Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
назад в СССР? Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 01:03 Кто хочет? Я не хочу. Тяжесть двух мировых войн вынесла на себе центральная Россия, она же вынесла на себе тяжесть индустриализации и затем перераспределения доходов в пользу "братских республик". Именно в них были огромные каптиальные вложения, в том числе в инфраструктуру, полученные трудом населения центральной России, Поволжья, Урала и Сибири. В результате в центральной России не осталось нормальной сети городков и сел, на основе которой и создавалась российская государственность, начиная со средних веков. Но все выжали досуха. До нуля. А теперь еще стональщики пеняют современным властям РФ, что это у нас так плохо в провинции. Закрывая глаз на то, куда все ушло. "Братьям" ушло. (О том, как вижу будущее России и "братьев", чуть позже) Ниже даю таблицу, кто сколько зарабатывал в СССР и сколько потреблял из общей кормушки. Я уже как-то давал эти данные, но что-то они прошли как бы незамеченными. Кто-то не любит цифр? А они очень показательные. (цифры с плюсиками в первой таблице - это сколько республика дала, а с минусами - сколько взяла, общий баланс в последней колонке) Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год. Республика....... Межресп.обмен....Внешнеэк.обмен...Всего Россия............+23,88..........+6,96............+30,84 Украина............-1,57..........-1,32.............-2,89 Казахстан..........-5,94..........-0,64.............-6,58 Белоруссия.........-1,59..........-0,46.............-2,05 Узбекистан.........-2,63..........+0,09.............-2,54 Азербайджан........-0,24..........-0,21.............-0,45 Литва..............-3,33..........-0,36.............-3,69 Грузия.............-1,61..........-0,30.............-1,91 Молдавия...........-2,22..........-0,41.............-2,63 Латвия.............-0,99..........-0,32.............-1,31 Армения............-1,06..........-0,31.............-1,37 Киргизия...........-0,54..........-0,52.............-1,06 Эстония............-1,06..........-0,24.............-1,30 Таджикистан........-1,20..........+0,08.............-1,12 Туркмения...........+0,1..........+0,04.............+0,14 (ниже цифры с минусом - сколько забирали из заработанного в среднем на человека, а с плюсом - сколько прибавляли к заработанному из союзного кошелька по каждой республике) Республика......Население,млн (1989)....Рублей на человека Россия..........147,4...................-209 Украина..........51,7.....................56 Казахстан........16,5....................399 Белоруссия.......10,2....................201 Узбекистан.......19,9....................128 Азербайджан.......7,0.....................64 Литва.............3,7....................997 Грузия............5,4....................354 Молдавия..........4,3....................612 Латвия............2,7....................485 Армения...........3,3....................415 Киргизия..........4,3....................246 Эстония...........1,6....................812 Таджикистан.......5,1....................220 Туркмения.........3,5....................-11 : Бледный Лис
|
|
"Я не хочу". Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 01:09 Цитата: Осталось только совместить этот тезис с заявлением о том, что Россия впереди на белом коне, а республики СНГ в глубокой заднице, и можно вызывать санитаров. "Братья", которые получили столько богатств из статистической таблички, живут в полной нищете. Как те же белорусы или украинцы. Цитата: Может лучше не надо? Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Отв: "Я не хочу". Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 01:23 Цитата: Конечно, Россия сейчас впереди. По развитию и по темпам. Однако это не отменяет тот факт, что стартовые условия в 91м у многих "братьев" были выше, чем у РФ. В той же прибалтике, Белоруссии, на Украине инфраструктура за время СССР была развита гораздо лучше. Еще бы, на каждого того же эстонца в год (см. таблицу) плюс к его доходам еще почти тысяча рублей инвестиций - можно и дорожек побольше наделать, чтобы ботиночки в слякоти не пачкать. А сейчас "братья" не могут без внешней помощи не то что развиваться, но даже поддерживать ту инфраструктуру, которую им построила сов. власть, отбирая у русских заработанное и разоряя Нечерноземье и Поволжье. Хватит. Никаких братьев. Либо ты русский (кому больше нравится - россиянин), вливайся в Россию, бери все ее плюсы и минусы вместе с нами на свои плечи, либо живи за свой счет (как, например, желает Юля с двумя вышиванками). : Владимир Илюшенко, Бледный Лис
|
Россия впереди Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 01:30 Цитата: Исключительно из-за цен на нефть и газ. Стартовые условия были может и разные, но не надо забывать, что Россия стала симулировать рост исключительно после 2001-2002 годов. Естественно, те, у кого нет "Газпрома", стали отставать. До этого бултыхались в дерьме поровну. Цитата: Не надоело еще глупости повторять? Слаб человек и в грехопадении немощен. : Гена
: Бледный Лис
|
|
Отв: Россия впереди Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 02:12 Цитата: Во-первых, это не так. Когда цены на нефть в 90-е были средними и низкими, уже тогда на той же Украине я видел более низкий уровень жизни, чем в РФ. Это абсолютно однозначный факт, наблюдаемый мной из года в год. Тогда, кстати, поток гастеров к нам оттуда был больше, чем сейчас. Во-вторых, если бы сейчас был СССР, отадавли бы и дальше доходы в пользу "братьев", разоряя дальше центр России, а они бы дальше стонали, что они "кормят Москву", как это было все последние десятилетия СССР. : Бледный Лис
|
|
Отв: Россия впереди Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 04:02 Цитата: Абаждите! Но ведь нефть и газ не только в России. Казахстан, Туркмения, Азербайджан, например. То есть ваш посыл неверен. : Турист, Бледный Лис
|
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 07:37 Тезис «Прекрасный СССР», как бы не является самостоятельным (за исключением ностальгии). Он часть тезиса стональщиков «Хороший СССР и плохая современная Россия.». Успехи России в последние годы «девальвировали» последний тезис. Автоматически девальвирован и «Прекрасный СССР». Тем более, жизнь выбила из под него важную подпорку «Передовая социалистическая экономика Беларуси.». Но, конечно, про цифры напоминать нужно. Нужно прямо говорить, что последние солдаты СССР «воюют» за возвращение России и русских в кабалу, в которой они находились в СССР. Так получилось, что в последние 1,5 года несколько раз слышал от грузин. «Зачем развалили СССР? Хорошо же было.» Мой природный такт не позволил дать им простой ответ. «Да. Грузинам было хорошо.» Так вот, последние солдаты СССР «воюют» за то, чтобы грузинам было хорошо. : Бледный Лис
|
|
опять Украину обижаете Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 07:58 А чего это вы Украину игнорируете? Вся газовая промышленность СССР начиналась на украинских месторождениях! Да и Узбекистан имеет газа немало - вспомните Уч-Кудук (Три Колодца) : Турист, Lit, Бледный Лис
|
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 08:01 Наверное, в таких случаях будет вполне тактично напомнить, что СССР развалили именно русские, а не кто-нибудь - и не ваше грузинское дело зачем это нам понадобилось. |
|
Зуенко, вы чего, Горбача к русским причисляете? Пользователь: Купидон (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 08:39 Горбач стихи пишет на украинском языке, значит, по-украински думает. |
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 08:52 ////Наверное, в таких случаях будет вполне тактично напомнить, что СССР развалили именно русские, а не кто-нибудь - и не ваше грузинское дело зачем это нам понадобилось.//// Это так. Из тех, с кем я разговаривал в последние годы, то о чем Вы написали, не понимают только грузины. Но стональщики на тему «Хороший СССР и плохая современная Россия.» являются автоматическими сторонниками другого тезиса "СССР был слегка болен, но вполне жизнеспособен. А его убили.". При этом понимается, что убили именно враги (США, евреи, предатели, Х/З кто). СССР распустили, конечно же русские, потому, что он им стал на хуй не нужен. Но стональщики эту простую истину не поймут и будут стонать по СССР. Грузины они, что с них взять? : Бледный Лис
|
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: собака (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 09:16 Цитата: Голая пропаганда. Кто, когда и как может "вернуться в СССР"? Никто, никогда и никак. Автор заводит публику исключительно ради оплёвывания прошлого и ссоры народов. Экстремист, однако : Турист, Wlad_II
|
|
Отв: опять Украину обижаете Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 09:18 На Украине баланс по газу отрицательный сейчас. Собственная потребность выше добычи. |
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 09:18 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Но стональщики на тему «Хороший СССР и > плохая современная Россия.» являются > автоматическими сторонниками другого тезиса "СССР > был слегка болен, но вполне жизнеспособен. А его > убили.". При этом понимается, что убили именно > враги (США, евреи, предатели, Х/З кто). СССР > распустили, конечно же русские, потому, что он им > стал на хуй не нужен. Русские проголосовали за СССР ( там был вполне однозначный референдум ). Это раз. Русские ни когда не были за раздел - расчленение страны. Но в 90-х к власти пришла нерусь - и она разделила страну по лениенским (усов - еврейским) границам. Границам которые никогда не выделяли Россию. Собственно тот - кто выступал( и как видим сейчас выступает) за раздел страны по леннинским границам - натуральный [жидо]большевик. : Бледный Лис
|
|
Отв: назад в СССР? Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 10:21 ////Русские проголосовали за СССР ( там был вполне однозначный референдум ).//// Это было фарсом. |
|
Мой посыл верен Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 10:25 Цитата: В этих странах как раз уровень жизни относительно высок. Например, Туркмения явно старается идти по пути СА. Из этих стран практически нет гастарбайтеров. Очень много азеров, но тут "бизнес" у них торгашеско-криминальный. Так что все совпадает. Те, у кого нефть и газ есть, заявляют, что у них замечательная экономика. Те, у кого нефти и газа нет, пытаются выжать денег из тех, у кого нефть и газ есть, и/или из богатых стран (США/ЕС). Мой посыл, на самом деле, в другом. "Успехи" в экономике России не имеют никакого отношения к ее экономической модели. Но пропагандисты пытаются внушить обратную мысль. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Тактично поправить Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 10:29 >Наверное, в таких случаях будет вполне тактично напомнить, что СССР развалили именно русские, К тому времени возросло количество национальных людей, генетически приспособленных к управлению и вампиров-стональщиков. |
|
Отв: Мой посыл верен Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 10:33 Цитата: Относительно кого? Цитата: Если говорить о конкретной ситуации в современной РФ, то просил бы вспомнить такой термин, как "семибанкирщина". Если бы Путин не задавил эту гадину как раз в 2001-2002 годах, то рост цен на нефть и газ к России не имел бы никакого отношения. |
|
Путин задавил гадину Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 11:13 Цитата: Очередной пропагандистский вброс. Из семи банкиров трое на своих местах и вполне себе ручкаются с Путиным: Потанин, Авен и Фридман. Часть банкиров просто прогорела в 1998 году и поэтому утратила влияние. Понятно, что в 1998 году Путин хоть и прикрывал финал аферы с ГКО, закончившейся дефолтом, но самостоятельной игры вести не мог. Так что единственные, к кому он "приложил руку" - это Гусинский, Березовский и Ходорковский. Причем Ходорковский мог бы стать кем-то вроде Потанина или Фридмана, но решил играть во что-то свое, за что и поплатился. Т.е. если отбросить пропаганду, Путин "раздавил" только Гусинского и Березовского. Что совершенно не помешало вырасти новым олигархическим структурам еще большего масштаба. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Турист, Козлов Евгений
|
|
Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год. Дата: 06, March, 2011 11:29 из этой таблички было бы интересно узнать, что приходилось на центральную Россию, что на Москву, а что на сибирь... Цитата: позиция Азербайджана и Туркмении здесь понятна - наиболее богатые республики. развитые т.ск. ну а по поводу кто больше всего пострадал от войны... пускай это останется в том месте у иногды, в котором у людей находится совесть. а вообще подобную табличку было бы интересно на сегодня по регионам России - и опубликовать во всех краевых газетах. от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский : Турист
|
|
Отв: Россия впереди Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 11:30 Ну так в Казахстане, Туркмении и Азербайджане дела идут куда как хорошо. И чисто внешне там покрепче, чем в России. По факту не так, наверное, да ведь и у нас не всё то золото, что ... Добвлю, что в Туркмению и Казахстан едут толпы народу из России и возвращаться не спешат. Обратного потока не наблюдается. То ли граждане РФ там роль иностранцев исполняют, не знаю. Но в Туркмению въезд/выезд по визам. |
|
рада за вас Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:27 что вы наконец осознали, что не хотите двигаться назад. (В ссср). а в остальном - у нас с вами разный подход к термину "развитие страны". Вы его понимаете исключительно в экономическом аспекте. А я больше в идеологическом. С точки зрения развития идеологии Украина очень серьезно обогнала Россию. Вы это тоже понимаете - по этому вас так и задели мои вышиванки. А с точки зрения экономики - то простой народ в Украине и России живет приблизительно одинаково бедно, а вот возможностей украсть у рус верхушки, конечно, же намного больше, чем у укр. верхушки.(есть много всего, что можно украсть) |
|
Отв: Россия впереди Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:42 ////Но в Туркмению въезд/выезд по визам.//// Более того, выездная виза дается на 1 месяц. Ее нарушение (возвращение в Туркмению не в срок) карается "невыездной на 5 лет". Поэтому туркмены почти не работают на стройках России. |
|
очередная подмена понятий Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:44 нынешнее бедственное положение объясняется политикой 20-40-летней давности. Хотя за 20 лет можно совершить просто колоссальные дела. Все негативные последствия послевоенного устройства жизни в разрезе распределения доходов конечно не преодолеть за такой срок. Но большую часть вполне можно. И где это всё? Да нигде, потому что никакой позитивной политики нынешними элитариями и не предполагалось. За последние 20 лет вывоз капиталов и ресурсов без встречного потока товаров только усилился. Временами доходило до полного отсутствия встречного потока товаров за вывозимые энергоносители. Вот это вот и даёт нынешнюю картину на 80%, оставшиеся 20 делят советская и царская политики. |
|
Отв: рада за вас Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:45 Цитата: Это один из последних мифов, широко распространяемых на Украине ее властями. Я об этом уже писал. Простой народ на Украине сейчас живет раза в 2-3 беднее, чем в России. Причем практически с первого дня незалежности. Разрыв сокращался только где-то с 2000го по 2004й, а потом начал резко увеличиваться. Но повторюсь (не столько для вас) на незалежных окраинах этот разрыв в сторону бедности не так внешне виден из-за больших вложений в инфраструктуру окраин при СССР - было больше построено дорог, больше вложено в обустройство городов и сел и т.д.. : Бледный Лис
|
|
задавить гадину Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:48 - это не значит физически устранять полностью звенья какой-то системы. Это значит разрушить механизм этой системы, а отдельные звенья заставить работать на противоположные цели. Так делают умные игроки. Так и было сделано. : Бледный Лис
|
|
и в чём это Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 13:50 выражается в реальности? В увеличении доли олигархов в национальном продукте. Отлично разорвал цепь, маладец! |
|
Отв: очередная подмена понятий Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 14:06 Откуда постоянный долбеж про 20 лет? Четко просматриваются два периода по 10 лет. И смешение сроков является сознательной подменой понятий для обсирания нынешней власти. Не честностью, подлостью. |
|
не просматриваются Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 06, March, 2011 14:07 госполитика никак не менялась. Менялись лишь цены на нефть. |
|
Отв: не просматриваются Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 06, March, 2011 14:11 То есть ты в упор не хочешь видеть ничего? Стрельба на улицах, бомжи и старушки на помойках, разрушающиеся дома и наркоманы в твоем подъезде остались. Так и запишем. : Бледный Лис
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 60