Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Киргизия Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 13:12 [lenta.ru] "Временное правительство Киргизии во главе с Розой Отунбаевой 12 июня обратилось к России с просьбой ввести миротворцев для пресечения массовых беспорядков и межэтнических столкновений между киргизами и узбеками в городе Ош, сообщает РИА Новости". введут? |
Простые киргизы вышли на митинг и  Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, June, 2010 13:36 вопят в телекамеры - "спасите, помогите, Российская Федерация, нас режут" (в узбекских районах)! Так прям и говорят - "спасите нас, Российская Федерация". Спасать, конечно, надо, но чисто из-за геополитических причин, а не из-за "гуманизма". Поскольку странная ситуация получается: некоторое время назад киргизы выгоняли русских (и некиргизов вообще) с криками "чемодан, вокзал, Российская Федерация", теперь кричат "спасите-помогите". Я думаю, каждый дикарь должен непосредственно ощутить на собственной шкуре последствия своих действий. Условный рефлекс обязан закрепиться. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Lit, vmizh, Голод, DOC-03
: andY
|
|
хочу напомнить Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 14:11 уважаемому ВАРВАРу, что Киргизия - ЕДИНСТВЕННАЯ из всей этой среднеазиатской шоблы, где русский язык считается официальным государственным языком (наряду с киргизским). Страна, где русским языком владеют абсолютно все. Где выступления в парламенте и на митингах зачастую идут по-русски и все всё прекрасно понимают. Страна больше всех сделавшая, чтобы русские не выезжали из неё - потому что прекрасно понимала к чему это приведёт. Единственная из всех стран которая совсем недавно (ещё при старом руководстве) в парламенте обсуждала вопрос о вхождении в состав РФ. Цитата: Уже не раз показывалось по ящику. Группы людей с ног до головы обсыпанные деньгами и дозами наркоты. Чьи деньги тоже достаточно понятно. : Владимир Илюшенко, horst, Сербедар из Себзевара, Рirx
|
|
Взаимно. Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, June, 2010 14:17 В настоящее время в Киргизии проживает 4 млн. 400 тыс. человек, из них киргизы - 60%, русские - 15,7% (707 тыс.), узбеки - 14,1% украинцы - 1,7% немцы - 2,5%, казахи - 1%. Районами компактного проживания русских являются г. Бишкек и столичная Чуйская область, где сосредоточено 80% русскоязычного населения. В Киргизии в течение ряда лет наблюдается дискриминация российских соотечественников. В парламенте 81% киргизов, 8% узбеков и только 6% славян. За 1993-1998 гг. значительно сократилось число школ с обучением на русском языке. Закон, придавший русскому языку статус официального, не оказал существенного воздействия на положение соотечественников. Бытовой национализм, дискриминация в кадровой политике, безработица и разрыв связей с Россией привели к тому, что в 1991-1998 г. из Киргизии выехало 470 тыс. человек (300 тыс. - в Россию). ... Права русского населения не нарушаются только в Белоруссии и в Приднестровье, где законодательство и политическая практика исходят из принципа равенства прав граждан. [www.stringer.ru] Так что не кормите нас сказочками, пожалуйста. В Киргизии, может, дела и не так плохи по сравнению с Латвией, например. Но и не так хороши, как в Белоруссии. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: Простые киргизы вышли на митинг и Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 14:19 BAPBAP Написал: ------------------------------------------------------- > вопят в телекамеры - "спасите, помогите, > Российская Федерация, нас режут" (в узбекских > районах)! Так прям и говорят - "спасите нас, > Российская Федерация". > > Спасать, конечно, надо, но чисто из-за > геополитических причин, а не из-за "гуманизма". > Поскольку странная ситуация получается: некоторое > время назад киргизы выгоняли русских (и некиргизов > вообще) с криками "чемодан, вокзал, Российская > Федерация", теперь кричат "спасите-помогите". Я > думаю, каждый дикарь должен непосредственно > ощутить на собственной шкуре последствия своих > действий. Условный рефлекс обязан закрепиться. есстно. 
кто там ближе? оренбуржцы или семиреченцы? "пики к бою, шашки вон!". : Сербедар из Себзевара
|
|
также Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 14:22 хочу напомнить, что город киргизский город Ош находится на границе с Узбекистаном и четверть населения в нём узбеки. В 1990 ещё при СССР там произошла Ошская резня : [ru.wikipedia.org] То, что происходит там сейчас практически полное повторение событий 1990 года. И только прямой ввод Советской армии остановил тогда бойню. |
|
не взаимно Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 14:33 Цитата: Вы даже не в состоянии осмысливать и анализировать данные, которые сами и приводите. Цитата: Цитата: Не находите, что для 15 и 14 % населения разница в парламенте минимальна? Цитата: Цитата: НА ГОД ЭТИХ ДАННЫХ ПОСМОТРИТЕ. 12 лет назад!! |
|
Вы о чем? Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, June, 2010 14:37 Цитата: Я про то время и говорю. Вы что, не понимаете, о чем идет речь? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: Вы о чем? Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 15:20 Цитата: Нет, не понимаю. Если вы в своём предыдущем посте пишете это: Цитата: я не понимаю, что вы говорили о ТЕХ годах. |
|
на самом деле Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 20:32 Статья в Вики основательно вычищена и порезана. Судя по всему оригинал - это статья Коммерсанта: "Газета «Коммерсантъ» № 48/П (3132) от 21.03.2005 В июне 1990 года в киргизском городе Ош в Ферганской долине начались столкновения киргизов, представлявших нацменьшинство, с узбеками, проживавшими там издавна. Причиной конфликта послужила земля колхоза имени Ленина, где 95% работников составляли узбеки. В мае 1990 года малоимущие молодые киргизы потребовали предоставить им землю колхоза. Власти города, состоявшие в основном из киргизов, согласились на это, однако через несколько дней отменили решение. 4 июня на двух концах спорного поля собралось несколько тысяч узбеков и киргизов, которые двумя различными маршрутами двинулись к Ошу, учиняя по пути погромы и избивая людей. На следующий день в город подтянулись дополнительные группы киргизов из сельской местности, которые по дороге убивали узбеков. 5 июня другой узбекский анклав Узген был "очищен от приезжих": практически всех киргизов насильно заставили покинуть город. В ответ в ночь на 6 июня вооруженный отряд киргизов, спустившись с гор, вошел в Узген и напал на горожан-узбеков. Резню удалось остановить только к вечеру 6 июня, когда в область были введены части Советской Армии. По данным следственной группы прокуратуры СССР, в конфликте погибло около 300 человек. По неофициальным данным — в несколько раз больше. " p.s. Замечу, что дело тоже было в июне. |
|
Отв: на самом деле Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 20:38 andY Написал: ------------------------------------------------------- > Замечу, что дело тоже было в июне. к вопросу о "свободе слова". сходство уже отметили в новостях по федеральному каналу. ощущение, что там ждут прихода советских войск. |
|
Отв: на самом деле Пользователь: andY (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 20:52 Цитата: Медведев уже отказался ввести туда войска. А зря. По большому счёту единственная надежда на них - иначе вырежут они там друг друга. А истинная причина проста. Это Ферганская долина. И испокон веков её подавляющее большинство населения составляли узбеки. В 1924 году при прочерчивании границ в Средней Азии эту территорию почему то отнесли к Киргизии. |
|
Отв: на самом деле Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 12, June, 2010 21:02 andY Написал: ------------------------------------------------------- > ощущение, что там ждут прихода советских войск. > > Медведев уже отказался ввести туда войска. А зря. > По большому счёту единственная надежда на них - > иначе вырежут они там друг друга. > или наблюдаем в динамике? пока не закричат - "русские придите" или что-то в таком духе. но там же людей убивают. |
|
уже кричат Дата: 12, June, 2010 23:12 причем и власти и люди Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: уже кричат Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 13, June, 2010 11:22 Все проблемы от перенаселения. |
|
Отв: уже кричат Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 06:50 /////Все проблемы от перенаселения.///// Это профанация проблем. Все проблемы, например, Ферганской долины от высокой рождаемости. Узбеки, киргизы и таджики как бы очень любят детей. И все вмести и каждый в отдельности. И я НИ РАЗУ не слышал, что бы власти этих народов или их интеллигенты назвали эту истинную проблему и указали как с ней бороться - снижение рождаемости. Запад и Россия уже поняли как с этой проблемой бороться бесполезно. Любая массированная помощь этим народам будет в конце концов направлена на их размножение. Россия, отменив СССР, минимизаровала для себя влияние этой проблемы. : frank
|
|
Киргизия Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 06:55 [lenta.ru] "Три военно-транспортных самолета Ил-76 с усиленным батальоном 31-й десантно-штурмовой бригады ВДВ на борту прибыли 13 июня на российскую военную авиабазу Кант в Киргизии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российских силовых структурах". если припрет, то все кинутся спасаться на русской базе. |
|
введут? Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 14:50 Россия должна выполнить взятые на себя обязательства - президент ПАСЕ [ru.trend.az] "Там повторяется грузинская трагедия, когда из Абхазии и Южной Осетии изгнали сотни тысяч грузин с помощью российских оккупантов, в Кыргызстане же пытаются очистить территории от узбеков, и в этом случае международная общественность должна предпринять действенные меры по пресечению фактов этночистки, причем где бы они ни производились" (с) Якобашвили ________________________________ Обтекаемо, конечно, но это до поры... Вот сейчас узбеки добьются ввода российских миротворцев и тут же выяснится, что это именно российские войца всех узбеков Киргизии и сгеноцидили. |
|
Отв: уже кричат Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 17:54 Высокая рождаемость + низкая смертность = перенаселенность. В чём профанация? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
уровень развития надо учитывать Пользователь: sult (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 18:43 Плотность населения в КБР, например, кратно выше, но именно перенаселённость особо актуальной проблемой не является. ________________ А если сравнивать с Голландиями-Австриями Киргизию, так вообще... |
|
Отв: Верно! Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 18:52 Насколько я понимаю, тут речь не о Киргизии вообще, а обо одном из регионов, весьма перенаселенном. Это во-первых. Во-вторых, в КБР низкая рождаемость. В-третьих, в КБР нет такой вопиющей разницы в уровне жизни между этническими группами. А в том регионе Киргизии, о котором речь, киргизы живут на порядки беднее русских, узбеков, корейцев, татар и пр. Ну не научились они еще жить как надо, для этого поколения должны пройти. В такой ситуации легко сыграть на подобном неравенстве. Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
вы забыли слово Дата: 14, June, 2010 18:55 "детская". по этому у вас профанация. помогая неразвитым странам развитые сами себя гробят. ведь занятная цепочка получается. сначала сердобольные белые жалея детишков начинают заниматься "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: я вспомнил слово Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 18:59 Ну так перенаселенность есть или нет? Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
есть Дата: 14, June, 2010 19:11 при том уровне развития, так сказать, производительных сил безусловно есть. трудно интенсифицировать горное животноводство. узбеки сидят на лучшей земле, киргизы пастушат в горах. и, понятен хуй, мырок зависть берет. у них, у киргизской молодежи довольно странные понятия. в советское время имели привычку незаметно мазать литолом отдыхающих на дискотеках. мне вот ветровку испортили на исык-куле. то что в оше происходит (да и в пишпеке тож) - чиста пацаны с гор спустились показать кто хозяин. размах событий сути не меняет - драка на дискотеке, банальная бытовуха. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: уже кричат Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 20:27 Профанация в том, что сегодняшняя и завтрашняя перенаселенность Ферганской долины есть следствие высокой раждаемости вчера и сегдня. То есть Вы назвали следствие (перенаселенность), обусловленное специфической причиной, но ее не указали. Нужно писать прямо. Сегодняшние и завтрашние проблемы Ферганской долины есть следствие высокой рождаемости проживающих там людей. Нам (участникам Этого форума) нет надобности соблюдать табу на прямое озвучивание истинных причин проблем Ферганской долины и Средней Азии в целом. 30 лет назад горные киргизы жили неплохо. Пасли баранов, кушали мясо, пили кумыс, дышали чистейшим горным воздухом. Им не нужно было работать кетменем на приусадебных участках (как узбекам и таджиким) и гробить себя дефолиантами на хлопковых полях. Они нарожали огромное количество детей, которые к сегодня уже выросли. А горные пастбища неспособны их прокормить. |
|
Отв: вы забыли слово Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 20:42 Это так. Много лет назад я вникнул в одну проблему. Сахель (южная переферия Сахары) стал сильно расширяться. То есть в Африке происходило опустынивание. Истинную причину этого дела выяснили. В этих краях живут туареги, кочевой народ. Социальный статус у них определяется количеством коров. Молока коровы не дают. Шкуры у них тоже негодные. Туареги их не режут на мясо (как добровольно понижать свой статус?). Так вот оказалось, что в 60-х годах белые люди прививками победили болезни, которые ограничивали стада коров туарегов. Стада коров стали расти (самое смешное - статус туарегов определяется их относительным количеством) и подорвали природный баланс сахеля. Для прокорма коров туареги вынуждены были рубить деревья. То есть, экологическую катастрофу в Африке устроили белые люди. : Lit
|
|
Отв: уже кричат Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 20:58 30 лет назад вообще все жили неплохо ... Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот! |
|
Отв: уже кричат Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 14, June, 2010 21:11 /////30 лет назад вообще все жили неплохо ...//// Конечно, неплохо. Убогие домишки 60 кв. метров (предельная по закону величина), построенные 30 лет назад в русских, татарских и башкирских деревнях до сих пор стоят. А в Ферганской долине дом строили минимум 100 кв. метров. На праздники съездил в Мурадымское ущелье (Башкирия). Сегодняшние башкирские деревни по сравнению с аулами Ферганы 30 лет назад, - пристанища бедноты. Татарские деревни видел только 10 лет назад. Это тоже пристанища бедноты. |
|
Отв: вы забыли слово Дата: 15, June, 2010 10:03 Цитата: а белый человек не мог победить порубку посадкой, к примеру? Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
А задницу туарегам белый человек не должен подтирать? Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 15, June, 2010 12:18 Пусть скажут спасибо Фольксвагену. Этого вполне достаточно. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 20