Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
С.Корнев о Сталине и лоялизме
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 20:16

Слабое место сталинской мифологии у лоялистов

В современной сталинской «государственнической» мифологии есть одно весьма уязвимое место, на которое, однако, не обращают внимание либеральные критики сталинизма. А именно: Сталин стал «государственником» и «патриотом» только после того, как пришел к власти путем государственного переворота. До этого он был воплощением «врага государства»: диссидентом, экстремистом, террористом. Читаем биографию: он организовывал ограбления банков, убийства полицейских – честных служак, государевых людей. Пописывал антигосударственные, антироссийские статейки. Сталин вместе с другими большевиками призывал к поражению России в Мировой войне, где решалась сама ее судьба. Наконец, был в политической эмиграции, а все мы понимаем, что диссидент в эмиграции, особенно в те времена, не может не сотрудничать с зарубежными спецслужбами. И жил он за чей счет? За счет врагов России, спонсировавших революционные партии. А также за счет награбленных, криминальных денег. Сталин до революции, с точки зрения государственников, это «гораздо хуже», чем Солженицын, Буковский и Каспаров вместе взятые: это Шамиль Басаев плюс Удугов в одном лице. Даже Власов в этом контексте выглядит большим патриотом и государственником.

А ведь сегодня именно Сталина большая часть лоялистов и государственников возносит на хоругвях, как образец для подражания. Подумаем, какой пример они преподносят нашей патриотической молодежи: «Настоящий патриот-государственник, пока к власти не пришел, может, подобно Сталину, быть врагом и предателем: взрывать и грабить, мочить ментов, ругать свою Родину почем свет стоит, присоединяться к любому иноземному вторжению, к любой диверсии на благо чужим державам, брать деньги у кого угодно. А когда на пепелище все же придет к власти – тогда все это искупит делами на благо Родины». Позвольте, а чем тогда эти «государственники» отличаются от якобы «предателей-оранжистов»? Ведь программа у любого «Лжедмитрия» та же, что и у Сталина: «Пока я не главный, и пока порядки мне не нравятся, я буду врагом «этой страны», разрушу ее до основания, приведу сюда НАТО. А потом уже с чистого листа, в собственной вотчине, буду патриотом и государственником».

По сути, Сталин как образец полностью разрушает государственнический дискурс. Человек, который прощает Сталину «ошибки молодости» за последующие «великие деяния», тем самым дает карт-бланш любому вредителю и врагу России. Любой враг может так сказать: «Это я временно враг, диверсант и шпион, пока вас уродов не перебил и к власти не пришел. А на самом то деле - я патриот-государственник. Смотрите, я с самого Сталина пример беру».

Это в полной мере относится не только к Сталину, но и ко всему большевизму в целом. Одобрение большевизма с телеэкрана или в школьных учебниках, под любым соусом, нельзя рассматривать иначе, как вброс детишкам экстремизма, терроризма и государственного предательства. «Сталин хороший, большевики хорошие» - значит, «грабить банки хорошо», «убивать милиционеров – хорошо», «дезертировать - хорошо», «призывать к поражению свой страны - хорошо», «свергать власть – хорошо». Настоящий, не мнимый государственник, начинает с того, что оплевывает потрет Сталина, отмежевывается от теории и практики большевизма. Либо, если дела в стране действительно так плохи и безнадежны, и она под властью оккупантов, он не строит из себя «целку» и примыкает к оранжистам и любым другим антиправительственным силам (кстати, политика запрещенной сталинистской НБП).

А вывод такой: сталинизм абсолютно несочетаем с лоялизмом. Либо мы безоговорочно отвергаем Сталина, либо вынуждены относиться с уважением к «правде оранжистов и диссидентов». Впрочем, последнее можно делать и отвергая Сталина.

[kornev.livejournal.com]

Есть повод прийти сюда ещё один раз

в таком случае я - сталинист...
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 20:23

до момента его прихода к власти он был настоящим патриотом России...

а после - обычным дрянным царюшкой

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: С.Корнев о Сталине и лоялизме
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:13

начнем с того, что жж-автор глуп.
Большевики до 1918 года, то есть именно в тот период, что рассматривается, терроризм отвергали принципиально, и интервентов 14 держав в Россию не приглашали.И конкретно И.В.С. в многолетнем проживании за границей на средства иностранных спецслужб никто не обвинял.
Суммируя, автор набросил говна на вентилятор, кто повелся -мудак и хомячок

ну в общем где-то так
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:16

а вдобавок ещё бы неплохо к этой статье иметь ещё одну: "Лоялисты: кто они и где они".
Вот дурашка...
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:17

Цитата:
Большевики до 1918 года ... терроризм отвергали

Враньё.

Цитата:
интервентов 14 держав в Россию не приглашали

А это передёргивание.

Цитата:
И конкретно И.В.С. в многолетнем проживании за границей на средства иностранных спецслужб никто не обвинял.

Деньги честным трудом зарабатывал? Или всё-таки жил за счёт партийной кассы, которая пополнялась из самых разнообразных источников, в т.ч. за счёт эксов с участием имярек?

Есть повод прийти сюда ещё один раз

т.е. Сталин до 1918 года большевиком не был?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:18

Цитата:
Большевики до 1918 года, то есть именно в тот период, что рассматривается, терроризм отвергали принципиально,


от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Вот дурашка...
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:20

кого терроризировали большевики до 1918 г.?
Пруфлинк или спизднул.

а ну да - не был
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:21

"Чтобы в случае неудачи не подставлять партию, незадолго до "экса" все его участники вышли из состава партийной организации..."

конспиrаторы, мля...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

0.5 коп..(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:21

Что тут есть нехорошего, окромя кромешной пользы с "правдой"...

Ну, по-первой, текстуально словесный вектор от "мифологии" до "сталинизма" -- это фуфел категорицкий, за такое надо бить по почкам, а потом и под затылок. Ибо "идолополклонничество" под маской "анти-идолопоклонничества".

Т.е. = бить сначала...


Во-вторых, прямолинейное шельмование (..и уже пора вводить курс в школьную программу на енту тему..) -- как так замешать в одну кучку либерастов + патриотов + государственников + басаевых + каспаровых -- и полагать, что на фоне этой кучки любое подытоживание будет само по себе уже краше, чтоб не эта упомянутая по ходу мерзость окаянная..

За это бить уже стоит как покруче, подольше и побольней. Например, топтать кредитную карточку на глазах у. До-о-олго чтоб.


И третье.. Так старательно введенные жупелки "сталинизм" и "лоялизм", так старательно столкнутые "лбами". И такой тупой наглый наезд -- выбирай между --- "голосуй херцем" (с) а то!... -- как обычно.

И уж тут, мягко говоря, никакими полумерами уже не обойтись. Это квалифицированный диагноз. Не жилец.

Кто?

Либо тот, кто схавал, либо тот, кто не скормил фуфло.





Странно, что не всем очевидно. ;)


А насчот "как образец полностью разрушает государственнический дискурс" -- это феноменально, что и сказать...

Нету, к сож. пока универсального термина для определениия сего феномена: произвольной пролонгации любых производных функций от времени в произвольную сторону.

Надо бы найтить время, дабы доопределить, ей-бо. Ибо не гигиенично и антисанитарно по сути.

(tu): domkrat, Али Бей, Медведев, wba, Maus

да какие нафиг террорсты?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:22

так, карманники да гоп-стопники

тож мне - терраристы...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Вот дурашка...
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:22

Парткасса пополнялась и пожертвованиями крупных фабрикантов, С.Морозова, например.Получать партийному функционеру зарплату (нищенскую) из парткассы -нормально. Это "единороссы" воруют столько, что им просто не надо...
Отв: Вот дурашка...
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:27

Тифлисский экс

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Отв: Вот дурашка...(tu)
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:29

Ну дык я и говорю: пожертвования резидентов + "пожертвования" нерезидентов + эксы = куча "освобождённых партработников".

Есть повод прийти сюда ещё один раз

(tu): domkrat

вычитал недавно...
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:38

в газете типа совершенно секретно или что-то вроде этого - на нужды коминтерна Ленин выделил из личного фонда сколько-то лимонов червонцев

фонд вероятно существовал и до 1918 года... так что не только Морозов спонсировал большевиков, но и лично тов. Ленин из личного фонда

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: 0.5 коп..
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:40

Цитата:
Ну, по-первой, текстуально словесный вектор от "мифологии" до "сталинизма" -- это фуфел категорицкий, за такое надо бить по почкам, а потом и под затылок. Ибо "идолополклонничество" под маской "анти-идолопоклонничества".
Т.е. = бить сначала...

Ага, фиксируем голое давление на эмоции завместо анализу. ;)

Цитата:
как так замешать в одну кучку либерастов + патриотов + государственников + басаевых + каспаровых

Принципиальное выбрасывание из рассмотрение временнОго разреза приводит нас уже к антианализу. Фиксируем и это. ;)

Цитата:
За это бить уже стоит как покруче, подольше и побольней. Например, топтать кредитную карточку на глазах у. До-о-олго чтоб.

Тааак. Фиксируем ещё более педалированное давление на эмоции, произвЕденное сразу после сеанцу антианализа. Умгум. ;)

Цитата:
И третье.. Так старательно введенные жупелки "сталинизм" и "лоялизм", так старательно столкнутые "лбами". И такой тупой наглый наезд -- выбирай между --- "голосуй херцем" (с) а то!... -- как обычно.

Ну а тут просто удивляемся некрасивому передёргиванию - даже и фиксировать неча. :(

В качестве коды обнаруживаем просто поток голых эмоций, которому удивляемся совсем уж сильно.

(И начинаем подозревать, что с публикацией архиточного наблюдения С.Корнева попали в какое-то очччень больное место, в результате какового попадания даже самые уважаемые и вдумчивые почти в 100% ситуаций люди начинают отказываться мыслить и дают волю сугубо эмоциональному порыву... :( :( :()

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Глупый этот Корнев.
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 04, September, 2009 21:51

Даже не знаю, как этот текст понимать. Вот автор пишет:

Цитата:
«Настоящий патриот-государственник, пока к власти не пришел, может, подобно Сталину, быть врагом и предателем: взрывать и грабить, мочить ментов, ругать свою Родину почем свет стоит, присоединяться к любому иноземному вторжению, к любой диверсии на благо чужим державам...

И тут же рядом:

Цитата:
Позвольте, а чем тогда эти «государственники» отличаются от якобы «предателей-оранжистов»?
...
«Пока я не главный, и пока порядки мне не нравятся, я буду врагом «этой страны», разрушу ее до основания, приведу сюда НАТО.

Автор идиёт. Сталин (если брать конкретную историческую личность) не был врагом государства как такового, он был врагом (гнилого) режима. Что подтверждается всей последующей его, Сталина, деятельностью. И, тем более, Сталин не приводил сюда никакое НАТО, а, наоборот, гнал "объединенные силы Европы" под флагом Наполеона Гитлера поганой метлой.
А "оранжисты" - это инструмент этих самых западных сил. Оранжисты являются не только врагами режима, они являются врагами русской цивилизации. Методы у них с государственниками могут быть похожими (конвергенция), но мотивация разная. К сожалению, т.к. автор сильно глуп, ему сие недоступно.

Слаб человек и в грехопадении немощен.


Наверное, я тоже идиёт
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 21:55

Цитата:
Сталин (если брать конкретную историческую личность) не был врагом государства как такового, он был врагом (гнилого) режима.

Упираемся в любимый вопрос всякого рода лоялистов: государство = режим или же не равно? И в каком случае равно, а в каком нет? И как с научной точностью определить, в каком случае можно говорить, что равно, а в каком ни в коем случае нельзя?

Может быть, попробуешь объяснить мне, идиёту?

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Отв: Вот дурашка...
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:00

ну где же куча, так пара десятков.
и письма Сталина из ссылки с просьбой прислать пару носков не дают основания флюродросить на тифлисский экс, якобы принесший ему гигантский профит

Кто-то не в курсе
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:20

Кто-то не в курсе, что 1905-07 г.г. были годами прямого военного противостояния самодержавия и народа, начавшегося с Кровавого воскресенья. И продолжавшегося до конца 1907 года.

1907.05.14 (1 мая по ст.ст) Юзовка. Расстрел полицией и войсками первомайской демонстрации.

1907.10.29 (16 октября по ст.ст) Владивосток. Восстание матросов-минеров Сибирской военной флотилии в бух.Диомид. Несколько миноносцев флотилии присоединились к восстанию, подняв красные флаги. Миноносец "Скорый" открыл артиллерийский огонь по дому губернатора. Вечером правительственными войсками и кораблями восстание было подавлено.

Экс происходил в условиях фактической гражданской войны. И был вполне симметричным актом этой самой гражданской войны, развязанной царской властью.

Отв: вычитал недавно...
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:24

Цитата:
на нужды коминтерна Ленин выделил из личного фонда сколько-то лимонов червонцев
фонд вероятно существовал и до 1918 года...

До 1919 года Коминтерна не существовало. А так ничего, логичненько.

только надо уточнить
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:25

гражданской войной между властью и народом воспользовалась кучка маргиналов-мародеров, дабы набить общак за счет как народных, так и правительственных средств...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

я разве сказал, что ДО 1919?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:26

я сказал, что из личного фонда Ленин выделил деньги на коминтерн, и предположил, что этот фонд у него существовал и ДО 1918 года...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Это очень просто.
Пользователь: Око (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:47

как уже много раз отмечалось, любое государство можно рассматривать как (особого рода) ОАО по освоению той или иной территории.

Как у всякого ОАО, у гос-ва может быть администрация (система управления) того или иного качества, с теми или иными мотивациями. Смена администрации ни в коей мере не означает необходимости ликвидации самого ОАО, хотя и такое происходит нередко. В экономике это называется чаще всего банкротство, иногда - реструктуризация, иногда - слияние-поглощение.

Оранжисты, как показывает богатая практика последних 20 лет, это чаще всего "ликвидаторы", в смысле - ликвидаторы самого государства, самого ОАО, а не только и не столько администрации этого ОАО.

Вот и вся разница.

Отв: вычитал недавно...
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 22:48

Согласно теории т. Галковски Морозов был транслятором английских денег.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: С.Корнев о Сталине и лоялизме
Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:01

Моцарт Написал:
-------------------------------------------------------
> начнем с того, что жж-автор глуп.
> Большевики до 1918 года, то есть именно в тот
> период, что рассматривается, терроризм отвергали
> принципиально, и интервентов 14 держав в Россию не
> приглашали.И конкретно И.В.С. в многолетнем
> проживании за границей на средства иностранных
> спецслужб никто не обвинял.
> Суммируя, автор набросил говна на вентилятор, кто
> повелся -мудак и хомячок


Почему не приглашали? Согласно Брестскому договору пригласили немцев и австрийцев вБелорусию и Украину, в марте 1918 г. англичан и французов в Муррманск, где они вместе с красногвардейцами вовевали против белофиннов, плюс всякие там правительства. в состав которых входили большевики, тоже приглашали иностранные войска.

Отв: С.Корнев о Сталине и лоялизме
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:04

немцы были на Украине и в Белоруссии с 1915 года, не надо на большевиков вешать всех собак.
"приглашенные" англичане почему-то первым делом посадили в концлагерь своих приглашантов, что странно, не находите

Отв: чаще всего
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:10

Цитата:
Оранжисты, как показывает богатая практика последних 20 лет, это чаще всего "ликвидаторы", в смысле - ликвидаторы самого государства, самого ОАО, а не только и не столько администрации этого ОАО.

Мне неизвестно ни одного высказывания, например, упомянутого у автора Г.Каспарова, которое можно было бы протрактовать таким образом. Записываем его в потенциальные Сталины?

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Отв: С.Корнев о Сталине и лоялизме
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:16

Pirx Написал:
-------------------------------------------------------
> А ведь сегодня именно Сталина большая часть
> лоялистов и государственников возносит на
> хоругвях, как образец для подражания. Подумаем,
> какой пример они преподносят нашей патриотической
> молодежи: «Настоящий патриот-государственник, пока
> к власти не пришел, может, подобно Сталину, быть
> врагом и предателем: взрывать и грабить, мочить
> ментов, ругать свою Родину почем свет стоит,
> присоединяться к любому иноземному вторжению, к
> любой диверсии на благо чужим державам, брать
> деньги у кого угодно. А когда на пепелище все же
> придет к власти – тогда все это искупит делами на
> благо Родины».

Развернулся Сталин на 180. Это аффтар понимает.
Не понимает только, что Сталин к большевизму задом поовернулся. По факту.

> Это в полной мере относится не только к Сталину,
> но и ко всему большевизму в целом. Одобрение
> большевизма с телеэкрана или в школьных учебниках,
> под любым соусом, нельзя рассматривать иначе, как
> вброс детишкам экстремизма, терроризма и
> государственного предательства. «Сталин хороший,
> большевики хорошие» - значит, «грабить банки
> хорошо», «убивать милиционеров – хорошо»,
> «дезертировать - хорошо», «призывать к поражению
> свой страны - хорошо», «свергать власть – хорошо».

Большевизм есть зло, но этот вывод сделать должен каждый сам.

Касательно личностей правителей:
Петр1 был хороший царь? Глупый вопрос.

цари не могут быть хорошими или плохими
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:20

цари - они пидарасы...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: С.Корнев о Сталине и лоялизме
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, September, 2009 23:21

Цитата:
Не понимает только, что Сталин к большевизму задом поовернулся. По факту.

Почему "не понимает"? Из какого места авторского текста этот вывод следует?

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 61

This forum powered by Phorum.