Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Началось... Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:10 РБК. "Французские самолеты-разведчики вошли в воздушное пространство Ливии, передает Reuters со ссылкой на военные источники. Французская телекомпания BFM сообщила, что самолеты Военно-воздушных сил Франции пролетели над местами сосредоточения войск Муаммара Каддафи в районе г.Бенгази. Президент Франции Николя Саркози по итогам чрезвычайного саммита в Париже подтвердил, что западные военные самолеты уже выполняют операции по установлению бесполетной зоны над Ливией. Ранее один из источников агентства Reuters сообщил, что авиаудары по позициям сил Джамахирии могут начаться в 17:00-18:00 мск." |
Отв: Началось... Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:17 Пару лет назад Саркози выступил с инициативой установления мира толи во всем Средиземноморье, толи только в восточной его части. Собирал конференцию. Но потом этот процесс заглох. Сейчас получается что Франция действительно стремиться занять в этом регионе «должность Мирителя/Жандарма». Несколько дней назад в это (практические шаги Франции) я почти не верил. Посмотрим, что будет дальше. : Турист
|
|
Опять та же картина? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:19 У них что, все тигры - картонные? Если ливийцы хотя бы десяток-два западных самолётов не завалят, уже за это их можно презирать, а Муамара в клетке возить по Европе. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
а плебсу Пользователь: Юля (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:24 абы только хлеба и зрелищ: >> А Муамара в клетке возить по Европе. >> |
|
Запад сам себя приговорил. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:26 Теперь после этих фактических ничем серьезно не обоснованных действий, - нет никаких ограничений на месть англичанам, французам, американцам, евреям. : LUPUS, Голод, Pirх, ВАГОН, Турист
|
|
то, что начнется Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:34 было в целом понятно уже после того, как США, Англия, Франция и т.д. вывезли свои посольства из Ливии. А вот как быть с резолюцией ООН о "бесполетной зоне"? Допустима ли (расширенная) трактовка, по которой запад собирается (по СМИ) бомбить ливийские войска? : Турист
|
|
Отв: то, что начнется Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:40 Не придавайте значения таким мелочам. Вопросы международного права Запад не волнуют. Его принуждает к нормальной жизни только сила. |
Отв: Началось... Дата: 19, March, 2011 18:50 Ельцин спокойно взирал на бомбежки Югославии, Наш нынешний также поведет себя сегодня. Ведь если бы не воздержались в Совбезе, то резолюции бы не было : Pokrovsky, vmizh, Wlad_II, ВАГОН, Медведев, frank
: иногда, Pirх
|
|
Правильно. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 18:59 Цитата:Поэтому западные СМИ в последние недели и показывали "репортажи из Ливии", на которых наши, кто там работал (даже не так давно) мест, называемых корреспондентами ПРОСТО НЕ УЗНАЮТ... А западному плебсу (или вам такое сочетание режет слух?  ) последние недели указывали на текущего главного мирового бабая.
У западного плебса уже слюна и соки выделяться начали на прямые репортажи CNN. Одна беда - тамошний плебс опять 4 не получит, складывая 2 и 2. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Интересно, после этого... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:00 ... кто и что будет ставить в доказательную базу против обвинений нынешней власти во вшивости? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Честные уже глаза сильно колют айфонам с галерными крабами Дата: 19, March, 2011 19:02 Посол России в Триполи Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку, говорится в сообщении на сайте газеты "Московские Новости", которая с 28 марта начнет выходить ежедневно. Как сообщает издание, отставка дипломата произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны. В Кремле подтвердили, что президент Медведев подписал указ об отставке Чамова, но не назвали причины, пишет газета. Отказались от комментариев и в МИДе, пишет издание. "Очевидно, что речь идет об исключительном форсмажоре. Никогда раньше российский посол не терял своей должности настолько быстро - даже если дипломатом были недовольны, в Москве давали ему какое-то время доработать", - пишет газета. По данным источников газеты, посла отставили, поскольку "он неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте". Совет Безопасности ООН в ночь на пятницу объявил о создании над Ливией, где с 15 февраля продолжается противостояние противников главы государства Муамара Каддафи и правительственных войск, бесполетной зоны, чтобы предотвратить бомбардировку занятых оппозицией городов и спасти от гибели местных жителей. Документ, предусматривающий закрытие воздушного пространства над Ливией, был принят 10 голосами "за" из 15 стран, представленных в СБ. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
если бы Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:06 Россия ветировала резолюцию, то взяла бы на себя Ответственность за происходящее в Ливии. Причем в том разрезе, в каком это показывают мировые СМИ - "преступный режим Каддафи уничтожает мирное население" и т.п.. Более того, в Ливии есть агенты (и говорят, даже спецназ англичан и т.п.), которые могут устроить провокации с многими жертвами как бы по вине Каддафи. И это все запад и СМИ повесили бы на нас. Как пособников "кровавого режима". Мы бы втянулись в заведомо проигрышный конфликт как в военном, так и в политическом отношениях. Вот если бы мы изначально контролировали Ливию, ее ВС, полицию, самого Каддафи, если бы Ливия была нашпигована нашими агентами и военспецами - тогда можно было бы впрягаться, да и то проблемно, слишком далеко Ливия от нас, слишком близко к странам НАТО. Но в Ливии всего этого нет. Ливия - не Вьетнам, где мы могли помогать и выиграть, потому что еще помогал Вьетнаму соседний Китай. У Ливии такого тыла нет в принципе. : Али Бей, Pirх, Сергей Евстифеев
|
|
Тогда... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:08 получается ПОЛНАЯ ЛАЖА. Или там в верхах охрененная драчка идёт или кто-то чего-то недоговорил. А, кстати, среди погибших, в последнее время высших военных, не наблюдается корреляции с пребыванием когда-то на БВ или в Северной Африке?... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Гейдар Джемаль Дата: 19, March, 2011 19:08 Войска лидера Ливии Муаммара Каддафи вошли в Бенгази, прорвав линию обороны повстанцев. Бои идут на улицах города. Нанесен ракетный удар по штабу местного Комитета по обороне. По данным телеканала ВВС, спасаясь от боевых действий, из города уже бежали несколько тысяч его жителей – они направляются в сторону границы с Египтом. Вместе с тем, представитель ливийского правительства заявил, что армия не ведет боевых действий возле Бенгази. Сам Каддафи 19 марта направил срочные послания генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну, президентам США и Франции Бараку Обаме и Николя Саркози, а также британскому премьеру Дэвиду Кэмерону, сообщает президентская канцелярия в Триполи. О содержании послания пока не говорится. Между тем, еще 17 марта Совбез ООН принял резолюцию, которая предусматривает принятие любых мер для защиты мирного населения Ливии, включая боевые действия, за исключением применения международных сухопутных сил. Президент США Барак Обама выдвинул Каддафи ультиматум, заявив, что тот должен подчиниться требованиям Совета Безопасности ООН или готовится к военным действиям. О намерении послать в Ливию военные самолеты заявляли Франция и Великобритания. Какая судьба ждет Ливию, рассуждает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. «СП»: – Гейдар Джахидович, почему оппозиция в Ливии проиграла, несмотря на поддержку Запада? – Оппозиция в Ливии очень разнородна. Западные политики хотели поддержать министров Каддафи, которые перебежали от него, чтобы выжить в новой исторической эпохе. Запад считал, что именно министры-перебежчики являются наиболее надежным партнером и переговорщиком в последующем устройстве Ливии. В оппозиции, кроме министров, были еще представители политического ислама. Надо сказать, ливийских арабов в интернациональных структурах, борющихся в Афганистане и Ираке, очень много, и все они участвовали в борьбе против Каддафи. Они представляли реальную силу, но Западу было очень важно отслоить их, и сформировать ядро марионеток, на которых можно положиться. «СП»: – Почему застрельщиками в разборках в Ливией выступают французы, а Штаты держатся в тени? – США заинтересованы втравить в ливийскую тему Европу. Понятно, что удержавшийся у власти Каддафи – с какого-то момента стало очевидно, что он сохранит власть – будет мстить своим противникам. Это выгодно Америке – дополнительный хаос в Средиземноморье осложнит экономическое положение Европы. Немцы почувствовали ловушку раньше всех, поэтому Германия проявила минимальный интерес к участии в ливийской авантюре. Что касается рвения президента Франции Николя Саркози, он – политический труп. Саркози разоблачен как коррупционер и финансовая марионетка семейства Каддафи (сын диктатора Саиф аль-Ислам заявил Euronews, что у него есть документальные доказательства финансирования Ливией предвыборной кампании Саркози в 2007-м: «Первое, что мы потребуем от этого клоуна (Саркози, – «СП») – пусть вернёт деньги ливийскому народу. Мы ему помогли, чтобы он помогал ливийскому народу, но он разочаровал нас. Тогда пусть отдаёт наши деньги! У нас есть все доказательства – банковские счета, документы, банковские переводы – и всё это мы скоро обнародуем», – «СП»). Если документы опубликуют, дело может закончится аннулированием результатов голосования-2007, и передачей уголовного дела на Саркози в Верховный суд Франции. Поэтому для Саркози вопрос удара по Ливии и зачистке режима – это вопрос политического выживания. «СП»: – Судя по всему, Каддафи прикончил оппозицию. Это остановит военную операцию Запада? – Военные действия против Ливии начнутся в ближайшее время. Запад не может отступить, иначе получится, что Каддафи выставил всех идиотами. Но военное вмешательство приведет к ответным мерам со стороны Каддафи. Не исключаю, что Средиземноморье станет ареной событий, сравнимых с ядерной катастрофой в Японии. Каддафи достаточно для этого взорвать нефтяные терминалы, спустить нефть море, и поджечь ее. Плюс нанести террористические удары по Франции и Италии, – и небо покажется европейцам с овчинку. Впрочем, они сами навлекли на себя беду – идиотизмом своих лидеров. «СП»: – Если за Каддафи возьмутся всерьез, он сможет эффективно держать удар? – Думаю, у него есть в запасе пара фокусов, и «красивую» жизнь европейцам он устроит. В конечном счете, неважно, удержится Каддафи или нет. Судьба Ливии сама по себе неважна в большом раскладе. С точки зрения как исламского мира, так и США – в данном случае, их интересы совпадают – важно, что европейцы получат урок. Политика «точечного вмешательства» в случае Ливии приведет к резкому осложнению экономического и социального положения Европы. Поднимутся цены на нефть, а если прибавить сюда и японскую катастрофу, жизненный уровень европейцев может упасть вдвое в течение ближайших двух лет. Вот тогда мы и посмотрим, как поведут себя социальные низы Европы. «СП»: – Саркози может удержаться в кресле президента, уничтожив Каддафи? – Сегодня Саркози пытается заглушить ситуацию, ликвидировав семейство диктатора, и заявив, что никакого финансирования избирательной кампании не было. Но, думаю, семья Каддафи успеет опубликовать необходимые документы – если вопрос встанет о жизни и смерти. Благо, сейчас есть много инструментов типа WikiLeaks, а у Саркози достаточно политических противников, начиная от Марин Ле Пен, которые будут в восторге от этого оружия. Думаю, Саркози проявил глупость, влезая в эту ситуацию, и зная, что на него есть компромат. «СП»: – Если Каддафи уничтожат в ходе спецоперации, это расколет Ливию? – Ливию невозможно дестабилизировать сильнее, чем сейчас: там больше месяца идет гражданская война. Уничтожат Каддафи или нет – любое действие европейцев будет в пику им самим. США сделали Европу крайней в этой ситуации. Пентагон изо всех сил не хочет брать на себя ответственность по активным мероприятиям, потому что прекрасно понимает: военные действия в Ливии – абсолютно дурацкая затея. Европа же лезет в нее. Но уничтожение Каддафи, даже если оно и будет – под влиянием горячки момента – приветствоваться отдельными лидерами арабских стран, назавтра станет обвинительным заключением против Европы в глазах мусульманского мира. «СП»: – Получается, Штаты выигрывают в этой ситуации? – Тактически – да, но проигрывают стратегически. На деле, США привязаны к Европе. Есть такое понятие, как общий Запад, и общее присутствие Запада в мире. Европейский кризис неизбежно ослабит натовскую структуру, привязку Европы к США. Судя по всему, мы будем свидетелями, как в Европе начнут подниматься волны социального недовольства, затрещит вертикаль власти, и это сделает Европу недееспособной в качестве союзницы Америке. «СП»: - Как эти события отразятся на России? – Думаю, президент Медведев сделал серьезную ошибку, объявив, что Каддафи является персоной нон-грата на территории РФ. Тем самым он продемонстрировал отсутствие самостоятельности в российской внешней политике. Судя по всему, он привязан к американцам обещаниями, которые получил в ходе визита в Москву вице-президента США Джозефа Байдена. Эти обещания, скорее всего, касаются российских выборов-2012. Теперь Медведев вовсю старается показать, что он хороший, и на него можно ставить. «СП»: – Нам это стратегически невыгодно? – Нет никакого «нам». Есть клан Дмитрия Анатольевича Медведева, есть клан Владимира Владимировича Путина, есть Семья (Ельцина – «СП») и «Альфа-групп». А что касается России, она – пока – тихо лежит в морозильном шкафу. Вот когда будет разморозка, тогда и будем говорить, что нам выгодно, а что - нет. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Wlad_II, Турист, Зуенко Ю.И.
|
|
Отв: Интересно, после этого... Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:08 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > ... кто и что будет ставить в доказательную базу > против обвинений нынешней власти в шивости? запишусь пожалуй в "адвокаты дьявола". какой смысл был блокировать резолюцию? которая заведомо не исполнима? |
|
Отв: Опять та же картина? Пользователь: Starik (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:09 Ливийцы могли бы завалить, если бы не нанятый через Мосад поток отребья со всей Африки. Бенгази уже месяц как подвержен "роевым атакам". Армия деморализована, коммуникации нарушены, позиции ЗРК известны. С-200, скорее всего, неработоспособны. 
В этих условиях "завалить десяток - другой самолётов" есть ЧУДО. чЕМ ИХ ВАЛИТЬ? Штурмовиками Су-22 старых серий, с древними ракетами? 
А где обеспечение РЭБ? МиГ-23  без поддержки А-50
против авианосной и береговой авиации поддержанных АВАКСами? При постоянном огне стингерами с земли диверсионных групп? После уничтожения СССР выжить всякой мелочи в одиночку маловероятно. А страна, отравленная ИХМ, хоть и в форме ислама, чрезвычайно легко проницаема для иудо-наци. : Турист, Козлов Евгений
|
|
Отв: если бы Пользователь: собака (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:13 Вслед за многим другим придётся пересматривать смысл понятия "мирное население". Отныне "мирное население" - это хорошо организованные группы, вооружённые военными кораблями и самолётами, артиллерией и стрелковым оружием, ставящие целью свержение существующей демократической власти. Я не понимаю, почему Совбез ООН не поддерживал ИРА и баскских боевиков. Может, потому, что у них кроме стрелкового оружия и самодельных гранат не было ничего? Пора товарищам вооружаться, и станут они не террористами, а мирным населением. : Pokrovsky, Али Бей, Lit, ВАГОН, Турист, Сергей Евстифеев, frank, Suwar
|
|
Именно где-то так. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:14 А кто такой вообще этот Джамаль? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Именно где-то так. Дата: 19, March, 2011 19:15 [http://ru.wikipedia.org/wiki/Джемаль,_Гейдар_Джахидович] Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Началось... Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 19:26 Цитата: Вот об этом и речь! Вето на резолюцию - останавливало бы Запад в попытках военного давления на Ливию. Но требовало бы и нашей негативной реакции. : Pirх
|
|
Отв: Французская авиация нанесла первый удар Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:15 ТРИПОЛИ, 19 марта. Французская авиация нанесла первый удар по бронетехнике сил Муаммара Каддафи. Как сообщили в Минобороны Франции, авиаудар произошел в 19:45 мск, передает РБК со ссылкой на Reuters. [news.rambler.ru] Вот теперь действительно началось. |
|
Франция приговорила себя Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:20 Увы. Выбрали дуболома президента - отвечать нации. Ответит. - Иначе - будет несправедливо. Не по-божески. : Турист
|
|
Отв: Французская авиация нанесла первый удар Дата: 19, March, 2011 21:21 Саркози надо срочно покупать пару тонн вазелина и готовиться долго и упоорно стоять в соответствующей позе. А ирупейским придуркам готовиться к затягиванию опясов. Каддафи свою жизнь, этим пидарам во всех смыслах, задорого продаст Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Турист
|
|
прошла информация Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:26 в инете, что перед голосованием в ООН российский посол в Ливии Чамов был срочно отозван (снят с должности). Насколько это достоверно, не знаю. Я покопался по ссылкам, первичная с "Московских новостей". Но это издание практически не существует, как структура. Здание МН в Москве снесено под постройку гостиницы. А журналисты как бы МН пишут на фэйсбук. В общем, то ли правда, то ли еще элемент информвойны. |
|
рановато ура кричать Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:29 У Ливии почти ничего нет для успешной деятельности ПВО, сравнительно простой ландшафт для бомбежек. И Ливию авиация НАТО будет долбить как с авианосцев, так и с Крита, Сицилии и Корсики. Ливия, к сожалению, очень удобная мишень. |
|
Этого достаточно? Дата: 19, March, 2011 21:29 [www.1tv.ru] Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: рановато ура кричать Дата: 19, March, 2011 21:31 Сербов тоже удобно было, а потом выяснилось, что кроме как поубивать мирных жиьтелей и уничтожать гражданские объекты НАТО авиация толком ничего не умеет Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Крокодилы пустили скупую пидар-слезу Дата: 19, March, 2011 21:32 В Москве с сожалением воспринята вооруженная акция, предпринятая в Ливии рядом стран. Об этом заявил только что официальный представитель МИД Александр Лукашевич. «В Москве с сожалением воспринята вооруженная акция, предпринятая в Ливии рядом стран со ссылкой на поспешно принятую резолюцию Совета Безопасности ООН 1973», – подчеркнул дипломат. ИТАР-ТАСС Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Турист
|
|
Отв: рановато ура кричать Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:33 Это еще раз говорит о том, что независимость без С-400 - фикция. |
|
Отв: рановато ура кричать Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 19, March, 2011 21:36 /////Сербов тоже удобно было, а потом выяснилось, что кроме как поубивать мирных жиьтелей и уничтожать гражданские объекты НАТО авиация толком ничего не умеет///// Именно это и было целью Запада. "Опустить" сербов. Нехера им было выебываться "Мы сами умные, нам на СССР наплевать.". А имели бы зенитные установки (у России купили бы) в соответствии с требованием времени, был бы другой сценарий. : Турист
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 63