Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Отв: До народа постепенно начинает доходить Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 10:46 Зуенко Ю.И. Написал: ------------------------------------------------------- > Думаю, НАТОвцы просто ждут, когда ливийская армия > истребит всех повстанцев - тогда операция > активизируется. -- Какая операция , бомбить города и села ? А на ввод сухопутных войск резолюции ООН не было. Это будет уже явная агрессия. > Долговременное присутствие НАТО в Ливии было бы очень полезно для России... -- А контракты России в Ливии пролонгируются ? : Starik, vmizh
|
|
Отв: свидетельство об обстановке от украинки Пользователь: vava (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 10:47 [www.rusrep.ru] «РР-Онлайн» публикует интервью с медсестрой из Украины Натальей Пашковськой, работающей в ливийском городе Мизда (200 километров от Триполи в сторону пустыни). Светлана Крахотина поделиться: 4 апреля 2011 размер текста: aaa - Обстановка сейчас нормальная, все спокойно. Больницу обстреляли 27 числа, а вчера и позавчера уже все было спокойно. Бомбить начали 27-го где-то в полвторого ночи, продолжалось все это примерно час. А уже 28-го началось опять, где-то в полседьмого вечера, и продолжалось почти до шести утра. Они бомбили склады с оружием, как говорят, защищают нас, мирное население, это недалеко от города, 5-10 километров, но бомбы не всегда падают туда, куда их направляют. Снаряды взрывались буквально на наших глазах. Бомба попала туда, где лежали тяжелые больные. В тот момент находилось там трое больных и еще двое сиделок. Оттуда больных отправили в Триполи. - Достаточно ли медикаментов и продуктов в городе? Да, все есть, всего достаточно, вода в магазинах есть. В больницах тоже все есть, нет никаких перебоев. Работает все, конечно, не так как раньше, но мы не голодаем. Я сама вижу по телевизору, что передают, будто нам нечего есть. Это неправда. Про другие города не могу сказать. С Бенгази мы не можем связаться, мобильная связь там не работает. Раньше созванивалась со знакомыми, а сейчас до них дозвониться не могу. А у нас, слава Богу, все нормально, и все привозят без перебоев. В городе никаких перестрелок не было. Все проблемы у нас начались, когда коалиция, начала, как они говорят, помогать мирным жителям и все бомбить. - Много ли раненых в больницах? - Сейчас – нет. А 27 и 28 марта, когда все случилось, тогда да, были проблемы, потому что и дома пострадали – 24 дома, и жертвы были, и раненые. Но тяжелых мы отправляли в Триполи и в другие города – у нас все-таки город маленький. - А не было ли обстрелов по дороге в Триполи и могут ли те, кто хочет эвакуироваться, спокойно добраться до Триполи? - Нет, обстрелов не было. Вот буквально позавчера у нас семья, два доктора, со своими детьми и еще одним доктором уехали в Триполи, посольство предоставило им жилье, и они сейчас ждут эвакуации. Когда будет эвакуация, неизвестно, потому что этот корабль («Константин Ольшанский») стоит в нейтральных водах и пока неизвестно, когда приплывет. А вчера русский самолет из Туниса эвакуировал людей, и украинцы тоже с ними улетели. А с кораблем пока неизвестно. Но в любом случае мы всегда на связи с посольством, у него есть наши телефоны, посольство нам помогает. - А много ли вас еще осталось в Мизде? - Украинцев около 35 осталось. Есть еще филиппинцы, молдаване и много других национальностей. Все работают, и никто не боялся, когда город начали бомбить. Это, конечно, было страшно, но мы это пережили. А тех, кто хочет уехать, администрация города не держит. Но как разрешится вопрос с кораблем, пока не знаем, и в посольстве не знают, там вроде, ведутся переговоры. - А что говорит народ о происходящем, о Каддафи, как люди настроены как они хотели бы, чтобы все закончилось? - Пока не было вторжения коалиции, все ждали и надеялись, что все быстро закончится. Но коалиция решила помочь мирным жителям. Я не ливийка, я не могу говорить, за Каддафи я или против него. Я приехала сюда работать 10 лет назад, и за это время ни на что не жаловалась: ни на голод, ни на местных жителей, ни на президента, потому что все было спокойно, и неправду рассказывают – никакого геноцида здесь не было. Это, естественно, большая политика, и не нам, маленьким людям, ее судить. - А люди в целом за или против Каддафи? - За. Есть, конечно, те, кто против, не могут все люди любить одного президента, но так во всех странах. Но большая часть населения за Каддафи, и готовы даже за него умереть. Просто нигде не показывают, как люди тысячами выходят на улицы, просят остановиться и решить все мирным путем. Колонны автомобилей поехали в Бенгази, чтобы как-то договориться с теми людьми. У оппозиции даже нет лидера, и все страны видят, что там просто не с кем говорить. Люди надеются все-таки, что их Аллах им поможет и все разрешится и будет как и раньше. Люди здесь до этого очень хорошо жили, не было такого, чтобы человек в конце месяца не получил зарплату, и безработных, по существу, не было так как всем платили пособия. Просто у ливийцев есть еще такая черта, что не все хотят работать. Очень много здесь работает иностранцев, в том числе, украинцев. Фирмы приезжают из разных стран. Оппозицию составили как раз те ливийцы, кто не хотел работать. И потом, оппозиции как таковой нету – десять машин в пустыне с автоматами – это оппозиция? В общем, люди в большинстве своем за Каддафи. - Собираетесь уезжать из Ливии или будете продолжать работать? - Пока мы работаем, но ничего сказать нельзя, все может измениться через день, через пять минут. Но пока я никуда не собираюсь. Фамилии, имена и номера телефонов мы дали в посольство, а дальше – время покажет. Но если все наладится, я бы поехала в отпуск, но потом возвратилась бы обратно в Ливию. При том режиме нам всем было хорошо. |
|
У параши место наше... Пользователь: Starik (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 13:38 У параши место наше... [nnm.ru] 
Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций – конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны – шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов – столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии – отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скуднее. ---------------------- Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно – элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность – она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахерии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка – типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение. Нечто подобное происходит и в Ливии – это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешеные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь? И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой – можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть? А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахерии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы – это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия – СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту. Ну, про интеллигенцию говорить не будем – этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню. Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая. Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор – их сознание… как бы это помягче выразиться – очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые – у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы – они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах. В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) – это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну. Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют мирную демонстрацию – мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет вооруженный мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов – матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция. Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремль вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу. : Турист, Медведев
|
|
баян (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 13:40 sdfsdf |
|
Отв: баян (-) Пользователь: Starik (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 13:53 А подробней, раскрыть с фактами? Или уточнить идеологию своего ответа. Баян - это такой музыкальный инструмент. Мы тут не в консерватории. Что не так? В статье всего несколько мыслей. 1) Легкая жизнь развращает 2) Человеку всегда хочется большего 3) Часто элита желает "свободы" от интересов "быдла" (народа) 4) "Запад" умеет вклиниться в эту щель, отколоть элиту от народа, сделать её своей оккупационной администрацией 5) Колонии нужны "западу" не для "свободы и демократии", а для покрытия управленческих промахов обленившейся западной элиты. Если что-то из вышеозначенного неверно - расшифруйте, что именно, и покажите на фактах. |
|
баян - это значит, что уже было на форуме (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 05, April, 2011 13:54 sdfsdf |
|
Отв: До народа постепенно начинает доходить Дата: 05, April, 2011 14:57 [community.livejournal.com] Вокруг событий в Ливии назревает громкий политический скандал. Франция ошарашила мировое сообщество. Ровно в 35% нефти с месторождений Ливии президент Франции Николя Саркози оценил свои услуги по признанию представителей Аль-Каеды в качестве законного правительства Ливии. Известно это стало из письма, которое так называемый "Народный Фронт за освобождение Ливии" отправил своим спонсорам. "Народный Фронт за освобождение Ливии" обитает вне пределов Ливии и тесно связан с так называемым "временным правительством Ливии" — людьми, все имена которых пока точно неизвестны некому. Известны лишь те из них, кто принадлежит к числу активистов Аль-Каеды. Они руководят бандформированиями, вытеснением которых с территории Ливии занята сейчас законная власть этой страны. Единственным государством, которое признало руководителей бандформирований в качестве "законной власти Ливии" ещё тогда, когда имя вообще ни одного из них не было названо, была Франция, в лице своего президента Николя Саркози. Такая поспешность вызвала недоумение даже у тех стран, которые заявили о своём намерении поддержать свержение законной власти в Ливии и направили свои вооружённые силы в этот регион с целью уничтожения военной инфраструктуры независимого государства. Сейчас, когда бомбардировки НАТО не принесли успех ни этому альянсу, ни бандформированиям, когда ливийская регулярная армия очистила почти целиком территорию страны от бандитов, последние, видимо, потеряли осторожность. И направили своим зарубежным спонсорам письмо с криком о помощи, где прямо напомнили о цене, которую они предложили Франции за поддержку, и на которую согласился Саркози. Вся эта трагедия, все убитые и раненые, вся пролитая кровь нужны были президенту Франции для того, чтобы получить в своё распоряжение 35% нефти, добываемой в Ливии. Больше трети экспортной выручки страны — это и та цена, которую бандиты готовы заплатить за свой приход к власти. Интересен и один из персонажей, упомянутых в письме — некий господин Махмуд Аль-Шамам. Его имя удивительным образом совпадает с именем одного из директоров телеканала Аль-Джазира (Al-Jazeera International). Того самого телеканала, которому мы обязаны львиной долей вранья в адрес законных властей Ливии — вранья, до сих пор заполняющего телеэфир почти всех стран мира. К слову, ливийские террористы как раз начали экспорт нефти. в Катар для последующей перепродажи на мировом товарном рынке. Согласно оценками специалистов, объем поставок нефти из восточных районов Ливии составит 1 миллион баррелей в неделю. Доход от продажи этого количества нефти равен 100 миллионам долларов. Учитывая, что Франция с этого получит 35 миллионов в неделю - это не плохой куш. Правда теперь Николя Сракази заслужил ещё один "почётный" титул - "Николя 35%". Далее опубликован переведённый на русский язык текст договора о разделе ливийских запасов нефти: Ливийский народный опозиционный комитет По поводу нефтяного договора между Францией и временным правительством Ливии 3-4-2011 Братьям в Катаре, Эмиратах г-ну Амр Мусса На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии. Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению. Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Кадафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом. С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве. Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Кадафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази. Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу. Временный народный комитет Представитель народа Ливии Подпись [community.livejournal.com] Оригинал: [kir-t34.livejournal.com] Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : Starik, Lit
|
|
наивный турист Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 06, April, 2011 06:57 Для меня очевидно, что продолжение операции потребует участия наземных сил. "Полезно" я не имею в виду деньги (точнее, обещания денег). Деньги - это всего лишь деньги, есть более важные моменты. А контракты - по разному будет (кстати, не все контракты приносят прибыль). |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 6