Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Отталкиваясь от Кущевской ...(tu)(td)(tu)(td)
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 02:20

Уже продолжительное время потрясенная страна следит за ситуацией в станице Кущевской. Там банда Цапков откровенно захватила власть и распоряжалась жизнью 35 тысяч человек. Местная милиция им прислуживала. На тех, кто протестовал, «шили» уголовные дела и прятали в психиатрические лечебницы. Количество изнасилований перешло за две сотни, и никому до этого ни в руководстве субъекта Федерации, нив федеральном центре не было дела. Это, безусловно, модельная для страны ситуация.

По телевизору выступают руководители района с бегающими глазами и явно боящиеся только одного, как бы эти Цапки не почувствовали, что районное начальство может выступить против них. Вся станица запугана. Руководитель отдела районного образования и учительницы говорят наперебой, какие хорошие ребята были в банде Цапков, чуть ли не ангелы, ну и что, немного всех били и насиловали, так это можно потерпеть. Отъевшийся начальник РОВД после убийства 12 человек, в том числе четырех детей, рассуждает, что в станице нормальная атмосфера.

Никакой власти, или даже, наоборот, откровенно бандитская власть. На вопрос, где же были хваленые казаки, изгибающийся, вертлявый лидер местных казаков говорит, что все спокойно, все хорошо. Обозреватель-государственник Максим Шевченко ответил, что все эти казаки ряженые, настоящих казаков давно выслали в тридцатых годах, теперь там живут одни приезжие, и они все запуганы до дрожи. Цепкие царьки Цапки творили в станице все что хотели. Глава района, трясясь от страха, стал говорить о том, что Кубань производит 7 миллионов тонн зерна, здесь живут труженики, как будто это дает право резать детей.

Губер Ткачев говорит, что если Цапков не накажут, он уйдет в отставку. На что ему жители сообщают, что это обычный рядовой район Ставрополья и он ничем не отличается от других районов. Судя по тому, что практически никто не пострадал из районного начальства (даже в советское время все секретари райкома уже сидели бы в тюрьме, и начальник РОВД, который закрывал сотни уголовных дел Цапков, уже давно рассуждал бы на нарах о «нормальной атмосфере»), Ткачев не решается «сдавать» своих, а только намекает, как юный наивный пионер, с удивленными глазами, что, оказывается, у преступников были связи на краевом уровне. Да без этих связей они и дня не продержались бы. – Ну, убили 12 человек, что ж теперь, такие люди горячие. А рядом, между прочим, объекты суперсовременной Олимпиады и горнолыжные курорты для сверхбогатых, на которых Путин катается. Вот докатались. И Цапки, наверное, там катались. Интересный факт. Двоих из банды сдали милиции в Ростове местные преступные авторитеты. Еще один прилетел из-за границы в Ростов, его взяли в аэропорту, СМИ утверждают, что преступные авторитеты Ростова поставили перед ним ультиматум: или он прилетает в Ростов, или его убьют за границей. Цапки своим преступлением поставили под угрозу огромные мафиозные финансовые потоки, их сразу прижали криминальные авторитеты.


Фото: Reuters

О чем свидетельствует ситуация вокруг станицы Кущевской? В криминально-феодальной стране в принципе невозможны никакая модернизация и никакая демократия. Какая тут модернизация, лишь бы не изнасиловали. Небольшая банда терроризировала всех десять лет. И власть это устраивало. Медведев несколько лет говорит о власти закона, уже близок конец его срока. Все на уровне прекраснодушных тезисов и переименования милиции в полицию. Какое право? «Кущевское» право, «кущевский» закон. Собственно говоря, криминализация – это процесс, если с ним не бороться, более того, если бороться с его противниками (например, журналистами), то он будет закономерно все усиливаться, и страна неизбежно рухнет. Сколько осталось? Кто в 1984 году думал, что через шесть лет СССР развалится как карточный домик? Кроме Амальрика, никто. Помню, недавно все удивлялись ильму Балабанова «Груз-200». Ситуация оказалась пророческой. Да и последний «Кочегар» недалеко ушел, Сопротивляется бандитам якут, Герой России, которому нечего терять. Этот якут пишет книгу, как пришли люди из России, изнасиловали жену у якута, а его самого долго били. И Россия ничего не дала герою за его подвиг. Ни одна страна долго не может выдерживать подобной хищнической системы управления. Для Татарстана будет большой удачей, если он без потерь выскочит из этой «потенциальной ямы». Банда Цапков просто ярко высветила точку, в которой страна находится. Страна деморализована и запугана бандитами. Если не будут предприняты экстраординарные меры, вся Россия превратится в станицу Кущевскую.

В Татарстане такое было бы невозможно благодаря патерналистской модели управления, еще более или менее ориентирующейся на моральные ценности. Беспределыциков Цапков просто грохнули бы, так как они своим беспределом несут угрозу системе. Вспомним, как Шаймиев проводил реформу «водочного» бизнеса. Он поставил цель – железной рукой создать госмонополиста «Татспиртпром», «иначе они там все перестреляют друг друга». Пусть водка стала менее качественной, но монополизм и огосударствление бизнеса лишили откровенно беспредельные криминальные группы финансовой базы. Это, конечно, не соответствует законам либерального рынка, но зато вводит деятельность в рамки полууголовных «понятий», которые лучше, чем лишившиеся мало-мальского сознания от шальных денег бандиты. Наверное, лучше дед Хасан, чем Цапки.

Самое главное, в стране не видно политических сил, которые могли бы поставить моральный заслон все большей «бандитизации» власти по кущевскому варианту. Правосознание не растет, так как власть не признается справедливой. Население не хочет бороться, «народ безмолвствует». Возможно, в Татарстане возникнет какой-то очаг сопротивления элиты, когда начнут изымать в чье-то частное владение ту же «Татнефть». С этой точки зрения Татарстану необходимо форсировать процесс присоединения к республике Ульяновской и Кировскои областей, Марий Эл. То есть когда Россия вследствие того, что процессы криминализации перейдут точку невозврата, начнет испытывать сильнейшее напряжение, «агломерация» Татарстана может стать более или менее жизнеспособной самоуправляющейся территорией и даже точкой сборки нового жизнеспособного государства, Татарско-Русской республики.

Коррупция в стране быстро растет. Например, еще десять лет назад «откаты» составляли 2 – 3%, сейчас 50 – 60%. То есть средний рост аппетитов на «откаты» идет где-то на 10% в год. Это означает, что уже через 5 лет они могут составить 90%, и никакая экономичесекая операция будет невозможна, будет возможна только деградация экономики. Осознание этого тупика неизбежно приведет к желанию страны отделиться от федеральной столицы, которая блокирует любую позитивную деятельность в провинции. Уже через 5 лет страна может вступить в системный кризис, выход из которого может быть только в распаде России на несколько частей. И никакой силовой вариант воздействия не сможет предотвратить эту дезинтеграцию.

Это будет вопрос выживания для провинции, сейчас Москва существует за счет паразитирования на регионах, и для регионов жизненно важной, спасительной политикой может стать только политика отделения от столицы, потому что система с откатами в 90% экономически бесперспективна. Москва сама своим сверхпаразитированием выталкивает регионы России из страны. Буржуазия в регионах, безотносительно к национальности, вынуждена будет сплачиваться, чтобы защитить свои экономические интересы от казарменной «неопродразверстки». Ленин в свое время создавал «казарменный социализм», сегодня Москва насаждает «казарменный капитализм», и это только катализирует процесс развала страны.

Маркс писал, что при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не решился бы капитал. Буржуазия регионов, чтобы спасти свой бизнес, будет вынуждена радикализироваться. Собственно говоря, у Татарстана через 5 – 6 лет скорее всего будет только одна возможность развития – это создание штатов Идель-Урал со столицей в Казани и интегрирование этих штатов в Европейский Союз. Это если современная федеральная политика будет продолжаться в прежнем «гиперцентралистском» направлении. Иной вариант развития – если Медведев найдет в себе силы проводить реальную демократизацию и модернизацию, реально создавать средний класс, поддерживать мелкий и средний бизнес, основу любого цивилизованного государства. Если Москва станет центром демократического процесса, похоронит традиционную роль «жандарма России». Конечно, здесь тоже есть свои опасности, демократизация должна быть «сильной», последовательной, не «слабой», как при Горбачеве, чтобы не возникло смуты.


Рашит Ахметов

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

(tu): LUPUS, sult (td): Lit, ДзеГ

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 09:16

(tu)

за исключением последнего абзаца

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

это был вынужденный оффтоп
Пользователь: sult (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 12:50

я думаю
_________
чтобы заказчик статью оплатил

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 13:00

Это украинский бизнес маковой соломки шёл через Кущёвскую? Как успехи?
Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 13:10

Ясно. У местных царьков растут собственные аппетиты. То есть это как раз они за "криминально-феодальный" передел с прихватизацией соседних областей.
Вот интересная вещь с басками оказывается. У Познера в программе "Путешествие по Франции". -Разговорились они с французскими басками в соответствующем районе. "Нет", - говорят баски, - нет у нас никаких сепаратистских настроений в отличие от испанских басков". "Как же так?" - спрашивает Познер. "А потому как Франция всегда была сильно централизованной страной" - ответили баски. Неожиданно прозвучало. Но так оно и есть. Даже в Бретане нет бретонских школ, а бретонцы на настоящий момент большие патриоты Франции. Ле Пен, судя по "ле" должен быть бретонцем.

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 13:14

Это что за "криминально-феодальный передел" такой? Где об этом в тексте?

Наоборот, автор говоритотом, чтонадо защищаться откриминала и феодализма.
Автор-то татарский, Вы не заметили?

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 13:45

ilyas xan Написал:
-------------------------------------------------------
> Это что за "криминально-феодальный передел" такой?
> Где об этом в тексте?

Перечитайте. Таков упрёк автора статьи центральным властям. Хотя именно он предлагает новую феодальную раздробленность в качестве нормы. Просто истинный феодализм возрождается, с ослабленной центральной властью и местными "земледельцами", требующими привилегий и "кормлений".
>
> Наоборот, автор говоритотом, чтонадо защищаться
> откриминала и феодализма.
> Автор-то татарский, Вы не заметили?

Как не заметить. Ещё не дочитав до конца это поняла.

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 14:35

Как говорит татарская пословица:"Если слепы глазы души, те глаза, что на лице не помогут"

Автор говорит о том, что в условиях криминализации российской общественной жизни, татарам выпадает роль спасения России через ее реорганизацию. Начать надо, по мысли автора, с консолидации татарских территорий, чтобы это, татарское, ядро вывело Россию из гибельного пике. Ну а, поскольку на землях этих живут не только татары, то это изначально будет татарско-русская организация. Автор называет это республикой. Пусть так.

Оставим за скобками определение ситуации сегодняшнего дня как криминальной, дезинтеграционой и т.п., не будем говорить о степени реалистичности и безальтернативности рассматриваемого автором сценария. И увидим, что автор предлагает применение татарского потенциала в процессе переобустройства России.

А Ваше специфическое сознание углядело в этом "криминально-феодальный передел".
Что же такое надо употребить в пищу, чтобы приписать подобное татарскому автору?

=============
Продолжайте ...

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 14:37

Цитата:
Начать надо, по мысли автора, с консолидации татарских территорий, чтобы это, татарское, ядро вывело Россию из гибельного пике. Ну а, поскольку на землях этих живут не только татары, то это изначально будет татарско-русская организация.

в каких границах?

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 15:30

Ну, это татарские области - Пенза, Челябинск, Ульяновск, Саранск, Сергач и т.д.

Другое дело, что политическим и культурным центром является Казань, поэтому надо начинать с рядом лежащих районов - Самара, Ульяновск и пр.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: СП (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 16:52

Цитата: татарские области - Пенза, Челябинск, Ульяновск, Саранск, Сергач и т.д.

Провокация. Явная. Бывал я там часто. Особенно в Челябе. Это русские области. Автор под видом возраждения и вывода Россиии куда-то там из криминала просто хочет развалить Россию. На обломках строить Великую Татарию. Под патронажем или Штатов или Европы. Или эмиратоов. Эту байду мы уже проходили в 80-е г. помню из детства - отрочества. в Татарии тоже кстати был - это тоже русский регион.

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: СП (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 16:54

Цитата: татарские области - Пенза, Челябинск, Ульяновск, Саранск, Сергач и т.д.

Провокация. Явная. Бывал я там часто. Особенно в Челябе. Это русские области. Автор под видом возраждения и вывода Россиии куда-то там из криминала просто хочет развалить Россию. На обломках строить Великую Татарию. Под патронажем или Штатов или Европы. Или эмиратоов. Эту байду мы уже проходили в 80-е г. помню из детства - отрочества. в Татарии кстати тоже был. Как хотите, но это скорее русский регион, чем национальный.

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 16:59

Цитата:
Это будет вопрос выживания для провинции, сейчас Москва существует за счет паразитирования на регионах, и для регионов жизненно важной, спасительной политикой может стать только политика отделения от столицы...
Москва сама своим сверхпаразитированием выталкивает регионы России из страны. Буржуазия в регионах, безотносительно к национальности, вынуждена будет сплачиваться, чтобы защитить свои экономические интересы от казарменной «неопродразверстки». ...

Маркс писал, что при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не решился бы капитал.

Буржуазия регионов, чтобы спасти свой бизнес, будет вынуждена радикализироваться. Собственно говоря, у Татарстана через 5 – 6 лет скорее всего будет только одна возможность развития – это создание штатов Идель-Урал со столицей в Казани и интегрирование этих штатов в Европейский Союз.

как в этой цитате можно углядеть центростремительные тенденции?
1. не нравится ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ распределение финансов. а каким образом может быть иное, ежели страна состоит из совершенно разных по финансовой привлекательности регионов, а зарабатывает практически только на недрах? Только не стоит мне рассказывать откуда в столицу прибывают разные товарищи, что бы дербанить в центре "недряные" деньги.
2. Что значит "сверх паразитирование" и как оно "выталкивает" из страны? Ежели это не желание "вытолкнуться" рулит, то что же? Чем это квохтание отличается от советского хохлятского? Типа, москали, все сало съели... В Москве рулят не москали, а люди бизнеса и власти, доросшие до уровня центровых или пробравшиеся на этот уровень...
3. "Защита своих интересов"-это не желание общака. Другое дело, куда этот общак сегодня уходит... А уходит он по капиталистическим причинам, а не по национальным, которые еще в добавку в акульим капиталистическим замашкам предлагается учесть...
Но в огромной стране общак необходим, как и централизация.
4. Маркс в своем утверждении никоим образом не упомянул централизацию или столичность (москалей). Он указал, на основной недостаток экономических отношений, никак не связанных с национальными интересами.
5. Какие действия предпринял Алекперов или питерцы или екатеринбуржцы, что бы "спасти свой бизнес"? Ежели гора не идет... то магомет к ней отправляется...
Это я к тому, что ежели есть желание ввести ПРАВИЛЬНЫЕ правила, то надо отправляться в столицу и вводить их, ровно так же, как питерцы или екатеринбуржцы ввели свои правила, прийдя в ЦЕНТР.

В крайнем случае, надо аккуратно ввести несколько центров силы, продумав при этом механизмы против сепаратизма... Есть силы на это? Вперед... Но при чем тут национальная идея, которая в любом виде, кроме русской, подталкивает к распаду, а не к консолидации...
Только вы можете себе представить, что слова президента в Казани толкуются всеми регионами, как слова, относящиеся только к Казани...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:02

Когда говорят, что Пенза или Самара - татарские области, имеют ввиду, что коренное население там татарское.
Хотя, надо сказать, если взять Тамбов или Воронеж, там тоже коренное население татарское, да только его там практически не осталось, так десяток сёл...

===============
Последнее утверждение расшифруй, если нетрудно. В чем скорость?

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:05

Нельзя ли описать поподробнее вот это:

"национальная идея, которая в любом виде, кроме русской, подталкивает к распаду, а не к консолидации... "

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: СП (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:13

Цитата: что коренное население там татарское.

т.е. это среднивековые булгарские земли? Может быть. Только сейчас это уже не имеет ровным счетом никакого значения. Много воды утекло.

Про скорость. Русский язык в регионе все прекрасно понимают. Все привычки жителей, - русские.
Самих русских очень много. С татарами отношения хорошие. Незалежная Татария никому не нужна. Ни татарам не русским.

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:19

А, вона как.
Ну иди погуляй, а перед тем перечти написанное ранее.

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: СП (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:21

Именно так. И прошу без оскорблений. Я с Вами был корректен.
Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:25

Да и я тоже, в общем-то.

Если что не так, искренне прошу прощения.

Просто развеселили утверждение того, что регион "скорее русский".

Но в любом случае, все это не связано, вообще говоря, с заданной темой.

Отв: огласите весь список, пожалуйста
Пользователь: СП (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 17:28

Если что не так, искренне прошу прощения

ОК Не вопросов)))

Укро-татарский нарко-альянс орудует в России
Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 19:19

ДзеГ:

"Это украинский бизнес маковой соломки шёл через Кущёвскую? Как успехи?"


Сегодня криминальная укро-татарская наркосвязь уже не секрет:

[edgeways.ru.mastertest.ru]


Вот их PR-"лидер" (пиарщик мутного министра-татарина, пасущего и доящего ментов-гастарбайтеров):

Укро-татарская "совесть русского рока" для заказной "оппозиции" из "толерантных"

[edgeways.ru.mastertest.ru]


Укры - это отчасти турки с "оселедцами" - т.е. те же татары-турки, они же чурки-чероки-черкасы-черкесы-адыги и т.п. чурко-"кавказцы", в т.ч. чечены-шошоны-цыгане - все это криминальные бомжи-приблуды из САСШ, завезенные при "переселении народов" из Америки жидами-работорговцами САСШ.

спросите в Кущевской
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 22:56

однако хочу заметить

что качественной маковой соломки

а не той дряни, которой обычно ширяются истинно русские православные патриоты.

рынок дури в России чрезвычайно огромен

их травишь, травишь - а им все мало и мало

еще, давай еще!

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: Отталкиваясь от Кущевской ...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, November, 2010 22:58

Цитата:
Нельзя ли описать поподробнее вот это:
"национальная идея, которая в любом виде, кроме русской, подталкивает к распаду, а не к консолидации... "

а что здесь такого сложного? B)-
на территории РФ только русская национальная идея работает на консолидацию всех национальностей и территории в целом. мы же говорим про РФ, а не про новые возможные осколки... не правда ли?

Кстати, я вам тоже задавал вопросы...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Понятно
Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, November, 2010 11:30

т.е ты тож за Россию без Кавказа ( от Камчатки до К-града)
- русские и татары - братья навек!

Идея Би-этничности...

Зерно в этом есть, именно, как во временной мере по спасению и укреплению страны.

ткачев-Черная метка- снимут??
Пользователь: Александр (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, November, 2010 14:22

Вчерась по ТВ не понмю по какому каналу начали владения Ткачева показывать, а духе Лужкова....
Озвучивают "мнение народа"- типа пока не снять Губернатора и милицию губернскую ничего не изменится...

Черная метка- снимут? Под Олимпиаду могут и зачистить........



ilyas xan Написал:
-------------------------------------------------------

> Губер Ткачев говорит, что если Цапков не накажут,
> он уйдет в отставку. На что ему жители сообщают,
> что это обычный рядовой район Ставрополья и он
> ничем не отличается от других районов. Судя по
> тому, что практически никто не пострадал из
> районного начальства (даже в советское время все
> секретари райкома уже сидели бы в тюрьме, и
> начальник РОВД, который закрывал сотни уголовных
> дел Цапков, уже давно рассуждал бы на нарах о
> «нормальной атмосфере»), Ткачев не решается
> «сдавать» своих, а только намекает, как юный
> наивный пионер, с удивленными глазами, что,
> оказывается, у преступников были связи на краевом
> уровне. Да без этих связей они и дня не
> продержались бы. – Ну, убили 12 человек, что ж
> теперь, такие люди горячие. А рядом, между прочим,
> объекты суперсовременной Олимпиады и горнолыжные
> курорты для сверхбогатых, на которых Путин
> катается. Вот докатались. И Цапки, наверное, там
> катались. Интересный факт. Двоих из банды сдали
> милиции в Ростове местные преступные авторитеты.
> Еще один прилетел из-за границы в Ростов, его
> взяли в аэропорту, СМИ утверждают, что преступные
> авторитеты Ростова поставили перед ним ультиматум:
> или он прилетает в Ростов, или его убьют за
> границей. Цапки своим преступлением поставили под
> угрозу огромные мафиозные финансовые потоки, их
> сразу прижали криминальные авторитеты.

Отв: Понятно
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, November, 2010 19:46

А что значит - временно?
А что потом, после временного?

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

Отв: Понятно
Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, November, 2010 12:14

потому что нет ничего постоянного....
Отв: Понятно
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2010 22:44

Т.е. - надо выжать что можно, а потом кинуть?

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!



Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 25

This forum powered by Phorum.