Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: вы уверены Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 12:37 Цитата: Да, уверен. Ни о какой всеблагости и всезнании и речь не идет. Были две антифашистские силы в Югославии. В ходе войны Союз одинаково поддерживал обе. В конце войны была выбрана одна. |
|
Отв: вы б могли Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 12:39 Цитата: Только после того, как сильно получил по башке от Гитлера. Но и после того продолжал коммунизм рассаживать вплоть до самой перестройки - но всё больше уже в эмуляционном режиме... Слева небеса, справа пустота |
|
опять 25 Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 12:57 с чего вы взяли, что это был немотивированный выбор путём подкидывания монетки? Процесс в котором заинтересованы сразу несколько великих держав и мощные элитные группировки вы сводите к желанию пятой ноги Вождя, делаете его типа случайным, лишаете внутренней структуры, выводите за рамки причинности. Большая политика это большая напряжённая игра. В которой выигрывают и проигрывают. Это был проигрышь. |
Боевая песь славян Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 13:06 РАсстрелянный голлистами Бразильяк назвал "Александра Невского" Эйзенштейна "боевой песнью славян, а не боевой песнью коммуняк. Перед войной снимается художественный фильм о русском святом, князе и патриоте в стране в которой полностью упразднены Православие, дворянство и патриотизм. Современные сталинисты, воспитанные на послевоенной эклектике не видят в этом никакого противоречия, но отход от "мирового революционного движения" начался до войны и гитлеровского удара по башке. Им стало ясно, что на "победе пролетариата" войну не выиграешь. А вот когда русские войска с атрибутами дореволюционной русской армии пошли по Европе, швондеры всех мастей снова засуетились, решив стать бенефициарами. А уже в ходе хрущевской оттепели картинку войны переписали, поставив коммунистов и коммунистическую байду во главе всей идеологии победы. : IgorX
|
|
Отв: опять 25 Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 13:09 Цитата: Я не радуюсь проигрышу. Я пытаюсь его проанализировать. При том, что британцы обыграли ИВС именно на поле коммунистического движения. И этот их выигрыш затем аукнулся и в Венгрии и в Чехословакии и в Польше. Сталин же не мог поддержать четников в ущерб Тито. И дело здесь не в пятой ноге, а в том, что он не мог не поддержать коммунистическое двжение. А это движение уже было переформатировано на британцев. |
|
"не мог не поддержать" Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 13:13 Я про это вам и говорю. Что не мог. Но не по идеологии, а по факту. И у этого факта был целый комплекс причин. |
|
Отв: Боевая песь славян Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 14:10 Цитата: Да просто дотумкали, что для целей внутренней мобилизации и консолидации лучшего способа не существует. Касаемо ж внешних целей продолжали оставаться коммуняками из коммуняк. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 19:51 Цитата:Долго смеялся над Вашей остроумной шутке. Правда, очень смешно. Покровский - и верно 
Ну а то, что англо-американские бомбарлиовки приводили к резкому падению производства вооружений, а с зимы 44 г. и к транспортному коллапсу Германии, Вам, судя по всему говорить все равно не стоит, все равно ведь не поверите, ибо вместо знания есть только вера. |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 19:59 Цитата:А вот это уж совершенно невероятно. Мало того, что экономически СССР абсолютно проигрывал странам Запада, так он еще и неимоверно отставал в качестве вооружений, особенно в авиации и ВМФ, а главное, уже к 1944 г. стало нарастать полное истощение людских ресурсов, начали призывать в армию 17-летних. Элементарно некем и нечем было разъебошивать Европу. И это Сталин, в отличие от нынешних сталинистов, прекрасно понимал, отступая перед угрозой военного конфликта и во время берлинского кризиса, и во время югославского. |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 21:54 Цитата: И как всё это могло бы помешать ему оккупировать континентальную Европу после разгрома Рейха? Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 04, February, 2011 22:22 Pirх Написал: ------------------------------------------------------- > экономически СССР абсолютно проигрывал странам > Запада, так он еще и неимоверно отставал в > качестве вооружений, особенно в авиации и ВМФ > > И как всё это могло бы помешать ему оккупировать > континентальную Европу после разгрома Рейха? Так и могло. Вкупе с армиями США и Англии, которые по всем совершенно параметрам превосходили Советскую Армию. Плюс союзники, которых у сССР не было бы ни одного. Быстрый и очень болезненный разгром был обеспечен. СССР с огромным трудом додавливал часть остатков вермахта при колоссальной поддержке США и Англии. США достаточно было было при помощи бомбардировок осуществить блокаду нужной территории, что они прекрасно научились делать, а противостоять крепоостям СССР не мог ничем, просто не было высотных истребителей. Единственное преимущество было в танках, так американцы прекрасно умели с ними бороться при помощи авиации, которой после Тигров долбать ИСы и Т-34 не составляло бы ни малейшего труда. Плюс такие радости в тылу как АК, прибалты, западные украиннцы, финны с румынами и венграми. Плюс ничем не защищенное побережье, советский ВМФ угрозы флотам США и Англии ни малейшей не представлял. Вообще никакой. Плюс СССР уже не имел никаких резервов, кроме поставок из США, а США могли развернуть еще такую же, а то и больше армию. Ни одного шанса долго продержаться, не то чтобы захватит континентальную Европу, у СССР не было. |
|
Отв: Боевая песь славян Дата: 04, February, 2011 22:38 Цитата: ну, ладно... вы объединили вещи, объединение которых надо бы серьезно доказывать... ну, ладно... так вы видите..., но все таки хотелось бы пояснений для такого объединения и вам вопрос: как при полностью якобы упраздненном патриотизме проходила ВОВ? если честно, то, имхо, нет никакой проблемы в соединении патриотизма и космополитизма... это совершенно соединимые понятия... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: вы уверены Дата: 04, February, 2011 23:25 Цитата: совершенно прагматичненько, имхо Цитата: есть время разбрасывать, а есть - собирать. не понимаю вас. совершенно прагматичные действия, базирующиеся к тому же на некоем плане раздела эйропы Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 12:48 Цитата: Что-то я всё равно не догоняю. Каким образом СССР в 1945 году мог оказаться в состоянии войны с США и Великобритании? Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 15:49 Цитата:А как иначе можно разъебошить Европу? Или я не так понял значение слова "разъебошить" ?
|
|
Отв: Диалектика Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 15:55 Цитата: Нет, Вы неправильно поняли значение слова "Европу". Я два раза специально отчётливо повторил: континентальную Европу. При этом рассматривая гипотетическую ситуацию, когда второй фронт не был открыт и англо-американские войска на континент, соответственно, не высаживались. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 16:33 Цитата:В таком случае, если не высаживались, а значит и вышли из войны с Германией, СССР один на один войну бы не выиграл, да еще с таким запасом прочности, чтобы справиться с остальной континентальной Европой. |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 16:52 Да ладно Вам. А кто бы её выиграл? Рейх? После Курска??? 
Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Jugin (IP-адрес скрыт) Дата: 06, February, 2011 17:39 Pirх Написал: ------------------------------------------------------- > Да ладно Вам. А кто бы её выиграл? Рейх? После > Курска???
США бы выиграли В любом случае. Например, получив абсолютно истощенные взаимоуничтожением Германию и СССР.
|
|
Версия Жукова в изложении Гровера Ферра Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 16, February, 2011 11:31 Цитата: Обнаружил, что версию Жукова для западного читателя продвигает Гровер Ферр. При этом, как водится, в пересказе гипотеза превращается в почти что правду. [clogic.eserver.org] 86. At the end of the Plenum Robert Eikhe, First Secretary of the West Siberian Krai (region of the Russian republic) met privately with Stalin. Then several other First Secretaries met with him. They probably demanded the awful powers that they were granted shortly afterward: the authority to form "troikas," or groups of three officials, to combat widespread conspiracies against the Soviet government in their area. [18] These troikas were given the power of execution without appeal. Numerical limits for those to be shot and others to be imprisoned on the sole power of these troikas were demanded and given. When those were exhausted, the First Secretaries asked for, and received, higher limits. Zhukov thinks that Eikhe may have been acting on behalf of an informal group of First Secretaries. (Getty, "Excesses" 129; Zhukov, Inoy 435) [18] The order for setting up a "troika" in Eikhe's Western Siberian region exists. Eikhe's request has not been found, but he must have made such a request, either in writing or orally. See Zhukov, "Repressii" 23, n. 60; Getty, "Excesses" 127, n. 64. |
|
Расстрельные полномочия Эйхе осенью 34-го Пользователь: Ordusofob (IP-адрес скрыт) Дата: 20, February, 2011 13:02 Расстрельные полномочия Эйхе осенью 34-го По поводу полномочий, полученных Эйхе в 1934 году, в статье и книге Жукова используется разные формулировки, которые мне самому еще в момент открытия данной ветки казались тождественными: 1.Жуков – из статьи "Репрессии и Конституция СССР 1936 года" Цитата: 2. Жуков, из книги "Иной Сталин" глава 18 Цитата: При чтении книги О.В.Хлевнюк Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы [aleksandr-kommari.narod.ru] я выяснил, что же понималось под "давать санкцию", и почему это не тождественно праву "единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры" 10 июля 1934 года была проведена реорганизация – был создан Наркомат внутренних дел, куда ОГПУ вошло как одно из подразделений. " Одновременно вновь созданный НКВД лишался значительной части судебных функций. Дела по расследуемым наркоматом и его местными органами преступлениям по окончании следствия было предписано "направлять в судебные органы по подсудности в установленном законном порядке". Упразднялась судебная коллегия ОГПУ, а полномочия созданного при Наркомате внутренних дел аналогичного органа - Особого совещания - были несколько сокращены." ..................................... В этот же день, 10 июля 1934 г., Политбюро приняло постановление "О работе судов и прокуратуры", в котором определялся новый порядок судопроизводства "в связи с организацией Наркомвнудела Союза ССР и предстоящей передачей на рассмотрение судебных органов дел, проходивших ранее во внесудебном порядке". В соотвествии с этим постановлением определялся порядок вынесения приговоров к высшей мере наказания. Эти приговоры выносились на утверждение Политкомиссии Политбюро. 19 сентября 1934 г. Политбюро нарушило установленный порядок санкционирования расстрелов. По телеграмме Молотова, который находился тогда в Западной Сибири, Политбюро предоставило секретарю Западносибирского обкома Эйхе право давать санкцию на высшую меру наказания в Западной Сибири в течение сентября-октября. 2 ноября этот срок был продлен до 15 ноября. 9 ноября Политбюро на время пребывания Куйбышева в Узбекистане предоставило право давать санкции на высшую меру наказания комиссии в составе Куйбышева, секретаря ЦК компартии Узбекистана Икрамова и председателя республиканского Совнаркома Ходжаева. 26 ноября такое же право в других Среднеазиатских республиках (в Туркмении, Таджикистане и Киргизии) получили комиссии, в которые входил тот же Куйбышыв и первые руководители соответствующих республик Таким образам, "право давать санкцию на высшую меру наказания" в данном случае было вовсе не правом "единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры", и это право не было похоже на то, которые было предоставлено 28 июля 1937 года тройке выносить приговоры во внесудебном порядке. Ссылаясь на прецедент 1934 года Эйхе мог пытаться истребовать себе право санкции на расстрельные приговоры, выносимые судами в обычном порядке, но не более того. Тройка – это явно не его изобретение, масштаб его полномочий был явно не тот. |
|
Отв: Диалектика Пользователь: Крылов (IP-адрес скрыт) Дата: 26, February, 2011 02:13 Цитата:Покровский в целом, а я в частности сказал чистую правду. В ночь с 26 на 27 и с 29 на 30 августа английская авиация нанесла удар по Кёнигсбергу. Главный удар был нанесен по жилым кварталам города, по его историческому центру, который, за исключением нескольких зданий, практически был полностью уничтожен. Одно из подробнейших донесений о результатах этих бомбардировок от 9 сентября 1944 г. сообщает(Ibit. S. 279.) "Территория сильных разрушений составляет в диаметре около 3 км. По официальной оценке на город было сброшено около 40 тыс. 13-кг. бомб и около 500 бомб среднего калибра. Обнаружено уже 840 убитых, около 1000 человек остались, вероятно, засыпанными в домах. 130-150 тысяч человек остались без крова(население Кёнигсберга, включая дальние пригороды,насчитывает около 360 тысяч человек) Таким образом, более половины жителей К. пострадали от бомбардировки. Торговые точки по продаже текстильных товаров, обуви, стекла, фарфора уничтожены на 90%, город потерял 60% складских помещений. Из зданий, принадлежащих органам управления и различным учреждениям , сильно пострадали здания обер-президиума, правительства, районного управления, имперского банка, биржи, Немецкого банка, Дрезденского банка, городской сберкассы, девяти церквей, университета, замка со всеми его музеями и Верховным судом, оперного театра и старого университета....." Где , блин, заводы и фабрики, вокзалы , узлы связи. Все это осталось целым, совершенно не тронутым, если у Югена, будут вопросы, буду уточнять, мне это довольно просто. : Козлов Евгений
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 54