Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Лунный грунт Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 24, May, 2010 14:38 Новая статья Покровского [supernovum.ru] : rvv, Maus, котельников, kapitan, Starik
|
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 07:54 ...просто не допустимы такие ляпы для выпускника любого даже самого задрищенского но физфака университета. {Но при возникновении связей энергия связи высвечивается в виде фотонов. Если по лунной поверхности проходит человек или проезжает луномобиль, под ними след должен светиться. Нам понятно, почему об этом нет свидетельства от астронавтов. Не были они на Луне.} Покровский! Вы же должны понимать почему для регистрации высвечивания рекомбинирующих F-центров используется ФотоЭлектронныйУмножитель!!! Ну нехай ваше гипотетическое лунное свечение во много тысяч раз интенсивнее...примерно как железка нагретая до красного каления. Покровский! Как вы думаете, почему в кузне должно быть достаточно темно? И ни в коем разе не солнечный день на свежем воздухе? {Какие еще следствия? Прежде всего лунный грунт, состоящий из сросшихся обломков пород должен быть напряжен. Во всяком случае при плазмотронном напылении, например абразивных частиц, которые точно так же слипаются, проблема напряжений в слое является серьезной. В ряде случаев напряженный слой взрывается. На Луне подобные взрывы на границе дня и ночи при серьезном изменении температуры и соответствующем увеличении напряжений - должны быть причиной образования высокоскоростных пылевых частиц. В частности, ими может достигаться первая космическая скорость. И они тогда надолго зависают на орбите Луны. Наличие пылинок над Луной на больших высотах - есть четко зарегистрированный факт. А мы просто даем ему научное объяснение.} Покровский! Любой кусок Луны вылетевший с поверхности со скоростью меньше скорости убегания (вторая космическая для Луны) непременно встретится с поверхностью Луны двигаясь по эллиптической орбите, и НИКОГДА не зависнет на селеноцентрической орбите. Это же даже не бином Ньютона! (очень малые пылинки в окололунном пространстве могут надолго задерживаться за счёт электростатических сил, и никаких диких скоростей не требуется. Всего-то навсего жёсткое излучение Солнца, вакуумный ультафиолет...) |
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 11:22 Цитата: А с какого перепугу Вам почудилось, что речь о F-центрах? Речь идет о высвечивании энергии соединения атомов в химическую связь. Я с этой штукой познакомился в 80-х в связи с проблемой т.н. "вспышек свечения" непонятной природы, возникавших на дисперсных частицах в поле лазерного излучения в области прозрачности частиц. В работах д.ф.-м.н Бендицкого из ВНИИОФИ было показано, что вспышки возникают с задержкой относительно инициирующего импульса, и имеют нетепловую природу. Выяснилось, что лазерный импульс обдирает с частичек адсорбированные газовые молекулы, а вспышка возникает - при последующем адсорбировании молекул на очищенную поверхность. Вспышки яркие, хорошо видимые при дневном свете на частичках размерами в единицы микрон. - без всякого "задрищенского но физфака университета". Кстати, последнее относится уже к Вашей манере общаться на форуме. Теперь о железке и о красном калении. Опять же надо помнить о спектральных особенностях зрения. Максимум функции видности человеческого глаза приблизительно на длине волны 0.55 мкм, что соответствует энергии кванта ровно 2 эВ. Так вот, приблизительно в этом спектре в основном и высвечивается энергия создания химических связей. Это излучение нетепловое, оно не размазано по всему спектру, а сосредоточено в относительно узкой спектральной области в зоне наилучшей видимости человеческого глаза. А центр ТЕПЛОВОГО спектра железа при температуре красного каления 600 С - это 3.2 микрона - невидимая область. В красную область попадает самый коротковолновый хвостик распределения фотонов по энергиям. Но как раз в этой области и получается функция видности, близкая к нулю. Глаз очень плохо видит красный цвет. Цитата: Зачем Вам селеноцентрическая орбита. Нам важно, чтобы частички взлетели высоко над поверхностью Луны. И они таки взлетают. И, сколько бы они ни падали на поверхность, их ряды с завидным постоянством пополняются. Я понимаю, что говорить можно и о скоростях частичек, достигающих второй космической, но про первую космическую мы говорим в совершенно явном контексте. Существуют частички, которые при взрывном разрушении напряженного реголита попадут в человека со скоростью, достигающей по крайней мере 1.68 км/с. Мы не говорим о том, что это все частички. Гораздо больше частиц будут медленными. А если есть частицы со скоростью 2.4 км/с, то тем хуже для скафандра. Цитата: Вопрос не о том, как пылинки могут задерживаться. Вопрос о том, как им долететь до большой высоты и откуда им вообще взяться. На поверхности любые частички моментально спекаются - слипаются в реголит. : Козлов Евгений, kapitan, frank, Бледный Лис, Starik
: Владимир Илюшенко
|
|
некоторая инфа Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 16:10 по некоторым фигурантам лунной темы наыших дней. Про Леонова понравилось. [chuk-sn.livejournal.com] : nikoш, Lit, kapitan, frank, Vit, vmizh, sezam, Starik
|
|
исторический офф: некоторая инфа Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 16:45 Цитата: По ссылке Попова: ""С благословения духовного Патрона Ордена Святого Константина Великого, Его Святейшества Петроса Седьмого, Православного Патриарха Александрии и всей Африки, я, Магистр ордена, признаю Благотворительное учреждение "Орден Константина Великого", созданное в Москве 13 мая 1996 года и зарегистрированное властями Москвы, - как Экзархат (Отделение) Международного Ордена Константина Великого в России со всеми правами и обязанностями согласно Конституции Ордена."" Следы ведут в Египет, т.с. масонскую альма-матер... |
|
Отв: некоторая инфа Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 18:01 Это посерьезнее, чем даже можно было себе представить. Шутки-шутками, но мы-то именно с этой бандой и схватились. |
|
Отв: Лунный грунт Пользователь: SEVER NN (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 18:53 Момент, с Сервейрами, передававшими магнитные свойства лунного грунта, и редким специалистом по тонкому магнетизму, неждано-негаданно, оказавшемуся в Арктике, к тому же собирающим лунные камни, по признакам переданных Сервейрами, довольно ясен и логичен. Но некоторые защитники апелируют, что лунные камни обнаруженные на Земле, имеют оплавленную корочку, при входе в атмосферу и его поверхность подверженна атмосферным катаклизмам, хотя в принципе можно выковырять сердцевину и представить это на суд общественности. Вот этот момент пока неясен и чётко не проработан. Либо эти камни иследовались подставными и заангажированными лицами, имеющие тесное сотрудничество с НАСА. Раследование на эту тему проводилось на БФ, Хомой Брут, и выявилось столько нелепицы, что честно говоря я и сам запутался во всём этом. Единственный кто на это может пролить свет, так это сам Хома Брут. И он должен поставить на всём этом точку, разложив всё по полочкам, выпустив впоследствии монографию. Спрашивается на кой чёрт, сдались им эти "лунные камни" в Арктике, чтобы обмануть общественность ??? Вполне возможно...Но ведь карты им попутал, наш аппарат доставивший на Землю настоящий лунный грунт. Мне представляется, что это было ключевым моментом в этой всей истории и копать нужно в этом направлении. |
|
Отв: Лунный грунт Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, May, 2010 21:04 Наш аппарат доставил грунт, который не совпадал с американским по меньшеВсе й мере по одному важному свойству - неокисляемости имевшихся в нем пленок чистых металлов. Но эту проблему поднимал в свое время акад.О.Богатиков. Отмазку американцы нашли: дескать, не обратили внимания. А сейчас уже четко видим. Карты им несколько попутали, но только несколько. Сейчас обстановка коренным образом изменилась. Моя статья - не очередное обвинение, а просто дополнительные сведения для историков и литераторов, которые будут описывать этот любопытный эпизод в истории человечества. Типа, я описываю, как вскрывались подробности аферы. Интересно же. |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 26, May, 2010 05:32 Цитата:Мощность возбуждающего импульса лазерного излучения не указана - могут быть гигаватты. 1 джоуль за наносекунду. Это не очень много для лабораторного лазера...х$я ли не увидеть и при дневном свете. Теперь, по поводу нетеплового излучения твёрдого тела. Если не принято экстаординарных специальных мер (химический лазер в режиме сверхсветимости...) то КПД преобразования химической энергии в световую НИЧТОЖНО МАЛ (светлячок при дневном свете не светится). Вам рассказать почему или сами сообразите? (фононы, Покровский, фононы...уносят энергию, сволочи...) Цитата: Это словеса. Выдумка, проще говоря. Не подкреплённая расчётом. Меня просто убила ваша полнейшая неосведомлённость о движении в потенциальном центрально-симметричном поле - ляпнуть про первую космическую и зависание на орбите НЕДОПУСТИМО для того кто вознамерился написать серьёзную статью по космонавтике. : Marina
: kapitan
|
|
Отв: Лунный грунт Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 26, May, 2010 12:39 В Арктике или всё-таки в Антарктике? :-)) |
|
Отв: некоторая инфа Пользователь: Arsyn (IP-адрес скрыт) Дата: 27, May, 2010 00:10 Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- > Это посерьезнее, чем даже можно было себе > представить. > > Шутки-шутками, но мы-то именно с этой бандой и > схватились. Давно хотел предупредить(в прямом смысле): наивный Покровский - это еще серьезнее, чем ты думаешь. Кстати, где 7-40? За него Илюшенко что ли? |
|
Отв: некоторая инфа Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 27, May, 2010 01:46 Arsyn Написал: ------------------------------------------------------- > Кстати, где 7-40? За него Илюшенко что ли? Здесь я. |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 27, May, 2010 18:45 Цитата: Простите, Вы о чем? Вспышки свечения, о которых речь, - не связаны с возбуждением их лазерным излучением. Лазерное излучение просто обдирает адсорбированные слои с материала. Излучение обязано своим происхождением адсобции из воздуха на поверхность молекул первого монослоя. Для частичек микронных размеров это менее, чем 10^9 молекул на всей поверхности. И излучение распространяется во всех направлениях. На расстоянии 1 м зрачком диаметром, скажем, 5 мм я в состоянии уловить максимум пару тысяч квантов. И я их воспринимаю как хорошо видимую вспышку. Это первое. Второе заключается в том, что Вы выбираете вопрос, который наименее ценен. А именно - про свечение из-под пяток. А ценность в данном разделе статьи представляет само указание на механизм спекания частиц в глубоком лунном вакууме, который непонятно почему-то десятилетиями ускользает от внимания физико-химиков. И представляет ценность указание на напряженные состояния спеченной корки, которые могут представлять угрозу жизни человеку в скафандре. __________________ Я решаю реальную задачу практической космонавтики - предупреждаю человечество об угрозе, о которой человечество не подозревает, в частности по причине того, что обмануто мистификаторами. Понятно, что любые научные суждения, которые идут вразрез с версией о реальности лунных полетов, пока будут третироваться и развития в научных учреждениях не получат. А у меня руки развязаны. Я уже в сущности предупредил, что нельзя воспроизводить двигатель Ф-1 - в той технологии, которая декларируется, поскольку в ней присутствует капризный материал. А сейчас обозначил проблемы, которые следует ожидать на Луне. Вы готовы взять на себя ответственность сказать, что предупреждения Покровского ничего не стоят, покольку он где-то что-то, по Вашему мнению, криво сказал? Дескать, и инконель используйте, и по Луне будет легкая безопасная прогулка... |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 28, May, 2010 17:38 Цитата: По-вашему выходит, из-за механических напряжений от реголита отлетают осколки со скоростями порядка километра в секунду. ЭТО БРЕД в дюпель пьяного студента а не наука. Вы бы хоть дали себе труд подумать а каким это таким образом механические напряжения способны разогнать ну пусть даже микронных размеров частицу хотя бы до скорости пули. Нет, думать вы не хотите! Лишь бы ляпнуть! Знаете, "цветущее" зубило представляет определённую опасность для работающего оным - а именно, при очередном ударе молотком по зубилу небольшой кусочек сильно механически напряжённого в результате наклёпа металла может отлететь по непредсказуемой траектории с довольно большой скоростью. Можно остаться без глаза... Цитата: Я не доверяю ни одному слову Покровского по поводу полётов на Луну и по части практической космонавтики именно потому что вижу такие ляпсусы. Как например, зависшие на селеноцентрической орбите частицы реголита взлетевшие с первой космической скоростью от механических напряжений. |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 28, May, 2010 18:10 Цитата: Но при этом верите в |
|
Отв: всегда здесь... Дата: 28, May, 2010 18:13  незримое присуцтвие 7-40
"как же тебя убить-то?.."(с) погугли в яндексе |
|
Отв: всегда здесь... Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 28, May, 2010 18:19 Цитата: Ни в коем случае! Один мультгерой очень правильно однажды сказал, делая выбор между известным и неизвестным: "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу." : Lit
|
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 28, May, 2010 18:40 Цитата: Перед наступлением разрушения в твердых материалах происходит массовое движение дислокаций. Причем к моменту достижения разламывающих разрушений дислокации движутся со скоростями, близкими к скорости звука в этих самых твердых телах. Так вот, одновременное, друг за другом движение дислокаций есть по сути перенос массы - с указанной скоростью. Когда происходит отлом каких-то фрагментов, в которых действует движение дислокаций, этот фрагмент и летит с подобающей скоростью. А еще аналогичное явление характерно для случая проламывания брони или стенки бетонного дота. Удар снаряда по лицевой поверхности дота или лобовой броне танка с твердой, но хрупкой броней(немецкие танки имели именно такой тип брони) приводил к возникновению в броне или бетоне ударных волн. Сама стенка дота могла остаться на месте, но с обратной стороны из нее выбрасывались осколки, поражавшие гарнизон дота. В случае танков осколки разрушения брони имели такую скорость, что при встрече с предметами ракалялись и поджигали танк. Илюшенко, Вы забыли, что все-таки имею вполне приличное материаловедческое образование и начитанность в области физики разрушений. |
|
Непонятные экстраполяции! Пользователь: Tulegen (IP-адрес скрыт) Дата: 28, May, 2010 23:41 Уважаемый Станислав! Хотелось бы услышать от Вас, как от физика разъяснения по некоторым малопонятным местам Вашей статьи «Лунный грунт». >Покровский: (Дата: 25, May, 2010 10:22) - ….Я с этой штукой познакомился в 80-х в связи с проблемой т.н. "вспышек свечения" непонятной природы, возникавших на дисперсных частицах в поле лазерного излучения в области прозрачности частиц. В работах д.ф.-м.н Бендицкого из ВНИИОФИ было показано, что вспышки возникают с задержкой относительно инициирующего импульса, и имеют нетепловую природу. Выяснилось, что лазерный импульс обдирает с частичек адсорбированные газовые молекулы, а вспышка возникает - при последующем адсорбировании молекул на очищенную поверхность. Вспышки яркие, хорошо видимые при дневном свете на частичках размерами в единицы микрон… То есть, надо понимать, что импульс лазера вышибает адсорбированные среди ТВЕРДЫХ частиц ГАЗОВЫЕ молекулы. А после прекращения лазерного импульса ГАЗОВЫЕ молекулы ВНОВЬ адсорбируется среди ТВЕРДЫХ частиц, генерируя световой поток. >Покровский: (24.05.2010) –Теперь представим себе условия Луны. Глубокий вакуум. Адсорбированных газовых молекул на поверхности частичек нет. Соответственно атомы обломков пород, составляющих реголит - лунный грунт, - непосредственно соприкасаются друг с другом. И в зависимости от природы соприкасающихся элементов между ними возникает ионная или ковалентная связь приблизительно с той самой типичной энергией 2 эВ на каждую связь. Частички спекаются друг с другом, как в керамике. Какие из этого возникают следствия? Прежде всего рыхлость реголита. Частички пород спекаются друг с другом, не успев уплотниться. Под давлением на такой материал, немногочисленные связи разрываются, частички смещаются и возникают новые связи. Процесс этот не одномоментный. Возникновение каких-то связей приводит к изменениям, которые завершаются образованием очередных связей. Но при возникновении связей энергия связи высвечивается в виде фотонов. Если по лунной поверхности проходит человек или проезжает луномобиль, под ними след должен светиться. Нам понятно, почему об этом нет свидетельства от астронавтов. Не были они на Луне. То есть, когда астронавт топает по Луне, он сдавливает рыхлый реголит и тогда ТВЕРДЫЕ частички реголита за НЕИМЕНИЕМ газовых молекул, так сказать адсорбируют непосредственно ДРУГ С ДРУГОМ, также генерируя световой поток. Возникает вопрос. А может быть адсорбция ГАЗОВЫХ молекул среди ТВЕРДЫХ частиц (земная лаборатория) и адсорбция ТВЕРДЫХ частиц МЕЖДУ СОБОЙ (лунная поверхность) – это вовсе НЕ ОДНО И ТОЖЕ ? Корректна ли с этой точки зрения Ваша экстраполяция результатов земных лабораторий на лунную поверхность? А если учесть, что некоторые физические параметры на Луне и Земле весьма различны? А если еще принять во внимание, что гипотетическая лунная адсорбция вызвана механическим давлением, а в земной лаборатории совсем другими причинами ? А если обоснованно предположить, что механическая адсорбция твердых частиц между собой на Луне может вызывать или не вызывать свечения в зависимости от химического или минералогического состава грунта ? Так ли уж очевиден вывод – «Не были они на Луне» ? |
|
Зачем НАСА искала метеориты в Антарктике. Пользователь: Tulegen (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 00:40 Станислав, Вы пишите, что НАСА искала в 1966-1967 гг. метеориты в Антарктике, чтобы якобы выдать их за доставленный с Луны «Аполлонами» грунт. Однако поиск лунных метеоритов в Антарктике имеет более прозаическое объяснение нежели конспирология. И на основании конкретных ФАКТОВ, мы имеем право утверждать, что антарктическая экспедиция НАСА 1966-1967 гг. имеет полное научное обоснование именно в рамках программы «Аполлон». Вот, вкратце факты, которые Вы можете найти в соответствующих источниках. Когда советские разработки спускаемых лунных автоматов достигли определенной стадии, перед конструкторами встал принципиальный вопрос – поверхность Луны твердая или это многометровый слой пыли ? А как без этой информации рассчитывать посадку ? Никакие советские светила любых наук (как и их зарубежные коллеги) дать конкретный ответ не могли. А подгоняемые советские проектировщики потребовали от Королева однозначного варианта. Королеву ничего не оставалось, как родить директивный документ, что-то типа – «Поверхность луны твердая». (Подпись) – «Королев». И только после этого, дальнейшие работы продолжились уже исходя из директивного постулата – поверхность Луны твердая ! А Вы понимаете, Станислав, что перед НАСА вопрос физического свойства Лунной поверхности также стоял. Однако амеры в силу своего менталитета такие вопросы, как например существование Бога или твердость Лунного грунта директивно не решают. То есть, упомянутая Вами американская антарктическая экспедиция 1966-1967 года, искавшая лунные метеориты выглядит очень уместной и логичной. Ибо имея на руках образцы лунных пород можно с достаточно большей долей вероятности смоделировать свойства лунного поверхностного грунта. Что собственно НАСА и требовалось. Это так сказать общее опровержение Ваших антиНАСАвских позиций по Антарктике. Что касается множества частностей, которые Вы связали с Антарктикой, то все они также имеют исчерпывающие ответы вне пределов конспирологии. |
|
Отв: Зачем НАСА искала метеориты в Антарктике. Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 00:55 Цитата: Эти вопросы решались не с помощью поисков метеоритов, а непосредственно на Луне посредством автоматических станций. : BAPBAP, nikoш, Starik, vmizh, kapitan
|
|
Отв: Непонятные экстраполяции! Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 01:03 Моя статья "Лунный грунт" не является статьей, из которой следует делать вывод: не были они на Луне. Этот вывод уже сделан. Статья смоделировала события и связала в систему ряд малоизвестных публике событий, которые могут быть представлены как очень неплохо связанные в систему. А заодно статья позволила дать некоторые наброски неизвестных ранее представлений об условиях на Луне. Я понимаю, что Вы готовы отказаться даже от физики, - от Вас ничего в планировании будущих лунных программ не зависит - ни в какой степени. Вы можете отрицать все, что угодно, - лишь бы поддержать американскую версию, - а потом отрицать свою вину за последствия: мне, дескать, официально ничего не поручали. На самом деле про Вас и не вспомнят. А я занимаюсь физикой. И я при этом очень хороший физик. И поэтому не имею права не обозначить вычисленную мною и достаточно просто и дешево(с помощью автоматических станций) проверяемую опасность, подстерегающую человека на Луне. Умолчание о ней я считаю преступным. Даже если мне придется выступать против мнения всей науки. Впрочем, к способности ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ НАУКИ даже заикнуться о такой опасности - я отношусь скептически. Девяносто девяти с хвостиком процентам ученых для этого не хватит знаний, а остальным - мужества выступить с догадкой, за которую они могут лишиться карьерных перспектив. |
|
Для первых посадок Пользователь: nick (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 02:01 автоматических станций информация о поверхности ЛУны нужна в неменьшей степени. |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 04:34 Цитата: В огороде бузина а в Киеве дядька...вы ещё про кумулятивный эффект вспомните. Ещё раз, медленно - ПОДУМАЙТЕ (если вы физик) а каким это таким образом НЕПОДВИЖНО лежащая на поверхности Луны крупица вещества вдруг ни с того ни с сего отлетает от неё с первой космической скоростью! И не надо рассказывать про снаряды, броню и ударные волны. Аналогия в Вашем случае совсем другая - а именно, "цветущее" зубило. И даже в этом случае спусковым механизмом служит очередной душевный удар молотка...образуется трещина, кусочек материала ОТРЫВАЕТСЯ и за счёт сил упругости в сжатом металле ОТЛЕТАЕТ. Подобно стреле выпущенной из лука. Ничего удивительного в том что он может выбить глаз (но не более!) нет... |
|
Отв: У Покровского опять ГОН... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 07:14 Владимир Илюшенко Написал: ------------------------------------------------------- > Аналогия в Вашем случае совсем другая - а именно, > "цветущее" зубило. > И даже в этом случае спусковым механизмом служит > очередной душевный удар молотка...образуется > трещина, кусочек материала ОТРЫВАЕТСЯ и за счёт > сил упругости в сжатом металле ОТЛЕТАЕТ. Подобно > стреле выпущенной из лука. Ничего удивительного в > том что он может выбить глаз (но не более!) нет... "не более" - при земной силе тяжести. |
|
Отв: Для первых посадок Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 09:16 Цитата: В неменьшей чем что? Для определения характера поверхности Луны другого способа, как послать на Луну автомат, не существовало. Кстати, именно для целей разведки будущих посадочных площадок пилотируемых кораблей были разработаны Луноходы, хотя и не использованы по назначению. А что можно узнать по Антарктическим метеоритам? В рамках различных теоретических концепций Вы получите разные результаты, т.е. 50 на 50, поэтому единственный способ узнать характер поверхности Луны - это запуск автоматов. : Медведев, sezam, vmizh
|
|
Реологический взрыв Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 10:54 *Реологический взрыв — мгновенное разрушение твердого материала, испытывающего сильное сжатие и кручение. При этом поверхность образца дробится на мелкие частицы, разлетающиеся с огромной скоростью. [www.integro.ru] Популярно: Мы уже говорили, что в каком-то смысле нет существенной разницы между механически нагруженным материалом и взрывчаткой. Энергия деформации упругого тела накапливается в натянутых химических связях, а при разрушении тела эта энергия освобождается. Если достигнута теоретическая величина деформации разрыва, все связи оказываются максимально натянутыми, и мы должны считать, что энергия деформации примерно равна энергии химических связей в материале. На практике, однако, материалы обычно разрушаются, не достигнув и малой толики теоретической прочности, так что освобожденная энергия при этом намного меньше, чем энергия, даваемая эквивалентным количеством взрывчатки. И все-таки разрушение может сопровождаться вполне ощутимым хлопком. Наблюдение за тем, как разрываются особо прочные волокна или усы (например, в машине Марша), убедительно показывает, что их прочность составляет значительную долю теоретической. В этом случае после разрыва не найдешь, как обычно, кусков образца: после взрывообразного разрушения волокно исчезает, оставляя лишь мелкую пыль. Такие испытания не опасны лишь потому, что прочные волокна, как правило, очень малы. [vivovoco.ibmh.msk.su] А вот еще - как раз с величиной типичной скорости масштаба 1 км/с: [www.udman.ru] Это статья из Писем в ЖТФ 1991 года. : Козлов Евгений, Starik
|
|
Про самовыстреливающийся лунный реголит. Пользователь: Tulegen (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 14:55 >Покровский: (24.05.2010) –….. Прежде всего лунный грунт, состоящий из сросшихся обломков пород должен быть напряжен. Во всяком случае при плазмотронном напылении, например абразивных частиц, которые точно так же слипаются, проблема напряжений в слое является серьезной. В ряде случаев напряженный слой взрывается. На Луне подобные взрывы на границе дня и ночи при серьезном изменении температуры и соответствующем увеличении напряжений - должны быть причиной образования высокоскоростных пылевых частиц. В частности, ими может достигаться первая космическая скорость. И они тогда надолго зависают на орбите Луны. ….. Уважаемый Станислав, хотя я опасаюсь оказаться неправым, тем не менее рискну предположить, что Ваши утверждения относительно стреляющего в космос пылинками лунного реголита «на границе дня и ночи» (как и случаи спровоцированные шагами астронавтов) также не достаточно корректны. Причем, предполагаемая мною Ваша ошибка имеет ту же причину, как и в случае свечения реголита – малообоснованная экстраполяция земных условий на лунную поверхность. >Покровский: (24.05.2010) –….Во всяком случае при плазмотронном напылении, например абразивных частиц, которые точно так же слипаются, проблема напряжений в слое является серьезной. В ряде случаев напряженный слой взрывается. Хотя информация по «плазмотронному напылению» крайне мала, определенные выводы делать можно: 1) Раз «плазмотронное», значит речь идет о ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОМ процессе. Из контекста понятно – напыляемый абразив разогрет. Тот материал, или вещество на которое идет напыление, скорее всего также разогрет. Но даже если это не так, от этого мало что меняется, ибо горячий напыляемый абразив разогревает в местах соприкосновения материал (вещество) на который он напыляется. То есть, в любом случае имеет место – ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ физический процесс. 2) Так как речь идет о «напылении», то оное напыление безусловно идет под определенным ДАВЛЕНИЕМ. А значит при «плазмотроном напылении» имеет место быть МЕХАНИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ (вследствии ВНЕШНЕГО воздействия) как между частицами самого напыляемого абразива, так и между частичками напыляемого абразива и частицами материала (вещества) на который напыляется абразив. 3) Как только процесс «плазмотронного напыления» останавливается или заканчивается (то есть прекращается высокотемпературное воздействие), то происходит БЫСТРОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ получившегося продукта. Охлаждение безусловно быстрое из-за большой разности температур между «плазмотронным напылением» и окружающим воздухом (о барокамерах Вы Станислав не упоминали). Причем охлаждение происходит как инфракрасным излучением так и конвективным воздействие воздуха. Возможно применялось и принудительное охлаждение воздушным или водяным потоком. Гадать не буду ибо это не существенно для моих последующих построений. Одним словом, «проблема напряжений в слое» после завершения «плазмотронного напыления» ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ – а) ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОСТИ процесса. б) МЕХАНИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между частицами напыляемого абразива и поверхностью обрабатываемого материала (вещества). в) последующего БЫСТРОГО ОХЛАЖДЕНИЯ (излучением и конвекцией). А так как информации относительно «плазмотронного напыления» явно недостаточно, то я вынужден предположить 3 ТИПА этого напыления: 1) абразив напыляется на Металл. 2) абразив напыляется на Неметалл (где вещество иного рода нежели абразив) 3) абразив напыляется на Неметалл (где вещество ТОГО же рода что и абразив) Я как и Вы, Станислав, понимаю, что первые два типа (особенно первый) очень предрасположены к «проблеме напряжения в слое». Однако, так как мы априори должны рассматривать лунный реголит как более-менее однородный материал, то экстраполировать на лунный грунт корректнее третий тип напыления, НАИМЕНЕЕ всего предрасположенный к «проблеме напряжения в слое». Пора закругляться. Станислав, чтобы не уходить в дебри, я иду на упрощения в Вашу пользу. Допустим, что ВСЕ три типа напыления дают достаточно высокое «напряжение в слое». Допустим, что в лунном реголите в более – менее равной мере имеются соответствия всем трем типам напылений. Тогда нам осталось проверить возможность экстраполяций на лунные условия нескольких факторов, сопутствующих «плазмотронному напылению» в земных условиях – 1) ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ. 2) МЕХАНИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ частиц (вследствии ВНЕШНЕГО воздействия). 3) БЫСТРОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ 4) ПРОЧЕЕ (атмосфера, сила тяжести, время суточного оборота и т. д.) По первому пункту я согласен пойти Вам навстречу, ибо во первых я не знаю температуру «плазмотронного напыления», во вторых я не помню точно максимальную температуру реголита под Солнцем (то ли 150 то ли 300 градусов). Итак, относительно реголита «на границе дня и ночи» имеем : 1) ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ – условное соответствие. 2) МЕХАНИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ частиц (вследствии ВНЕШНЕГО воздействия). – полностью отсутствует 3) БЫСТРОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ - отсутствует. 4) ПРОЧЕЕ - не соответствуют. Пункт 3) - надо прокомментировать. Так как «лунный день» длиться 14 земных суток, то это значит что Солнце поднимается над лунным горизонтом и опускается за горизонт в 28 РАЗ МЕДЛЕННЕЕ чем на Земле. То есть, происходит сначала ПОСТЕПЕННЫЙ нагрев реголита (что нас не интересует) и постепенное (медленное) охлаждение грунта (инфракрасным излучением) по мере ухода Солнца за горизонт. Разрыв скорости охлаждения между реголитом «на границе дня и ночи» и физическим телом после «плазмотронного напыления» еще более увеличивается вследствии дополнительного (к инфракрасному излучению) КОНВЕКТИВНОГО охлаждения воздухом в условиях Земли. То есть, Вы должны понимать, Станислав, что медленное (постепенное) охлаждение реголита – не лучшее условие для возникновения «проблемы напряжений в слое», даже учитывая итоговое «серьезное изменение температуры» И наконец, относительно астронавта топчущего реголит: 1) ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ – условное соответствие. 2) МЕХАНИЧЕСКОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ частиц (вследствии ВНЕШНЕГО воздействия). – присутствует 3) БЫСТРОЕ ОХЛАЖДЕНИЕ - отсутствует. 4) ПРОЧЕЕ - не соответствуют. В общем, выводить «высокоскоростные пылевые частицы» из «напряженности» лунной поверхности, обосновывая последнее «плазмотронным напылением» в земных условиях – по моему сомнительно. Буду рад, если окажусь не прав. |
|
Путин лучше сказал Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 29, May, 2010 19:04 "Этих мы высылать не будем: вдруг взамен умных пришлют!" |
|
А КАК быть с ВЕКТОРАМИ сил ? Пользователь: Tulegen (IP-адрес скрыт) Дата: 31, May, 2010 02:21 Станислав, в ответ на – >Владимир Илюшенко (Дата: 28, May, 2010 16:38) - Вы бы хоть дали себе труд подумать а каким это таким образом механические напряжения способны разогнать ну пусть даже микронных размеров частицу хотя бы до скорости пули. Вы пишите - >Покровский (Дата: 28, May, 2010 17:40) - Перед наступлением разрушения в твердых материалах происходит массовое движение дислокаций. Причем к моменту достижения разламывающих разрушений дислокации движутся со скоростями, близкими к скорости звука в этих самых твердых телах. Так вот, одновременное, друг за другом движение дислокаций есть по сути перенос массы - с указанной скоростью. Когда происходит отлом каких-то фрагментов, в которых действует движение дислокаций, этот фрагмент и летит с подобающей скоростью. А еще аналогичное явление характерно для случая проламывания брони или стенки бетонного дота. Удар снаряда по лицевой поверхности дота или лобовой броне танка с твердой, но хрупкой броней(немецкие танки имели именно такой тип брони) приводил к возникновению в броне или бетоне ударных волн. Сама стенка дота могла остаться на месте, но с обратной стороны из нее выбрасывались осколки, поражавшие гарнизон дота. В случае танков осколки разрушения брони имели такую скорость, что при встрече с предметами ракалялись и поджигали танк. В связи с Вашими рассуждениями о танках и дотах хочу кое о чем упомянуть. А именно о ВЕКТОРАХ (направлениях) сил. Вспомнил вот, что в классе 7-8 мы проходили такие понятия как: «вектор (направление) силы», «сложение нескольких векторов», «результирующая нескольких векторов». Может быть, я выражаюсь не совсем по научному, но Вы, Станислав, безусловно понимаете о чем я говорю. Итак, допустим я аккуратно разобрал снаряд, высыпал из него на землю порох (единой кучкой) и поднес спичку. Ничего страшного не произойдет, так себе – маленький пшик. А ПОЧЕМУ ? А потому, что частички вновь образованного газа, не встречая препятствий будут равномерно расширяться во все стороны. То есть, ВЕКТОРЫ (направления) СИЛ каждой пороховой частички будут РАЗНОНАПРАВЛЕНЫ, в результате чего будет отсутствовать эффект разрушения. А теперь другая ситуация. Точно такой же снаряд я заряжаю в пушку и выстреливаю. В этом случае ВЕСЬ образовавшийся газ будет расширяться в сторону НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ по каналу ствола, толкая снаряд. То есть, ВЕКТОРА СИЛ всех образовавшихся частичек газа будут иметь ЕДИНОЕ направление. Итак, имело место быть следующая причинно-следственная связь. Снаряд летит В ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении имея большую разрушительную силу (энергию). 1) За счет чего снаряд получил большую энергию ? – За счет сложения векторов сил всех частичек расширяющего газа путем ориентации их В ОДНОМ направлении. 2) А ЧТО придало частичкам расширяющего газа ЕДИННОЕ направление ? – Канал орудийного ствола. 3) А почему снаряд летит в ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении ? – По причине соответствующей ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТАЦИИ орудийного ствола. Вот теперь можно переходить к Лунной поверхности, к реголиту. Вы Станислав, пишите, что реголит имеет внутреннее механическое напряжение. И под влиянием температурных колебаний или шагов человека наличие механического напряжения грунта приводит к выстреливанию из реголита пылевидных частиц вплоть до первой космической скорости. Хорошо. Пусть будет так. Однако возникают следующие вопросы. Вот например, Вы сами пишите что реголит имеет РЫХЛУЮ структуру. То есть, получается, что напряженность адсорбированных частичек реголита будет иметь ХАОТИЧЕСКУЮ ориентацию, то есть вектора напряженности частичек будут разнонаправлены. Итак, вопросы – 1) Какая ПРИЧИНА синхронизирует вектора напряженности частичек реголита ТАКИМ ОБРАЗОМ, что их суммарное воздействие на какую-либо конкретную частицу реголита позволяет последней (в момент выстреливания из грунта) приобретать громадную скорость (вплоть до первой космической) и энергию ??? 2) По какой ПРИЧИНЕ вектора напряженности реголита в момент гипотетического выстрела частичек ОРИЕНТИРУЮТСЯ вверх (в космос), а НЕ в сторону ядра Луны, то есть, НЕ в сторону НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ (из-за наличия силы притяжения). Хотелось бы получить разъяснение по этим вопросам или указанию на ошибки моих рассуждений. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 11