпринимал конкретные шаги, чтобы заинтересовать Берлин своими авансами. Но наталкивался на стену нежелания Гитлера. Гитлер пошел на сближение вынужденно, когда стало ясно, что не удается изолировать Польшу, что Япония договорилась с Англией и нет возможности создать с последней фронт. Сам договор в его открытой части был уже нарушением международного права, в частности, в том, что касалось Советско-польского договора о ненападении 1932 года, по которому стороны не должны были вступать в коалицию друг против друга. Секретный протокол был противоправным документом, направленным на раздел Европы, и прежде всего Польши, которая и стала первой жертвой сначала нацисткой, а потом советской агрессии. Еще до 17 сентября 1939 года, когда Советский Союз напал на Польшу и вступил в мировую войну, он не раз грубо нарушал нейтралитет, оказывая помощь нацистской Германии и наводя люфтваффе на объекты в Польше путем посылки сигнала радиостанций из Минска и путем приемки немецких судов, которые укрывались в мурманской гавани, снабжались продовольствием, топливом и отправлялись в обратный путь с интервалом в 10—12 часов, чтобы другие корабли не могли предупредить британский флот об их координатах. Активная помощь Германии (поставки стратегического сырья, продовольствия) в годы действия пакта была еще не самой иррациональной частью советской политики. Куда хуже было то, что СССР позволил Гитлеру вести войну на одном фронте и последовательно громить объекты своей экспансии. И самое главное то, что Франция была выведена из борьбы на континенте. Таким образом, пакт о ненападении и секретный протокол к нему отнюдь не отсрочили нападение Германии на Советский Союз, а значительно его приблизили, создав оптимальные условия для развития нацистской агрессии на континенте. Выигрыш Германии от заключения союза с СССР оказался несопоставим с теми, можно сказать, нулевыми преимуществами, которые якобы получил Сталин. Игорь Долуцкий, автор изъятого из школьной программы учебника «Отечественная история. ХХ век»: — Давайте в честь «юбилея» уточним ряд важных моментов тех событий. Первый момент: Сталин и Молотов— международные преступники. Их главное преступление в том, что они вместе с Гитлером и Риббентропом развязали войну. И все жертвы той войны на их совести. Второе: только эти двое диктаторов хотели, чтобы разразилась война. У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству. Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии. Что мы имеем в доказательство преступления? Подготовку — у Советского Союза к началу мировой войны военной техники было даже больше, чем у Германии. К чему готовился Гитлер — понятно. А к чему, в таком случае, готовился Сталин? Следующее доказательство преступления — подписанные в 1939 году совместные документы и карты с новыми границами, идущими через поделенные диктаторами страны. Ну и, собственно, дальше идет само преступление — участие в войне, которое для Гитлера началось 1 сентября, а для Сталина — 17 сентября все того же года. Итог? То, что случилось, это, по выражению Талейрана, оказалось хуже, чем преступлением, это была ошибка. Оказалось, что Сталин — не гениальный менеджер, а, как бы помягче выразиться, государственный раздолбай. И ему это стало ясно к концу июня 1941 года. Два года, прошедшие со времени заключения пакта, ничего не дали. Все, что было накоплено, — еще 10 тысяч танков и 10 тысяч самолетов Красная армия в начале войны бросила вместе с остальной техникой. То есть Сталин не добился ничего в результате своих, как ему представлялось, хитроумных действий. Что мы имеем сегодня? По опросам Левада-центра 55 процентов молодежи в возрасте 18—24 лет понятия не имеют о том, что произошло 17 сентября 1939 года. Ольга Маслова 26.08.2009 : Козлов Евгений
|
|
вам не надоело пургу глотать? (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 26, August, 2009 17:10 sdfsdf |
|
вот вы по какой то причине выложили материал. Дата: 26, August, 2009 18:38 Что вас на это подвигло то? Я не буду материал никак оценивать. Это бессмысленно. У каждого - свои оценки. Но вы то в нем что-то углядели. Там нет ни цифр ни неожиданных аргументаций и выводов. Так сформулируйте, что в нем интересного. Странно. Вы стесняетесь? Боитесь? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 51