Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3
Империя, вперед!(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 01:43

Я ниже напишу слегка без прикрас, но то, что толком не обсуждается ни на одном форуме (любого окраса), ни в новостях СМИ.
Ибо все, что сейчас пишется - говно, жвачка для быдлообывателя (опять же любого окраса). Второстепенные детали.

Что сейчас происходит (под жвачку)?
А происходит следующее.
Я ниже дам по пунктам, коротко и не по всем. Но прошу оценить все пункты не по порядку, а в целом, как кусочки мозаики общей картины.

1. В Китае БРИКС договорились о взаимном кредитовании (пока на двусторонней основе) центробанков в своих валютах для общей взаимной торговли.
Это по-простому значит - еще один кол в доллар, как единую меру стоимости. Пожготовка ухода от доллара. России с Китаем, или с Индией, или с ЮАР и т.д., после этого не нужно привязываться к доллару, т.е. проводить свои сделки через амер. фин. систему, как это происходит до сих пор - нас, БРИКС ранее нашпиговали свежеотпечатанными долларами в кредит и мы в них рассчитывемся ежедневно, кроме амер. и еврейских праздников, когда амер. банки закрыты, в которых у наших банков кор.счета. Теперь уход от этой схемы.

2. Запад увяз в Ливии. При этом США толкали туда Европу и Россию, вернее, России по второму варианту (как у них принято - "вилки" из плохого решения и очень плохого) предлагалось влезть ПРОТИВ на дальнем ТВД, т.е. обречь себя на военное и/или политическое поражение.
Россия выкрутилась. Европа влезла, но не так, чтобы и США "умыли руки", хоть и хотели. ВЛЯПАЛИСЬ. Почти в третий фронт. По крайней мере,у запада достойного выхода УЖЕ НЕТ. Ни у Европы, ни у США. Темп потерян. И не только темп. Они в ловушке.

3. У запада это все на фоне преддефолтного состояния США (если не взять в долг еще триллион долларов, к 14.5 текущих) и дефолтного состояния половины стран ЕС - от прибалтики и В.Европы до Португалий-Испаний-Ирландий и т.д..
Сегодня-вчера даже СШАшное рейтинговое агенство опустило рейтинг США до негативного впервые с 1945г.

4. Таможенный союз Россия-Белоруссия-Казахстан.

Я последнее время не появлялся на форуме. Я перестраиваюсь на ТС. Я ездил и своими руками-ногами-головой-глазами изучал ситуацию на местах.
Ситуация ахрененная. Высвобождается куча оборотных стредств, что позволяет снижать цены и увелиличивать скорость оборота. - Больше не нужно формировать (занимать) средства под пошлины, растаможку и НДС, товар идет как по одной стране, напрямую. Разница только одна со свое страной - НДС надо все же заплатить, но в течение 1-1.5 месяца после получения товара. Но за это время товар и так уходит с НДС, поэтому он возвращается к моменту уплаты.

Я щас страшную вещь расскажу. - Мы потенциальным производителям в ТС поставили план - в 4 раза больший их прошлгоднего объема (до ТС), они в ахуе ( было видно, как у них в зобу дыханье сперло, и одновременно страх от такого резкого перепада вверх). Мы, увидев это,засомневались, поехали к ним на производства, проверили, есть ли у них необходимые ресурсы, убедились, они есть, но решили чуток сбавить обороты, пусть привыкнут.
Но мы им поставили план и условием штрафы за недопоставки плана! Т.е. за их невыполнение требуемых объемов. Т.е. соседи привыкли жить впроглодь, для них шок наши предлагаемые объемы их сбыта (увеличение производства).
При этом речь идет не о конкуренции с российским пр-вом, а только о комплиментарном.

Поэтому я далее про Украину на примере и чего не понимаю.

5. Украина.

Как известно, Украина недавно отказалась от ТС (там. союза с Россией-Белоруссией-Казахстаном).
При это в СМИ и на форумах идет жвачка про газ, про ЗСТ (зону своб. торговли) с ЕС и т.д..
Но вот простой пример.
Я не кондитер, но я знаю, что такое "киевский торт", и многие в РФ знают, а на Укре тем более.
Там этим делом рулит (ранее?) тимошенковский г-н Порошенко, концерн называется Рошен. Я видел на житомирской трассе, бывая на Украине, колонны фур с логотипом Рошен, в которых перевозят кондитерку, в т.ч. "Киевский торт" и еще кучу очень неплохих тортов и т.п..
Но.
При ТС (с РФ-БР-КР) без таможен фура от Киева до Москвы, например, доезжает максимум за 15 часов.
А одна только Москва съест за сутки МИНИМУМ 10 тыс. таких тортов. А еще остальные города миллионники. Это около 100 тыс. тортов/изделий в сутки.
И это самый-самый минимальный допуск.
Представьте, сколько теряет укро-бюджет, не говоря уже о самом Порошенко, от того, что этого нет?! - Миллионы долларов в месяц. В ЕС никогда столько не продать изначально Венской (по рецепту) кондитерки, там совей некуда девать.
И это при том, что все ингредиенты кондитерки - пшеничная мука, сахар, куриное яйцо, коровье масло можно и должно получать на Украине без импорта по ВТО, давать заказы на развитие собственному сельскому хозяйству и пищевой промышленности.
Но нет.

Так ради чего? - Быть нищими и независимыми? Клянчить дальше за газ?

А я ведь привел пример элементарный, просто наглядный. Кондитерка эта - копейки по сравнению с серьезной промышленностью, типа энергетики, космоса и ВПК.

- Мир сошел с ума. И хохлы первые. Их сине-оранжевая элита и часть социума, на которую она опирается. Они хотят быть нищей Португалией-Ирландией, по уши в долгах, без просвета на улучшение. Вместо развития себя давать развиваться импортерам на Украину через ВТО и ЗСТ.
При этом при введении Украиной с ЕС ЗСТ (зоны свободной торговли), ТС РФ-РБ-РК будет обязан закрыть границы для товаров с Украины, как для всех стран ЕС (чтобы не было перепродажи), т.е. пошлинами и т.п.. Т.е. сократится даже сегодняшний небольшой уровень сбыта для укропромышленности. т.е. дальнейшая деградация и обнищание Украины. Да еще за газ каждый месяц по 1-1.5 млрд. долларов в РФ нужно перечислять. Это задница в кубе.

6. Всего этого бы не было, этих немногих вышеописанных пазлов, без Пумедов. Но они уже видны, а еще куча будет проявляться в ближайшее время.
Причем стратегия и тактика таковы, что плюсы уже пошли, но минусов не будет для России ни от отказа Укры (она только себя накажет), ни от дальнейших действий запада (и Европы и ЕС), они уже вляпались, и для них нет хорошего выхода.

Красивая игра.

(tu): grumant, Lit, Pirх, sezam, edge, Али Бей, Сербедар из Себзевара, Palex

Отв:Упрощаете, конечно, и п.4(tu)(tu)(td)(td)(tu)
Пользователь: лом (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 09:10

Как связано ваше желание увеличить в 4 раза импорт из РБ (или РК)
с др. пунктами ?
Вы, вроде, за системный подход просили ?
О каком товаре речь, если можно ? Чтобы поверить в комплиментарность.

Не принимаете ли вы новостной фон (дымовую завесу п.2) за "настоящие события"?

п.6 - "Красивая игра"....
Не увлекайтесь.
У нас нет настоящих игроков. Это дети сели за стол с большими дядями поиграть.
Дяди увлеклись друг другом, а дети спиздили со стола пару фишек.

(tu): vmizh, котельников, mrtwin (td): Pirх, Али Бей

Отв: Отв:Упрощаете, конечно, и п.4(td)
Пользователь: ffff (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 09:38

===У нас нет настоящих игроков. Это дети сели за стол с большими дядями поиграть.
Дяди увлеклись друг другом, а дети спиздили со стола пару фишек.===

Странно только - большие дяди вдруг стали заискивающе улыбаться и бормотать сквозь зубы: "Perezagruzka..."
А когда большой дядя Байден приехал в Москву, он услышал от ребенка Вовы - "А хотим к вам вообще без виз, вот!". Сколько потом было либерастического воя - да как он посмел такое предложить демократической цитадели!
И что самое странное, госдеп начал что-то оправдаваться и лепетать про упрощение визового режима.
Может быть, ваша аналогия неточна?

(td): Palex

Отв: Отв:Упрощаете, конечно, и п.4(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 09:45

Тут немножко не об этом. Вместо выпечки тортов в подмосковье товарищ прямо у киев поперся и судит. Еще и кого-то осуждает. Почему бы не дать работу подмосковыным, тульским и прочим работу. Нет - низзя - только импорт, ибо и потому

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

(tu): Козлов Евгений, Starik, Медведев, Турист

угумс(tu)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 09:56

[sinitzat.livejournal.com]


Два слова

В городе реальный конкретный кризис: никакого движения. Звонков нет. Все стоит, мы ничего не перевозим. Заказы случайные, разовые и те не каждый день. Маленькие фирмочки закрываются, их мебель мы давно перетащили в гаражи. Люди не перевозят (а, значит, и не покупают) мебель, стройматериалы и прочие габаритные приблуды. Раньше мы доставляли оборудование в Сосновый Бор, Тихвин, теперь увы и ах. Обзвонила диспетчеров - у всех похожая картина. Поднялись, как говорится, "с колен". Все ушло в пиар и политику.


sevbal
2011-04-18 11:28 am (local) (ссылка)
Надо пережить Страстную.

sinitzat
2011-04-18 11:36 am (local) (ссылка)
Мы тут разговаривали с коллегами: это как с конца января началось, так и тянется - по затухающей кривой со всплесками. Реальная экономика никого не интересует. Типо: колготитесь, как хотите.

(tu): Palex

системный подход(tu)(tu)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 10:01

требует как минимум доказательств, что имеет место сопротивление вышеуказанной системе И наличие своей. Иначе все те же самые действия можно интерпретировать совершенно иначе: как встраивание в систему и борьба за места в ней.


Вот пример такого взгляда:

[skolkovu-net.livejournal.com]


Потешные полки модернизации

ve4er_i_m пишет в skolkovu_net
18 апреля, 22:14 Originally posted by pilotpole at Потешные полки модернизации

voronos
Получил письмо от приятеля. Который спрашивает, что будет происходить с региональным управлением? В такой перспективе.

"В очередной раз дается предсказание "большой войны" в конце 2012 года. На этот раз аналитиком из Голдман Сакса

[www.infowars.com]

Действительно, есть критичное значение для Доу с Джонсом, после которого вся долларовая пирамида просто рушится. Так что предсказание времени начала "большой войны" объяснимо. Хотя, множество маленьких войн (в т.ч. с применением ЯО) вполне заменит на данном этапе одну большую.

Правда с обозначенным сроком для нас есть одно серьезное НО!
Если взять за гипотезу предложенное новое разделение мира на Постмодерн, Модерн и Контрмодерн,
где:
- Постмодерн правит - продает доллары и стандарты, а взамен берет налог "инновациями" и мозгами;
- Модерн (БРИКС) клепает станки-пуховики-автомобили (и практически «задаром» отдает мозги и идеи);
- Контрмодерн (Большой Ислам) воюет- ликвидирует излишки населения, снижает запросы по уровню жизни (завышенные в рамках проекта Западного Модерна) и держит в постоянном тонусе Модерн нынешней (Юго-Восточный),
то может статься, что вся эта ПОТЕШНАЯ "модернизация" а-ля-Рюс-Израилюс, затеяна с исключительной целью - пропиариться перед западными хозяевами: - Мы изо всех сил рвемся во вторую лигу! Не надо выкидывать нас в третью!

Но если это действительно так, то времени на «игру в приемника» практически нет! И значит, пора заканчивать всю эту модернизационную клоунаду и начинать призывать в «Потешные Полки» толковых «худых дворян», а не всех этих маститых говорунов, просравших всё и вся, и «мальчиков из хорошей семьи».

Призывать, дабы сформировать новую Гвардию, которая и будет собственно воевать на «модернизационном фронте» начиная с критического 2012 года.
Ясно же, что «центр модернизации Сколково», строящийся в лучших традициях «обособленных поселений», предназначен как место эвакуации наших бывших соотечественников, на случай, если совсем припечет на Ближнем Востоке.
Ясно, также, что психология новых Менделеевых и Ломоносовых, отцы большинства которых работали в недрах советского ВПК, не позволит им пойти «к Чубайсу». Лучше уж махнуть сразу в Новую Зеландию или Канаду.

Но ведь если уедут «толковые, но худые», то налог-то мозгами и идеями первой группе платить некому будет!!! Это НАСЕЛЕНИЮ можно мозги парить. А «Тренерам» нужно будет предъявлять ПРОДУКТ!
Нет! Я не утверждаю, что от ребят эвакуированных в Сколково совсем толку не будет. Я утверждаю, что этого толку будет недостаточно!
И переведут тогда нас в третью лигу! А вместо БРИКСа будет БИКС!
Ну так и где же нонеча формируют те самые «потешные полки»? Или пока не под кого?"

(tu): mrtwin, vmizh

перегибаете
Пользователь: AEG (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 10:08

Усов говорит не о том. Кто хочет у нас работать - работает. Речь о том, что московский рынок может есть и хохлятское тоннами. Но хохлы как-то сами себя высекли и не пускаются на этот рынок. С другой стороны, а при чём тут наши?
Отв: перегибаете
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 10:26

Ну не хотят хохлы - сами себе секут и что? Это мешает или помогает построить свечной заводик в подмосковье? Но Усову это не надо - ибо торговец, а производство - вещь куда более тяжелая, чем просто через границу с таможенниками бабло делить

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Отв: Империя, вперед!
Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 10:58

/////Но прошу оценить все пункты не по порядку, а в целом, как кусочки мозаики общей картины.///

А что здесь оценивать? Вы правы. За последний год-два ситуация для России кардинально изменилась в лучшую сторону. Это и ТС, и подвижки в БРИКе, и игра (смысл которой пока непонятен) с вступлением в ВТО . Это притом, что ситуация для Запада в целом ухудшается. МиП за последние годы достигли максимум возможного для России. В этом Вы тоже правы. Это при том, что менее компетентное руководство России могло бы вогнать ее в «минуса». Главную нерешенную проблему Вы тоже обозначили правильно. Это Украина. Эту ситуацию отслеживаю. Власть России предприняла в последний год огромные усилия для форсирования интеграции (об этом нужно говорить прямо) Украины в Россию. Но инициативы где-то вязнут. Процесс идет вяло. На каком уровне идет ожесточенное сопротивление Украины – понять не могу.

история повторяется как фарс
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:05

такая оголтелая устряловщина применительно к нынешним реалиям иначе как фарс или жёсткий стёб восприниматься не может. Вы ещё про "национальное возрождение русского народа" что-нить задвиньте. Для смаку.
Отв: при чем тут выпечка тортов в подмосковье?(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:08

Усов привел пример странного поведения хохлов.
Разумеется, торты в подмосковье есть. Как им не быть?

погугли в яндексе

(tu): Турист

Отв: и что?
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:08

Цитата:
и что?

и ничего, дураки оне. Тезисно.

погугли в яндексе

Отв: и что?(td)
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:36

Да собственно ниче. Империи нет и вперед звать некого. А Усов - торговец, а торговцы империй ни разу не создавли. Во собстенно и весь хуй до копейки.

ЗЫ. Успехи Россиянии - не успехи управления и прочее, а просто россияния на месте топчется\, а вокруг тонуть начали - вот на этом фоне и "успехи". Ни хорошо, ни плохо - просто факт исторический

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

(td): Palex

Отв: мне кажется(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:41

он и не претендует на роль создателя империи.
Просто на своих - торговых - примерах сделал несколько выводов.

>>А Усов - торговец, а торговцы империй ни разу не создавли.

>>ЗЫ. Успехи Россиянии - не успехи управления и прочее, а просто россияния на месте топчется\, а вокруг тонуть начали - вот на этом фоне и "успехи". Ни хорошо, ни плохо - просто факт исторический
>>

может и так.

погугли в яндексе

(tu): Palex

Отв: Империя, слить!
Пользователь: amateur (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:45

Напомним, 16 апреля с.г. премьер-министр Николай Азаров сообщил агентству Bloomberg, что Россия согласилась снизить с 390 долл. до 170 долл. за тысячу кубометров стоимость газа для украинских производителей азотных минудобрений. По этой цене будет поставлено 4 млрд кубометров топлива - почти 10% годового объема поставок российского газа в Украину.
8.04.2011 11:17. НиК.
Трейдер RosUkrEnergo (RUE) поставит газ по 170 долл. за тыс. кубометров исключительно химпредприятиям, входящим в Group DF (принадлежит бизнесмену Дмитрию Фирташу),- концерну "Стирол", черкасскому и северодонецкому "Азотам", "Ровноазоту". Об этом изданию "Коммерсант Украина" сообщил источник в Министерстве энергетики и угольной промышленности.

[www.oilcapital.ru]

как иногда прокомментирóет очередной слив?

год назад я ошибся
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:47

посчитав, что партия Регионов, придя к власти на Украине, потихоньку заменит управленцев всех уровней на сторонников интеграции с Россией, и в целом поменяет весь вектор политики Украины.
Управленцев вроде бы поменяли, а вектор остался примерно тем же.
По-моему, это может быть только в одном случае - сторонников реального объединения на Украине практически нет, ни вверху, ни внизу. А те, что есть, видят это объединение в лучшем случае, как было в СССР, где у УССР были свои преференции по сравнению с РСФСР, эксклюзив.
А сейчас никто Украине от РФ эксклюзива не предлагает (и это правильно). Наоборот, они понимают, что объединение будет под патронажем России и в конечном счете при полном доминировании Кремля, рубля и т.д.. - Не хочется. Еще надются выкрутиться как-нибудь. Не понимая, что выкручиваться некуда, нет вариантов.

Азаров и не только
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:49

много всякой херни говорят каждый день. Комментировать всерьез этот хохло-дурдом - себя не уважать.
не очень кстати торты-то
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:51

хороший бисквит редкость и стоит неслабо. Но главное нет никакой гарантии, что покупая торт за приличные деньги получишь достойный результат.
Отв: год назад я ошибся
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:56

Цитата:
надются выкрутиться как-нибудь. Не понимая, что выкручиваться некуда, нет вариантов

Есть вполне очевидная максима -- "на наш век хватит". Тем и живут.

про торты(td)
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 11:57

Я неспроста привел в пример Киевский торт. - Его делают в каких-то особых печах, которых больше нигде нет, по крайней мере в быв. СССР. Из того же набора продуктов "киевский" торт московского или другого производства отличается в худшую сторону от киевского, есть только внешнее сходство.

(td): LUPUS

это я ещё пост(tu)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:01

поторопился написать. Не перечитал. Я написал "хороший бисквит", а по факту щас вообще бисквит редкость. Покупаешь торт весь из себя красивый, а там внутри коричневое тесто с невнятным вкусом. Это что, торт? Нет, это не торт. Это подделка под торт. Зато зерно экспортируем.

(tu): Турист

у вас очень примитивное понимание(td)
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:03

производства и торговли. На самом деле это две неотделимые части одного процесса наполнения и функционирования рынка.
И империи создавались именно торговлей (и обеспечением ее военной силой). Последняя империя - США стала таковой мировой после 45го года, отобрав мировой рынок у Британии (под эгидой "свободного рынка").
Все гос-ва и все мировые лидеры прекрасно понимают роль торговли, в отличие от вас, поэтому о ней и практически только о ней и говорят-совещаются на своих встречах.

(td): Медведев

Отв: киевский - это бизе
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:07

а не бисквит #FLY#

погугли в яндексе

Нет - не так - о торговле
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:10

говорят только тогда, когда есть ЧЕМ ТОРГОВАТЬ. Торговля - это процесс, а не суть. И мериканцы нагличан натянули не потому что такие вумные торговцы, а потому что тогда америка предлагала невъебенное количество товаров на рынок.

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Отв: есть две палки у каждого конца
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:12

>> говорят только тогда, когда есть ЧЕМ ТОРГОВАТЬ. Торговля - это процесс, а не суть.


но и торговец подсказывает, покупая у промышленника, что тому производить и скоко.
Типа заказ. С авансами и реверансами...

погугли в яндексе

еще раз
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:17

Таможенный Союз.
Вдумайтесь. - Таможенный союз. Это уже само по себе говорит о торговле, об объединении торгового пространства.
Вы против? ЧТО вас не устраивает в теме?
Может вы за производство ради производства (ненужных чушек на склад и т.п.)?
Может вы считаете, что достаточно произвести продукт, а он потом телекинезом попадет к потребителю, а деньги от потребителя опять же телекинезом к производителю?

Думайте. Учитесь. Вникайте. Избавляйтесь от примитивных штампов в сознании.

а какая разница?
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:17

вы понимаете, что я пишу не о тортах или нет?
Отв: есть две палки у каждого конца
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:19

Цитата:
но и торговец подсказывает, покупая у промышленника, что тому производить и скоко.
Типа заказ.

Именно про это я и написал на своем примере.

Отв: было не похоже.
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:24

>> вы понимаете, что я пишу не о тортах или нет?

"Вместо выпечки тортов в подмосковье товарищ прямо у киев поперся и судит"

товарищ не писал "выпечке тортов в подмосковье" - а о том, что пощупал сам. НАПРИМЕР, о "киевских тортах" - как примере укрской глупости в ЦЕЛОМ.
Я это понял - а вы начали про бисквит, которого хорошего не найти...
А киевский - это таки бизе :)

погугли в яндексе

Думаю, учусь и вникаю
Аватарка Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, April, 2011 12:28

Только таможенные союзы создаются чтобы торговать чем? Вы все время забываете, как пудрин. что чтобы съесть маслицца - нужно содержать коровку. Сидя в москве - масло появяяется в супермаркете САМО. Посмотрите на ипонцев - Вас это чему то учит? Вряд ли.

Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов)

Страницы: 123>>
Страница: 1 из 3


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 36

This forum powered by Phorum.