Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
Не хочешь добровольно – вылечим силой(tu)(td)
Аватарка Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 15:29

А вот, на мой взгляд,взвешенное мнение журналиста,по праву носящего почетное звание
"либераста".Подписываюсь под каждым словом.

Не хочешь добровольно – вылечим силой
14 ОКТЯБРЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК

Дело Егора Бычкова не случайно вызвало в обществе такое оживленное обсуждение. Приговор суда наступил обществу на любимую мозоль, задел нерв, который корежит Россию не одно столетие. Как правильно жить: по правде или по закону?

Правда у каждого своя. Правда Бычкова состоит в том, что наркоманов не должно существовать ни в Нижнем Тагиле, ни в Свердловской области, ни в России. Их вообще не должно быть. С точки зрения Бычкова и его защитников, наркомания такое зло, против которого все средства хороши.

У родителей наркоманов своя правда. Им невыносимо мучительно видеть, как гибнут их дети. Им, в общем-то, не до глобальных проблем выживания нации или соблюдения законности. Им бы спасти от опустошения или возможной смерти своего ребенка.

У правоохранителей своя правда, даже две. Первая – маленькая и куцая, в том, что граждане должны действовать по закону, а если и против закона, то с их, правоохранителей, заинтересованного согласия. Вторая – настоящая и важная, в том, что эффективная борьба с наркомафией и вообще наркоманией это – покушение на их доходы и материальное благополучие. Во всем мире наркомафия – надежный и постоянный источник доходов не только для наркобаронов, но и для тех, кто с этими наркобаронами борется. Иногда даже по взаимной договоренности.

И, наконец, своя правда у наркоманов. Об этом при обсуждении громкого дела Егора Бычкова почему-то предпочитают не говорить. Их как будто нет. Наркоманы – это просто некий объект деятельности для разных лиц и организаций. Об интересах наркоманов все судят очень легко, их собственным мнением даже не интересуясь. Между тем, они полноценные граждане и свою судьбу вольны решать сами. Если они решают лечиться – лечатся. Если решают умереть – умирают. Кто вправе им помешать? Кто вправе за них решать вопросы их жизни и смерти? Право на смерть такое же неотъемлемое, как и право на жизнь.

Возможно, у Егора Бычкова были самые благие намерения. Те самые, которыми, как известно, вымощена дорога в ад. Возможно, он хотел для этих людей только лучшего. Может быть, он хотел чего-то и для себя, но поскольку достоверно это неизвестно, то будем толковать все сомнения в пользу подсудимого. Допустим, он хотел только одного – спасти наркоманов от губительного пристрастия. В каких-то случаях уговаривал их и получал положительный результат. В других случаях «лечил» насильно. Именно эти случаи и инкриминируются Бычкову в виде статей о похищении и незаконном лишении свободы.

Ссылки на то, что принудительное лечение он согласовывал с родителями наркоманов, лишены смысла – родители не вправе принимать такие решения за своих взрослых детей, если дети не лишены дееспособности, а сами родители не выполняют функцию опекунов. Родители могут оказать на своих совершеннолетних детей моральное воздействие, уговорить их, убедить, но они не могут давать свою санкцию на их принудительное лечение. Такая санкция ничего не стоит.

Пассионариям, вдохновленным светлыми идеями, верой или чистым альтруизмом, не мешало бы время от времени сверять свои намерения с законом. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что их пассионарная деятельность не ведет к разрушению чужих судеб. Святая Инквизиция обрекала еретиков на смерть тоже из возвышенных побуждений – ради спасения их грешных душ. Савонарола сжигал книги исключительно ради религиозного и нравственного возрождения – уж в его случае точно не было ничего корыстного и личного. Большевики устроили в России кровавую мясорубку ради счастливого будущего всего человечества. Кто докажет про какого-нибудь конкретного большевика, что он расстреливал «врагов народа» не из высоких побуждений, а из шкурных? Сомнения – в пользу подсудимых.

Кажется, все жесточайшие массовые репрессии и акты геноцида оправдывались высокими идеями. Никто не провозглашает себя или свою идеологию откровенным злом. Все радетели об общественном благе хотят загнать человечество железной рукой в земной рай. Никто не помнит пословицы «насильно мил не будешь».

Нет, конечно, Бычков – не инквизитор и не большевик. Разные масштабы. Но подход – один.

Желание жить по правде, а не по закону, сильно там, где право слабо, а законы не обязательны. Там, где законы существуют не для всех, а для избранных. То есть и в сегодняшней России. У нас, правда, есть одно преимущество, которого не было еще сто лет назад – международное право. Мы можем сверять с ним наши представления о правде, не боясь слишком сильно ошибиться. Мы можем сверять международное право с нашими законами. Мы можем убедиться, что лишать взрослого дееспособного человека свободы личного выбора преступно.

Так еще недавно, всего три-четыре десятилетия назад, советские психиатры отправляли на принудительное лечение здоровых людей, объясняя, что это делается в их интересах, ради их здоровья. А некоторые из врачей в частных беседах объясняли, что они, в сущности, благодетели, поскольку в спецпсихбольницах условия содержания заключенных, по их мнению, лучше, чем в лагерях. Вероятно, у карателей в белых халатах тоже была своя правда. Вряд ли они сами считали себя исчадиями ада.

Возможно, Егору Бычкову вынесен слишком суровый приговор. Не зная всех деталей дела (а приговор не обнародован), судить об этом трудно. Несомненно, однако, что с ним свели счеты и наркодилеры, и их высокие покровители в правоохранительных структурах. Ибо в ряде случаев Бычков, кажется, вытащил из наркозависимости людей, обратившихся к нему за помощью. Честь ему за это и хвала, хотя методы «лечения», как говорят, были весьма жестокие, даже варварские. Но если люди добровольно соглашались на них, то и проблем нет.

Проблема только в том, что нельзя помогать людям против их воли. Многих это обстоятельство совершенно не смущает. Едва ли ни большая часть слушателей «Эха Москвы», обсуждавших дело Бычкова, считает, что жестокость по отношению к наркоманам не только уместна, но и необходима. Жестокость – знамя нашего общества, символ нашего времени. Право наркомана, самоубийцы или соискателя эвтаназии самостоятельно распоряжаться своей судьбой большинством людей вообще не учитывается. Стоит ли удивляться тому, что государство пренебрегает правами человека в масштабах всего российского общества, если даже отдельные люди, при значительной общественной поддержке, считают, что они вправе решать за другого человека его судьбу?

Самонадеянным людям, зачислившим себя в супергерои, необходимо напоминать простые истины. Наркоманы – тоже люди. Все люди равны. Все имеют равное право на защиту закона. Каждый имеет право самостоятельно решать вопросы своего здоровья и жизни, если его болезнь или жизнь не несет угрозы другим людям. Наркоманы угрожают только своему здоровью. Если ради своего пристрастия они совершают уголовные преступления, их надо судить. Но не за то, что они наркоманы, а за то, что преступники.

Нашему обществу следовало бы начать относиться к человеку с уважением. Независимо от того, бомж это или премьер-министр, русский или чукча, преуспевающий футболист или умирающий наркоман, нищий или миллионер. Надо помнить, что все они – граждане, и никто не вправе посягать на их законные права. А кто об этом забывает, тому это должен напомнить суд
[ej.ru]

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

(tu): Сербедар из Себзевара (td): LUPUS

Формально правильно, а по сути фик знает что лучше(tu)(tu)
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 16:34

Скажу вам на примере знакомой жены - даже мать может спокойно много лет желать своему сыну-наркоману смерти, если он тянет долго!

(tu): Ego, sakt

Вот за что(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 16:35

я особенно люблю слова "права человека". Почему-то они в 95% случаев подразумевают право вот этих - такими и оставаться. И размножаться, совращением.

Информация должна быть свободной

(tu): edge, frank, Медведев, Lit, vmizh, Andrew, Голод

Отв: именно
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:00

а права 95% населения - ненаркоманов игнорируются.
Большинство же, хуле!.. Само типа за себя постоит.
Вот и выходит.

погугли в яндексе

Отв: Не хочешь добровольно – вылечим силой(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:04

Цитата:
Проблема только в том, что нельзя помогать людям против их воли.

Цитата:
Право наркомана, самоубийцы или соискателя эвтаназии самостоятельно распоряжаться своей судьбой большинством людей вообще не учитывается.

вы, я надеюсь, также детей любите. и вот никогда не вздумайте помогать маленьким людям против их воли. несутся под колеса автомобиля на санках - не вздумайте останавливать. заболит живот, окажется - воспаление апендикса - даже не думайте против их воли колоть лекарство в попу или резать животик. это - больно, и детки против этого. а их волю нужно уважать.

у меня знакомый мужик вывез сына своего товарища (17 лет) в Карпаты (он конченый (товарищ) горник, поселился в горах и там живет). привязал его в колыбе к пеньку и всячески измывался. ужас что делал против воли наркомана - и бегать заставлял, зимой в снегу вываливал, дрова рубить, ямы рыть - и все против воли. пока тот не превратился в человека. сейчас тому хлопцу уже под тридцатник. называет своего садиста-мучителя "другом", но чувствуется, что уважает больше, чем родного отца.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

(tu): edge, Ego, frank, Медведев, Lit, vmizh, Maus, Andrew, Голод

тут кагбе нюанс
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:06

наркоманы вроди как больные люди

а 95% - вроди как здоровые

а если вроди как здоровые не могут за себя постоять - тады ой

или не совсем здоровые, или просто - больные

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Не хочешь добровольно – вылечим силой(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:07

Цитата:
Наркоманы угрожают только своему здоровью.

Увы. Пока эта установка есть в голове или в продаже -- угроза есть всему.
Для излечения от этой страсти по булкам на деревьях стоит пообщаться с реальным наркоманом, а не фоткой в тырнет-гламуре. И полезней именно в страдательном залоге.


Цитата:
Если ради своего пристрастия они совершают уголовные преступления, их надо судить. Но не за то, что они наркоманы, а за то, что преступники.

Совершенно верный сферический конь в вакууме, абсолютно упругий и абсолютно черный. Массой и размерами которого предлагается пренебречь.

Предмет возмущения заключен в том, что правоохранительные органы (которые совершенно заслуженно транскрибируются в "правоохрЕнительные") занимаются бизнесом, участвуя в наркоманизации живых людей. Соответственно, вопросы наркомании и реабилитации уже не сводятся к стандартному псалму, ибо смертны и слабы те, на кого нехитрой формулой "не твоё дело" переводят основу всего. Позорно слабы.

(tu): LUPUS, Lit, vmizh, Maus

Отв: чикатило
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:09

или послабже - вор-клептоман - тоже больные люди.
И как бы все их жертвы не смогли за себя постоять.

Давайте ратовать за право грабить и насиловать как проявление прав человека.

погугли в яндексе

Отв: чикатило(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:16

Цитата:
Давайте ратовать за право грабить и насиловать как проявление прав человека.

Модельнее ратовать за нарушение прав человека как проявление прав человека.

Пусть либеро-жиголо попляшет за такую формулку.

(tu): sezam, Ego, Медведев, Lit, vmizh, Maus

Отв: нарушение прав большинства - как проявление
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:34

права личности на нарушение прав человека.
... безпрофитная рекурсия ...

погугли в яндексе

Отв: Не хочешь добровольно – вылечим силой(tu)
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:49

Вопрос не об этом. И пример вашего друга также не корректен. Вопрос о том, что нарки не хотели лечиться. Человек с богатым воображением вполне может себе представить общество, в котором добрые дяди и тети из самых лучших побуждений насильственно везут в клинику человека, не хотящего бросить пить (не алкоголика, а просто человека с любовью относящемуся к алкоголю), или человека, который не хочет бросить курить. ну как же - они убивают себя и не дееспособны в своей привязанности.

Да и опять, пошло напластование простого случая. Есть человек, который лечит нарков. Есть родители, которые озабочены судьбой детей. Это все в одной плоскости. А есть медийные баталии вокруг данного факта, в которых требуют сажать и расстреливать не согласных, сокрушать системы, которые не справляются и прочее. Требуют освободить невинно осужденного и оправдать насилие ради справедливости. В топку.

(tu): Аврум

я тут вижу совсем другое(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 17:56

а именно - человек посягнул на две монополии

монополию наркоторговую и правоохранительную (это один цырк)

монополию нарколечебную (тот же цырк, другой профиль)

это по поводу данного случая

по поводу же наркоманов - подавляющее большинство из них время от времени (пока соображают) таки хотят соскочить

но - все условия таковы, что это сделать согласно нонешним правилам невозможно

есть два варианта - шведский - ну и хрен с ними, лишь бы людям не мешали, пускай колются

и пускай будет эээ советский. или лупусовский - как угодно - давить в корне, давить в зародыше, стрелять привселюдно, выводить конченых на площади и там в клетках содержать - детям показывать. и лечить всеми доступными методами. всеми. или - если неизлечим - на рудник.

такое вот имхо.

а так конечно - не хотят лечиться, хотят колоться - дык понятно, что это святое - это ж какие баблосы крутятся


ФСКН доволен работой: цены на наркотики в России растут

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

(tu): edge, Медведев, Lit, vmizh, Maus, Голод, sakt

Отв: нарушение прав большинства - как проявление
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 18:45

Но это уже не столь чистый витамин, как предложенная формулка.

Хотя и да, "доставление" обеспечивает.

завидую силе воли(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 18:46

прочитавших

я дальше "14 ОКТЯБРЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК " не асилил. я таки не накОман гавно нюхать

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): Сергей Евстифеев, Медведев, Lit, Навигатор

Отв: завидую силе воли
Аватарка Пользователь: Аврум (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 18:59

Цитата:
я дальше "14 ОКТЯБРЯ 2010 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК " не асилил. я таки не накОман гавно нюхать

Поскольку через монитор запах не передается,то выводы делайте сами. И чем скорее,тем лучше...

Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло.

понимиаю вашу обиду(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, October, 2010 19:10

но всё равно не понимаю как можно было тащить на форум подрабинека?

хотя о чем я, если вы эвфемизмов не разумеете.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): Maus

(del) (-)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 10:26

Упс, не туды

Информация должна быть свободной

Не знаю, как у вас -(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 10:46

у нас тут время от времени по зомбиясчику крутят типо "соц. рекламу" от правоблядунов - младенцу свежерождённому дают шлепка по жёппе, он начинает дышать/орать, дальше - текст: "пусть этот шлепок станет последним! Дети имеют право на небитую жёппу!". Вот что меня искренне бесит - их, либ...тов непоследовательность: а чем этот раз принципово отличается от последующих, вроде как в соответствии с их декларацией - "с момента рождения обладает", тут момент как бы уже наступил, его всё же после выхода шлёпают, так почему же сейчас можно, а когда он после полезет пальцем в розетку, ну или нажрётся чего непонятного, и надо в сознание по щекам вводить - уже нельзя? Нет уж, гг. либ...ты, уж будьте последовательно-принципиальны, своих свежерождённых отбрысков - не позволяйте шлёпать. И будет всем щастье, т. Дарвин не даст соврать.

Информация должна быть свободной

(tu): Виктор Ф., sezam, Ego, sakt

Какая экспрессия
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 10:54

Для любителе пдрабинеков - скажите, кокое подрабинеко Вам нравицца - вот такое: "Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима"

или такое:

Цитата:
Самонадеянным людям, зачислившим себя в супергерои, необходимо напоминать простые истины. Наркоманы – тоже люди. Все люди равны. Все имеют равное право на защиту закона. Каждый имеет право самостоятельно решать вопросы своего здоровья и жизни, если его болезнь или жизнь не несет угрозы другим людям. Наркоманы угрожают только своему здоровью. Если ради своего пристрастия они совершают уголовные преступления, их надо судить. Но не за то, что они наркоманы, а за то, что преступники.
Нашему обществу следовало бы начать относиться к человеку с уважением. Независимо от того, бомж это или премьер-министр, русский или чукча, преуспевающий футболист или умирающий наркоман, нищий или миллионер. Надо помнить, что все они – граждане, и никто не вправе посягать на их законные права. А кто об этом забывает, тому это должен напомнить суд

Похоже в консерватории с логикой полный звиздец

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Утрируешь,(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 11:06

не вполне, имхо, корректно. Почему только 2 полюса - Всеобщий и Всеобъемлющий закон - "Ни при каких обстоятельствах нельзя", или обратный, "при любых обстоятельствах можно" - и противопоставление - "можно и должно всё то, и только то, что желает в данный момент Йаркая и Уникальная Личтноздь". А промежуточные градации - семья, например? По опыту, они ошибаются в каждом конкретном случае на порядки реже, чем и "федеральный общечеловеческий закон", и "неотъемлемое естественное право конкретного потребителя".

Информация должна быть свободной

(tu): Козлов Евгений, sezam

Умер единствен.борец с русским алкоголизмом
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 11:47

[www.novayagazeta.ru]

Конец эры милосердия

В Америке умер филантроп, миллиардер Луис Бэнтл. Человек, сделавший для России больше, чем могло и должно было сделать наше государство

Двадцать лет назад Лу объявил войну русскому алкоголизму — нашей национальной болезни, нашей трагедии. Сам когда-то пострадавший от зеленого змия, он, приехав как-то в Россию, ужаснулся: хоть и был наслышан о российском пьянстве, до последнего не верил, что могут пить ТАК. И Лу начал помогать. Основал под Питером наркологическую клинику, избавляющую людей от алкогольной зависимости по системе «12 шагов». Назвал ее Домом надежды на горе. И наивно полагал, что год-другой — и общество подхватит его начинание, богатые русские (ладно, пусть не все, но хотя бы те, кто в этой клинике избавился от зависимости) примутся помогать, а там, глядишь, общими усилиями с разных сторон океана навалятся на змия, и если и не одолеют, то здорово подкосят.

Загадка из загадок: как, почему, каким образом за эти двадцать лет ни один российский богач не подхватил дело Бэнтла? Как могло такое случиться, чтобы на исконно пьяной земле, насквозь зараженной вирусом алкоголизма, не родился еще меценат, который готов был хоть чуть-чуть поспособствовать избавлению родины от этого недуга? Недуга, уносящего уже даже детские жизни…

Двадцать лет Луис Бэнтл и его помощники боролись не только с российским алкоголизмом — все эти годы шла жестокая борьба за выживание единственного в стране благотворительного бесплатного центра помощи алкоголикам. Двадцать лет они пытались одолеть друг друга. Бэнтл со товарищи — российского зеленого змия, а российские чиновники — Бэнтла со товарищи. Потому что оказалось, что кроме самих алкоголиков, Бэнтла и его соратников, истреблять пьянство в России не только никто не собирается, но, более того, всеми силами пытаются мешать тем, кто за свои деньги ведет с ним борьбу. Все двадцать лет Дом надежды на горе пытаются закрыть — то душат смертельно непомерными налогами, неизвестно откуда возникающими, то перекрывают свет-газ-воду… Концов не найти. Натуральная война.

Бэнтл лечил русских алкоголиков, а на него смотрели исподлобья: что надо этому подозрительному американцу, зачем он к нам лезет?

Четыре тысячи пациентов прошли через Дом надежды на горе. Порядка половины из них ведут трезвый образ жизни. И как бы ни было трудно Дому, никогда, ни разу не пришло в голову брать хоть копейку за лечение.

Теперь Лу умер. Закрылась эпоха сострадания. Кончилась эра милосердия.

Екатерина Барабаш
14.10.2010

Отв: Кстати, да
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 12:30

Права Отца на Щелбан Поучительный никто не отменял.
И оно работает.
Мой друг троих прекрасных и умных детей (двух дочек и сына) вырастил на щелбанах - несильных, но очччень вовремя.
Он говорит - чем долго объяснять и спорить...

погугли в яндексе

Отв: антиреклама
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 12:40

немного не дожил до 82.
Зря, наверное, сам бросил...


>>Сам когда-то пострадавший от зеленого змия, он, приехав как-то в Россию, ужаснулся: хоть и был наслышан о российском пьянстве, до последнего не верил, что могут пить ТАК.

кстати , чувак , облягодетольстввувший мир херьбалайвом, дотянул всего до 40. Что символизирует.

погугли в яндексе

В тему:
Аватарка Пользователь: Maus (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 14:06

Полицейские будут защищать извращенцев, занимающихся сексом в людных местах
Цитата:
...
В изданной в сентябре для полицейских 60-страничной брошюре подчеркивается, что хотя половые отношения в общественном месте нарушают закон, но у участников таких оргий тоже есть неотъемлемые права. А потому стражи порядка должны обеспечить неприкосновенность их личности.
...


Информация должна быть свободной

Отв: Не знаю, как у вас -
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 14:31

ну у нас-то как обычно - "Хороший товар в телевизоре рекламировать не будут - только бракованый"

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Кстати да,
Пользователь: Mr.Anonymous (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 15:16

почему-то борцы с либерастией забывают о своих правах, предоставляя полную свободу своим противникам. А ведь на деле свобода этих пиделиберастов заканчивается сразу же там, где начинается наша свобода.
[mr-anonymus.livejournal.com]


Цитата:
Отв: чикатило
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт) *
Дата: 14, October, 2010 16:16

Цитата:
Давайте ратовать за право грабить и насиловать как проявление прав человека.


Модельнее ратовать за нарушение прав человека как проявление прав человека.

Пусть либеро-жиголо попляшет за такую формулку.

Отв: Утрируешь,(tu)(td)(tu)
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 18:19

Послушай, есть семья. В ней живет человек. По каким-то причинам человек сел на иглу или на стакан. Ну понятно, родители не могут его контролировать все время. Упустили. Работа, там, еще что. Некогда им было. Человеку становится все хуже и хуже. Семья отрывает глаза от телевизора и говорит: ну чо-ты, малый, маешься. Иди лечись. И снова в телевизор, на работу. Еще куда. Мало ли дел?

Ну зазвенел звонок, стали деньги пропадать из дома. У человека рядом ломка. Надо что-то делать.

Так о чем мы говорим? О праве семьи отдать "родного человека" на лечение с приковыванием его наручниками к кровати? А самим пойти по своим делам? Не, они могли бы отдать его наркологу. Ну там же, условно говоря, в его бошку не вобъют страх и боль. не будут переламывать, быстро достигая уверенного результата. Докторишка будет нести всякую пургу про то, что его нужно чем-то занимать, чем-то окружать, как-то помогать. С одной стороны айболит заунывно бубнит ничего не значащие фразы. А с другой - "семья", засыпая, слушает бессвязный бубнеж. И никто ничего не понимает. Ни в помощи, ни в заботе, ни в понимании. Данунах. Приковать придурка к батарее. Пускай его поломает. Сразу мозги вправятся. Мало его били в детстве. Мало учили быть отличником, слушаться родителей и учителей. не грызть ногти. били его, бля, мало. Ну не понимает, что родители у него охуенные пацаны, пускай узнает, как его другие лечить будут. Сам, в конце концов, виноват.

Почему я сказал, что пример Лупуса не корректен? Потому что там отец сам взял пацана и сам потащил его на лечение и сам с ним маялся. Труд и боль не были делегированы двадцати трех летнему борцу с наркотиками. Человек сам окунулся во все это гавно.

Если образ того самого парня соответствует тому, что о нем пишут, то я отношусь к нему с огромным уважением. Но не нужно мне впаривать про то, что права на его методы лечения ему дали родственники. Вот если бы родственники, давшие ему права на шоковую терапию своих "родных" мыли бы в клинике полы, принимали участие в лечении или выносили экскременты за больными. ну или хотя бы еще как озаботились лечением, тогда бы их голос и их права для меня что-нибудь значили.

Впрочем, я не судья. Возвращаясь к сетевым баталиям. О чем ломают копья? Об эффективной методике лечения наркоманов? Или о защите случаев, когда кто-то сторонний кого-то стороннего переломал через колено ради всеобщего блага или великой цели? Все выглядит следующим образом: ну наконец-то нашелся кто-то, кто не церемонится, и на него дело открыли. Некая смесь из профессора Преображенского, требующего городового на своих победивших пациентов и римского охлоса, которым не хватает зрелищ.

(tu): Pirх, Ego (td): LUPUS

Отв: я тут вижу совсем другое
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 21:03

Цитата:
именно - человек посягнул на две монополии
монополию наркоторговую и правоохранительную (это один цырк)

монополию нарколечебную (тот же цырк, другой профиль)

Да ладно. Для любой мафии, любой организации подобный человек - клоун. Мафии не борются с людьми. Они борются с системами. Такими же, как они. Я что-то не понмю ни одного случая, когда самогонщики, или винзаводы заказали разбомбить какой-нибудь вытрезвитель или нарколечебницу.

Цитата:
по поводу же наркоманов - подавляющее большинство из них время от времени (пока соображают) таки хотят соскочить
но - все условия таковы, что это сделать согласно нонешним правилам невозможно

Мне трудно говорить. Я не сижу на игле. не сижу на стакане. У меня нет знакомых наркот, сидящих на тяжелой дури. Я никогда с фанатизмом не относился ни к каким формам интоксикации. При том, что студентом пил каждый день в объемах таких, что, по формальным признакам, вполне мог быть зачислен в алкоголики. И это не один год. При этом, однако, никогда не догонялся. Никогда ни с чем не завязывал и не давал себе зароков, и потому никогда их не нарушал. Потому могу судить только по некоторым косвенным признакам. Для меня алкоголь всегда был средством социализации (сейчас, когда могу на ночь выпить рюмку-другую, и лекарством). Я представить не могу, как двое мужчин могут разговаривать друг с другом, не потягивая алкоголь. ДА и для моих знакомых, которые, на мой взгляд, пьют слишком много и слишком часто и с излишним фанатизмом, алкоголь также - средство социализации. ну и еще возбудитель некоего драйва, ритма. От чего их можно вылечить? Развивать инстинкты, как у собаки Павлова? Для того, чтобы убирать стресс не алкоголем, а, например, каким-нибудь самоделанием, необходимо провести огромную внутреннюю работу. Как этому можно лечить? Полагаю, та же самая фигня и с наркотами в подавляющем большинстве случаев.


Цитата:
и пускай будет эээ советский. или лупусовский - как угодно - давить в корне, давить в зародыше, стрелять привселюдно, выводить конченых на площади и там в клетках содержать - детям показывать. и лечить всеми доступными методами. всеми. или - если неизлечим - на рудник.

Мы о ком говорим? О неких незнакомых маргиналах? Или о людях, к которым чувствуем какую-то близость? А почему не "давить в корне" спивающихся людей? Бомжей? Нищих? Да и вообще всех, кому глубоко насрать и на это "общество" и на устанавливаемые им правила и законы?

Отв: Утрируешь,
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 21:14

единственный на сегодня действенный метод лечения (лечения - т.е. избавления от физиологической зависимости от отравы

напрямую связанный и с психологическим воздействием на будущее неприятие наркоты (да и алкоголя)

это - тотальная изоляция больного. в четырех стенах.

химическое очищение крови и органов от токсинов

жесткая ломка с установкой на то, чтобы такого (а именно лечения) - больше не пережить

и реальное понимание (внушение, вдалбливание) - что если когда-нибудь где-нибудь начнешь снова - все. гаплык.

но этого понимания быть не должно в мозгу - оно выбивается напрочь.

подобные практики существуют в киеве одной гос. лечебнице - но только для "особо важных деток" - или за деньги.

родителям (да всем) вход напрочь запрещен. дискуссии только с самим собой, лечащим врачом и такими же как ты.

метод действенный. очень редко кто попадает второй раз.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: я тут вижу совсем другое
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 15, October, 2010 21:18

Цитата:
Мы о ком говорим? О неких незнакомых маргиналах? Или о людях, к которым чувствуем какую-то близость? А почему не "давить в корне" спивающихся людей? Бомжей? Нищих? Да и вообще всех, кому глубоко насрать и на это "общество" и на устанавливаемые им правила и законы?

Давить в корне наркоманию и "уход от мира сего" путем стакана. Дабы спасенные кадры вставали в ряды переустройства "этого общества"... (блин, уже как Покровский заговорил).

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 77

This forum powered by Phorum.