Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3
Родину спасшему,вслух говоря(td)(td)(td)(td)(td)(td)(td)(td)(td)(td)(tu)(td)(td)
Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 14:40

При известии о смерти Е.Т Гайдара вспоминается кому что, а мне тут же вспоминаются дни восемнадцатилетней давности. черный декабрь 1991 Г., когда Гайдар начал свою правительственную службу.
Декабрь был черным, потому что очень страшным. Он был страшен и для человека с улицы,потому что окончательно рухнувший рынок породил такое явление, как очереди даже не за каким-то конкретным простейшим товаром вроде хлеба или молока, но очереди за чем-нибудь. Люди стояли в длинных хвостах перед идеально чистыми магазинами в надежде: вдруг выбросят хоть что-то. Над всем этим господствовал сосущий страх, та близость худа, какого не знавали мы. Потому что и вправду не знавали. С военного лихолетья минуло_полвека, два поколения, а ожидаемый коллапс даже и с 1941-м не связывался, но с чем -то еще более страшным и непонятным.
Людям в правительственных кабинетах, включая и первого вице-премьера Е.Т Гайдара, положение дел представлялось еще менее радостным. В кабинетах было доподлинное знание того; что золотовалютный запас пуст, что критический импорт оплачивать нечем, что не сегодня завтра пароходы с хлебом, не дойдя до российских портов разгрузки, будут поворачивать назад, а хлебный запас для больших городов исчисляется днями. Про такую мелочь, как местные таможни, не дающие вывезти мешок картошки в соседнюю область, что уж и говорить. Хотя вообщето при дальнейшем отсутствии денежной системы распад России - лишь дело времени, причем весьма недолгого времени. Призрак гражданской войны уже очевидно являлся, причем не вообще гражданской войны, когда граждане одной страны стреляют друг в друга (в 1993 г. мы увидели эту, хотя и кратковременную, стрельбу, и тоже мало радости), а вполне конкретной, по образцу 1918-1921 ГГ, при которой «города на обламках дорог, где ни хлеба, ни огня, ни воды».
Остро переживая сегодня ригидный,сырьевой характер нашей экономики и призывая благодетельные иннавации - причем правильно переживая и правильно призывая, - мы понемногу утратили ,способность помнить, что переживали и к чему призывали и подданные,и правители всего лишь восемнадцать лет назад. А призывали всего лишь к тому, чтобы пережить зиму без голода и холода, чтобы в стране существовали хоть какие-то деньги и чтобы Россия не обратилась в гуляйполе. К тому же ракетно ядерное.
Эта последняя тема также была Гайдару очень не чужда.
Нынешние разговоры о суверенитете (и все больше чрезмерные до пошлейшей профанации) были бы вообще невозможны без сделанного им.
Не обо всем можно былo рассказывать, и лучше бы и далее он был жив, и по-прежнему нельзя былo рассказывать, но теперь, к несчастью, можно, и нужно напомнить, сколько трудов былo им приложено для вытаскивания советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана. При том что эти новообразованные державы отнюдь не горели готовностью. Приходилось именно что вьцарапывать. Лаской и таской.
Теперь же представим себе,что в самой России события пошли бы не так, как они пошли при Гайдаре,т.е. путем немыслимо тяжкой либерализации цен и, соответственно, появления денег и потребительского рынка, но путем зримо альтернативным и явилось бы всероссийское гуляйполе. Каково былo бы вытаскивать ядерное оружие в гуляйполе и кто отдал бы? Нравится кому или не нравится, но сохранением главной гарантии суверенитета, то есть СЯС, мы обязаны Гайдару. «Народ, таинственно спасаемый тобою, ругался» etc ...
Черный декабрь ,1991 г.памятен еще одной ретроспекцией. Число знающих, как все можно былo сделать лучше и правильнее, стало экспоненциально возрастать по мере появления хоть чего-то. В тогдашнем декабре это число всё прекрасно знающих былo равно нулю. Равно как и число охотников вnpягаться в это дело, сломать на котором шею более чем вероятно, а снискать что-нибудь более приемлемое - вряд ли.
Все знатоки оказались убежденными бойцами второго эшелона. А лучше третъего. Тогда как надобность была в том, ктo пойдет в атаку первым. Гайдар встал и пошел.
Это вообще тягчайшая антиномия: Гайдар возродил в России такой важнейший институт, как деньги, но вместе с ними и культ златого тельца, вокруг которого пляшут в умилении сердечном. Пляшущим были чужды и смешны как гайдаровская идейность, так и его врожденное благородство - «На службу не напрашивайся, от службы не отказывайся», а еще более того-<<Англия надеется, что каждый выполнит свой долг».
Гайдар выполнил свой долг перед Богом и Россией. Царствие ему Небесное.

Максим Соколов.

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

(tu): вечный_жид (td): Моцарт, sult, nikoш, Lit, Maus, Владимир Илюшенко, Медведев, котельников, Artur, frank, Pokrovsky, Стоеросов

Отв: ошибка в тексте(td)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 14:41

>>Гайдар выполнил свой долг перед Богом и Россией.

надо так: Гайдар выполнил свой долг перед Б-гом и Этой Страной.

погугли в яндексе

(tu): Maus, sodist, Козлов Евгений, котельников, Али Бей (td): Аврум

Отв: Родину спасшему,вслух говоря(tu)(td)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:17

Аврум Написал:
-------------------------------------------------------
> нужно напомнить, сколько трудов былo им приложено
> для вытаскивания советского ядерного оружия из
> Белоруссии, Украины и Казахстана. При том что эти
> новообразованные державы отнюдь не горели
> готовностью.

Забыл зараза что эти новообразования сделаны демшизой, включая и имеряка? При том что северный казахстан и крым происили\умоляли их не отделять. Потом да, Вошингтон решил что ядерное оружие должно быть в одном месте, пришлось исполнять - теперь в заслуги пишут.

(tu): vmizh, Lit, Медведев, Стоеросов (td): Аврум

и сколько же?
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:18

Цитата:
Не обо всем можно былo рассказывать, и лучше бы и далее он был жив, и по-прежнему нельзя былo рассказывать, но теперь, к несчастью, можно, и нужно напомнить, сколько трудов былo им приложено для вытаскивания советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана.
Меня вот именно этот вопрос заинтересовал.

практически в унисон
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:20

Цитата:
Вошингтон решил что ядерное оружие должно быть в одном месте, пришлось исполнять - теперь в заслуги пишут.
Я тоже сейчас именно это подумал. Буква в букву.

сделаны демшизой
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:21

должен же кто-нибудь что-нибудь делать... (ничего не делать имеют право трупы).

патриотов как видно тогда еще не было - они после завелись...
Цитата:
При том что северный казахстан и крым происили\умоляли их не отделять

это так же позжейные мыслии... так сказать - мифы

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Родину спасшему,вслух говоря(tu)(td)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:30

вот хуеплёт барадатый

Де-факто о грядущем перевертоце было ясно всем за два-три месяца до этого самого "черного декабря". Естественно, никто не хотел продавать товар за потолочные советские 45 копеек, когда его можно будет продать за 5 рублей.\
Только кто такую ситуацию создал (а затем героически справился с ней), не сам Гайдар?

(tu): vmizh, nikoш, frank (td): Аврум

Это для либерастов
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:34

слишком сильная рефлексия, ибо не коан :)

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Бред(td)
Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:40

Цитата:
Забыл зараза что эти новообразования сделаны демшизой, включая и имеряка? При том что северный казахстан и крым происили\умоляли их не отделять. Потом да, Вошингтон решил что ядерное оружие должно быть в одном месте, пришлось исполнять - теперь в заслуги пишут.

У меня впечатление,что либо Вас тогда и в проекте не было либо Вы
куда-то отлучились.Возможно Вы бредите,но обсуждать это невозможно.

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

(td): Медведев

Отв: Бред
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 15:51

Аврум Написал:
-------------------------------------------------------
> Забыл зараза что эти новообразования сделаны
> демшизой, включая и имеряка? При том что северный
> казахстан и крым происили\умоляли их не отделять.
> Потом да, Вошингтон решил что ядерное оружие
> должно быть в одном месте, пришлось исполнять -
> теперь в заслуги пишут.

> У меня впечатление,что либо Вас тогда и в проекте
> не было либо Вы
> куда-то отлучились.

Во время беловежья я был в стране, а имеряк в беловежье. Куда кстати не позвали назорбаева, который за данный формат раздела не был(боялся за целостность казахстана).


> Возможно Вы бредите,но
> обсуждать это невозможно.

Бред Соколова - точно.

Чего еще? Ах да плохиш не справился с Украиной, та отдала ядерное оружие только под прямым давлением Вашингтона.

Мда, такого гона -(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 16:14

Цитата:
чтобы Россия не обратилась в гуляйполе. К тому же ракетно ядерное.
Эта последняя тема также была Гайдару очень не чужда.
Нынешние разговоры о суверенитете (и все больше чрезмерные до пошлейшей профанации) были бы вообще невозможны без сделанного им.
Не обо всем можно былo рассказывать, и лучше бы и далее он был жив, и по-прежнему нельзя былo рассказывать, но теперь, к несчастью, можно, и нужно напомнить, сколько трудов былo им приложено для вытаскивания советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана. При том что эти новообразованные державы отнюдь не горели готовностью. Приходилось именно что вьцарапывать. Лаской и таской.
Теперь же представим себе,что в самой России события пошли бы не так, как они пошли при Гайдаре,т.е. путем немыслимо тяжкой либерализации цен и, соответственно, появления денег и потребительского рынка, но путем зримо альтернативным и явилось бы всероссийское гуляйполе. Каково былo бы вытаскивать ядерное оружие в гуляйполе и кто отдал бы? Нравится кому или не нравится, но сохранением главной гарантии суверенитета, то есть СЯС, мы обязаны Гайдару.

- даже от МЮС трудно было ожидать... :(

Прекрасно известно, тщательнейшим образом задокументировано и никогда ни для кого не составляло секрета, что решение о судьбе советского ядерного оружия было принято в Вашингтоне, и весьма высокопоставленный товарищ оттуда по имени Джимми Бейкер лично обеспечивал его выполнение на стремительно разваливающемся постсоветском пространстве. Поскольку беловежская троица этим вопросом не озаботилась совершенно, то на всё про всё у мистера Джимми было меньше двух недель, но ему хватило: в период с 8 по 21 декабря он посетил 5 (пять) столиц бывших союзных республик, переговорил со всеми, с кем было надо, и каждому из нарождающихся лидеров новых "независимых суверенных государств" сделал "предложение, от которого невозможно отказаться". В результате уже на стадии Алма-Атинских соглашений вопрос был полностью решён - а дальше было просто его неукоснительное исполнение.

При чём тут покойный Егор - решительно непонятно.

Есть повод прийти сюда ещё один раз

(tu): Козлов Евгений, vmizh, Lit, Владимир Илюшенко, Artur, Сербедар из Себзевара, Pokrovsky, Али Бей

Как это непонятно
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 16:31

нужно натянуть для речи на панихиде

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Казалось бы,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 16:47

положено bene aut nihil -
но славословия на тему, как свежепреставившийся ударно выполнял решения ВашОбкома - на bene слабо тянут. А пожелание Царствия Небесного вообще отдаёт жестоким глумом.

Информация должна быть свободной

Отв: Мда, такого гона -
Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 16:54

Цитата:
Прекрасно известно, тщательнейшим образом задокументировано и никогда ни для кого не составляло секрета, что решение о судьбе советского ядерного оружия было принято в Вашингтоне, и весьма высокопоставленный товарищ оттуда по имени Джимми Бейкер лично обеспечивал его выполнение на стремительно разваливающемся постсоветском пространстве. Поскольку беловежская троица этим вопросом не озаботилась совершенно, то на всё про всё у мистера Джимми было меньше двух недель, но ему хватило: в период с 8 по 21 декабря он посетил 5 (пять) столиц бывших союзных республик, переговорил со всеми, с кем было надо, и каждому из нарождающихся лидеров новых "независимых суверенных государств" сделал "предложение, от которого невозможно отказаться". В результате уже на стадии Алма-Атинских соглашений вопрос был полностью решён - а дальше было просто его неукоснительное исполнение.
Так приведите!Вы знаете Вашингтон в представлении патриотов очень
смахивает на Березовского,который тоже утверждает,что это он Путина
избрал и вообще все его боятся...Я думаю что Соколов знает о чем пишет.
Я же вплотную этим не интересовался и пока приведу такую цитату:

Не нужно отвлекаться от главного»

Комментарий экс-заместителя министра обороны Украины, командующего ВМС в 1993—1996 годах вице-адмирала Владимира Безкоровайного.

В первые дни независимости была допущена серия ошибок, из-за которых последовал спад обороноспособности и начались дискуссии: сохранит ли Украина независимость, о языках, о Крыме и Черноморском флоте РФ, о вторжении в Крым. К ошибкам относится и «сдача» ядерного оружия.

В 1991 году на голову старого правительства свалились новые задачи — национальная и военная безопасность. Что делать со стратегическими ядерными силами (СЯС) и флотом (ЧФ), они просто не знали. Поэтому в Беловежской Пуще в конце 1991-го подписали Соглашение по стратегическим силам, которым управление СЯС и ЧФ в Украине оставили за Москвой.

Соглашение открыло дорогу для изъятия у Украины ядерного оружия, для раздела Черноморского флота, после которого у нас осталось 18 процентов от имевшегося, и Россия надолго закрепилась в Крыму.

Россия и США в отношении Украины имели ясные цели и стратегии, тогда как Банковая двигалась «на ощупь», уступками. А всего-то необходимо было части СЯС и ЧФ подчинить Украине и потом ехать в Беловежскую Пущу. Но... Не было политической воли.

После Беловежской Пущи начался ядерный дерибан. Тактическое ядерное оружие (ТЯО) хранилось на базах и оставалось под контролем Министерства обороны РФ. В Украине ведомства по контролю над ядерным оружием не создали. Пользуясь бесконтрольностью, ТЯО вывозилось в Россию. Сохранилось только ядерное оружие РВСН, которое стояло на ракетах, и без ведома Украины его вывезти было невозможно

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

новообразования сделаны демшизой
Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:09

Цитата:
Забыл зараза что эти новообразования сделаны демшизой, включая и имеряка? При том что северный казахстан и крым происили\умоляли их не отделять. Потом да, Вошингтон решил что ядерное оружие должно быть в одном месте, пришлось исполнять - теперь в заслуги пишут.

Республика Провозглашение независимости

Эстонская ССР 20 августа 1991
Латвийская ССР 21 августа 1991
Литовская ССР 11 марта 1990
Грузинская ССР 9 апреля 1991
Российская СФСР —
Молдавская ССР 27 августа 1991
Украинская ССР 24 августа 1991
Белорусская ССР —
Туркменская ССР 27 октября 1991
Армянская ССР 23 сентября 1991
Таджикская ССР 9 сентября 1991
Киргизская ССР 31 августа 1991
Казахская ССР 16 декабря 1991
Узбекская ССР 31 августа 1991
Азербайджанская ССР 30 августа 1991


Итого:

Литва и Грузия провозгласили независимость до августовского путча
Эстония, Латвия — во время путча
Азербайджан, Узбекистан, Киргизстан, Таджикистан, Армения, Украина, Молдавия — в течении месяца после
Туркмения — через два месяца
Итого на момент подписания беловежских соглашений в составе СССР оставались:
Россия, Беларуссия, Казахстан.
И при чем тут Ельцин? Акт о смерти оформил?

А вот 9 республик вышли из состава СССР во время или сразу после путча. Это ни на какие мысли не наводит? На тему того, кто в самом деле виноват в развале СССР?

[www.sceptre.ru]

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

я вот шо не пойму
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:12

ежли этот ваш гайдар такая бяка, вредитель и вообще - враг народу (судя по некрологам)

то какого хрена его не посадили вместе с Ходорковским?

или он в под крышкой у путина был?

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: я вот шо не пойму
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:19

Так они его держали за типа косельери (или как там в мафии советник называется) - как плохи дела (падает нефть), так иди сюда Егорушка, скажи чего делать то ...
А почему
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:22

не посадили Горби, Кравчука, Кучму?

Информация должна быть свободной

Ющенко... (пока не посадили) (-)
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 17, December, 2009 17:25

==========

Слаб человек и в грехопадении немощен.


Хто ж его посадить,
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:30

он же ПАМЕТНЕГ!

Информация должна быть свободной

Дык ....
Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 17:38

страшный "старший брат" т.с. должен подать пример - медведпута баландой угостить

Хакнем код окружающих нас иллюзий...

Памятник правилам
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 17, December, 2009 17:40

безопасности в газовом хозяйстве - диоксин детям не игрушка!

В раде открыли памятник Ющенко:



Слаб человек и в грехопадении немощен.


Отв: новообразования сделаны демшизой(tu)(tu)
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 18:08

Аврум Написал:
-------------------------------------------------------
> Итого:
>
> Литва и Грузия провозгласили независимость до
> августовского путча
> Эстония, Латвия — во время путча
> Азербайджан, Узбекистан, Киргизстан, Таджикистан,
> Армения, Украина, Молдавия — в течении месяца
> после
> Туркмения — через два месяца
> Итого на момент подписания беловежских соглашений
> в составе СССР оставались:
> Россия, Беларуссия, Казахстан.
> И при чем тут Ельцин? Акт о смерти оформил?

В СССР состояли все.
Согласно союзному закону о выходе для независимости нужен переходный период и два рефрендуима. При этом все автономии внутри региона получают аналогичное право. Этот закон был нагло попран руководсвтвом РСФСР - РСФСР незаконно признал их независимость. При этом проявил избирательность - например Крыма не признал (там был соотв запрос депутатов что бы Лупус не говорил).

(tu): edge, Сербедар из Себзевара

Отв: новообразования сделаны демшизой
Пользователь: IgorX (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 18:27

>
При этом проявил избирательность - например Крыма не признал (там был соотв запрос депутатов что бы Лупус не говорил).
>>

Кроме того проявил избирательность и абсолютную беспринципность по следующим позициям:

Башкирская АССР
Бурятская АССР
Дагестанская АССР
Кабардино-Балкарская АССР
Калмыцкая АССР
Карельская АССР
Коми АССР
Марийская АССР
Мордовская АССР
Северо-Осетинская АССР
Татарская АССР
Тувинская АССР
Удмуртская АССР
Чечено-Ингушская АССР
Чувашская АССР

Хакнем код окружающих нас иллюзий...

Отв: новообразования сделаны демшизой
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 18:36

IgorX Написал:
-------------------------------------------------------
> >
> При этом проявил избирательность - например Крыма
> не признал (там был соотв запрос депутатов что бы
> Лупус не говорил).
> >>
>
> Кроме того проявил избирательность и абсолютную
> беспринципность по следующим позициям:

Это шо спилка нациков с [дем]шизоидами?

> Тувинская АССР

Только эта республика имела что-то ввиду на тот момент ( Даж кавказские молчали ). Потму что глпо было - был референдум о СССР.

Отв: новообразования сделаны демшизой
Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 20:02

Цитата:
Этот закон был нагло попран руководсвтвом РСФСР - РСФСР незаконно признал их независимость.

А если бы РСФСР не признал их независимость - что было бы дальше?

P.S. Это без подкола, просто интересно Ваше понимание развития этого сценария?

Отв: ключевая фраза прямо масонская какая-то(tu)(tu)
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 20:05

-<<Англия надеется, что каждый выполнит свой долг»


Аффтар, пеши есчо.

(tu): edge, nikoш

Отв: ошибка в тексте
Пользователь: Artur (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 20:24

sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> >>Гайдар выполнил свой долг перед Богом и
> Россией.
>
> надо так: Гайдар выполнил свой долг перед Б-гом и
> Этой Страной.
Скорее так: Гайдар выполнил свой долг перед Б-гом и своей "исторической Родиной".
А перед Россией его никто не просил исполнить какой-либо долг.
Да, ладно, как будто не знаем, что все эти чикагские мальчики были просто куклами, за ними работали серьёзные дядьки.
Да и сейчас мало что изменилось, просто риторика другая, более приятная слуху рассеянина.

Ушёл великий реформатор.(td)
Пользователь: Купидон (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 20:28

Ушёл великий реформатор
Егор Тимурович Гайдар.
Он от людей талант не прятал,
Все силы обществу отдал.
Не в розовых штанишках мальчик,
А мудрый интеллектуал
Россию нашу, как трамвайчик,
На рельсы рынка перегнал.
Его потомки не осудят
И промахи простят ему.
Россия благодарна будет
Его блестящему уму.
Страну без средств существованья
Он принял, накормил, одел.
Короткие слова прощанья
Не перескажут славных дел.
Купидон

(td): sult

референдума не было
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, December, 2009 20:34

в Грузинской ССР (был в Абхазской АССР, входившей в то время в состав Грузинской ССР), Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР, Армянской ССР и Эстонской ССР.
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 70

This forum powered by Phorum.