Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 02:11 Цитата: Неверно. Молдавия и Грузия. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 05:43 Pirх Написал: ------------------------------------------------------- > заметим, что еще ни одна бывшая советская > Республика не распалась. > > Неверно. Молдавия и Грузия. а что случилось с ними? неужели эти гос. образования развалились на составляющиеся части? или просто некие территории "отложились" с претензией на собственный суверинетет? разницу не хотите увидеть? нет ни одного примера образования "субъекта международного права" на территории "бывших советских республик". |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 11:53 Цитата: Был бы рад, но не вижу. Может, Вы покажете? Цитата: В какой момент, по-Вашему, территория, объявившая о своём суверенитете и обладающая средствами его защиты, становится "субъектом международного права"? После признания кем? Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 13:10 Pirх Написал: ------------------------------------------------------- > а что случилось с ними? неужели эти гос. > образования развалились на составляющиеся части? > или просто некие территории "отложились" с > претензией на собственный суверинетет? > > разницу не хотите увидеть? > > Был бы рад, но не вижу. Может, Вы покажете? Молдавия - отделение части территории, отнюдь не распад, вина полностью на Кишиневе. Грузия - так же, более того отделение бывших атономий произошло по вине Тбилиси. сможете назвать аналогии применительно к России? Сев. Кавказ прошу не упоминать, там отдельная тема. > > нет ни одного примера образования "субъекта > международного права" на территории "бывших > советских республик". > > В какой момент, по-Вашему, территория, объявившая > о своём суверенитете и обладающая средствами его > защиты, становится "субъектом международного > права"? После признания кем? ессно "международным сообществом". как бы не смешно это выглядело. если по теме - какие б. С. Республики распались на составляющие, и на какие составляющие может распаться РФ? |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 13:36 Цитата: Я теперь не понял, для чего Вы ввели категорию "вины". При чём тут вообще чья-то "вина"? Мы же вроде бы рассматриваем не "кто в чём виноват?", а совсем другой вопрос: "кто распался?" Так вот я приведу Вам другую аналогию. Принято говорить, что СССР распался на 15 ныне независимых государств. А можно сказать по-другому: это от России отделилось 14 более или менее окраинных территорий, ставших независимыми государствами. И это по целому ряду критериев будет более точно (например, по критерию правопреемства). С Молдавией и Грузией произошло ровно то же самое: от первой отделилась одна окраина, от второй - две. Цитата: Это не столько смешно, сколько чересчур неконкретно. Сколько государств и каких именно должны признать чью-то независимость, чтобы можно было сказать, что её признало "международное сообщество"? Цитата: Вы меня неправильно поняли: я вовсе не согласен с тем, что дальнейший распад Росси реален; я просто указал на ошибочность Вашего утверждения "еще ни одна бывшая советская Республика не распалась". Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 16:27 Pirх Написал: ------------------------------------------------------- > Я теперь не понял, для чего Вы ввели категорию > "вины". При чём тут вообще чья-то "вина"? Мы же > вроде бы рассматриваем не "кто в чём виноват?", а > совсем другой вопрос: "кто распался?" хорошо - "кто распался": ответ - никто. по критерию разделения гос. образования по территориальному признаку. есть примеры сепаратизма, типа ПМР или Ю. Осетии, или Абхазии. но нет примеров разделения б. Сов. Республик по принципу - "южная - северная", "западная-восточная" и т.п. > Так вот я приведу Вам другую аналогию. Принято > говорить, что СССР распался на 15 ныне независимых > государств. А можно сказать по-другому: это от > России отделилось 14 более или менее окраинных > территорий, ставших независимыми государствами. И > это по целому ряду критериев будет более точно > (например, по критерию правопреемства). тут не соглашусь в принципе. в СССР было именно 15 независимых гос-в. это декларировалось. РСФСР была только одной из 15-ти. > С Молдавией и Грузией произошло ровно то же самое: > от первой отделилась одна окраина, от второй - > две. только потому, что изначально население этих "окраин" не спрашивали, в какой "республике" им жить. назначили абхазов жить в ГССР на правах автономии, пожалуйте. > ессно "международным сообществом". как бы не > смешно это выглядело. > > Это не столько смешно, сколько чересчур > неконкретно. Сколько государств и каких именно > должны признать чью-то независимость, чтобы можно > было сказать, что её признало "международное > сообщество"? у нас есть только один "орган международного сообщества" - ООН. > Вы меня неправильно поняли: я вовсе не согласен с > тем, что дальнейший распад Росси реален; я просто > указал на ошибочность Вашего утверждения "еще ни > одна бывшая советская Республика не распалась". Вас понял, но тут расхождение в терминологии. смотря что именно понимать под определением "распад". вот если бы Казахстан разделился на "Сев. Казахстан" и "Ю. Казахстан" - это было бы разделом? или в случае с Грузией: Абхазия и Ю. Осетия отделились, но нет распада на "Зап. Грузию" и "В. Грузию". еще пример - Украина. она же не разделилась. хотя шума было много. |
|
Отв: Кое-что о Навальном (много букофф) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, April, 2011 16:32 Ну, значит, так и зафиксируем: расхождения чисто терминологические. Слева небеса, справа пустота |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 60