Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: А как наша страна называется? Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 23, April, 2011 05:28 Естественно, после объявления независимости - то есть в декабре 1991 года. |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 23, April, 2011 15:59 Ничего я не перепутал. Суверенитет и есть независимость. Вы сам текст декларации читали? полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР; верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории И, в отличие от Иркутской области, РСФСР обладала тем уровнем властного ресурса, который позволил ей начать воплощать в реальную практику то, что было записано в декларации, прямо на следующий день после её принятия. Цитата: А Вы этот момент никогда точно не выловите. Потому что практическая реализация провозглашённого суверенитета - это протяжённый во времени процесс с различными стадиями и вехами. Есть тут и формально-юридические вехи (которые часто недооценивают) - та же декларация от 12 июня 1990, соглашения от 8 декабря 1991 (ратифицированы ВС РСФСР 12 декабря 1991). А есть и куда более материально-практические - типа переподчинения Ельцину союзных силовых структур в августе 1991, запрет им же КПСС в том же августе, передача Горбачёвым Ельцину ядерного чумоданчика в декабре и т.д. Вы никогда чётко не зафиксируете момент, в который РСФСР/РФ 'обрела независимость' и 'вышла из СССР'. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: когда нечего сказать Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 23, April, 2011 16:03 по существу обсуждаемого вопроса, излюбленнейший приём стенальщиков - сменить тему = переключить внимание. Иногда даже опытные дискутёры ловятся. 
Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 24, April, 2011 04:12 Пиркс, при всём уважении к глубине анализа, в данном случае - это словоблудство. Суверинетет - это, конечно, основа независимости (потому этот день и празднуется), но пока "добровольно передаются..." - это не независимость. Независимость была провозглашена полутора годами позже - в декабре 1991 г. То же и по второму пункту - вы правильно рассуждаете, но точный момент таки есть: в соответствии с Беловежскими соглашениями СССР прекратил своё существавние 30 декабря 1991 г. |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 10:39 Цитата: Словоблудство - это попытка выловить какие-то различия между суверенитетом и независимостью. Их нет. Другое дело, что между провозглашением суверенитета (= независимости) и его фактическим достижением всегда пролегает определённая дистанция. Но именно об этом я и говорю. Цитата: Как фиксируете? На основании какого документа? Цитату, плз. Цитата: А это Вы вообще придумали. Ничего подобного в тексте соглашений нет. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Беларусь: первое, что вы должны усвоить.. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 10:52 Цитата: Беларусь - удивительная территория, на которой силами гитлеровцев было истреблено еврейство. Именно поэтому она осталась советской по сути. |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 10:58 Вот этот документ (стенограмма ВС РСФСР): Слово предоставляется Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину." ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОДРУЖЕСТВО! СОЮЗ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ После выступления Ельцина на голосование поставлено постановление о денонсации Союзного договора: "Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве." Принятие постановления о выходе России из Союза прошло без обсуждения и даже без "шума в зале". 12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут 31 секунду Россия законным порядком вышла из состава СССР, оставив в нем 5 республик Средней Азии. Результаты голосования за - 161 (65,2%) против - 3 (1,2%) воздержалось - 9 (3,6%) голосовало - 173 (70,0%) |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 11:07 Да про это-то я знаю. Денонсация Союзного договора и сразу же - ратификация Договора об образовании СНГ. 12 декабря 1991. Четырьмя днями ранее - аналогичные действия Президента РСФСР: расторжение и подписание. Остальные участники Беловежских соглашений - Белоруссия в том числе - сделали ровно то же самое. В этой связи продолжает оставаться совершенно непонятным Ваше исходное утверждение: Цитата: Тут ни первая, ни вторая дата не понятны, ни особый статус Белоруссии. Слева небеса, справа пустота |
Отв: финансовый кризис в РБ (кортинко в тему) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 12:33 Слева небеса, справа пустота : edge
|
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 08:06 Первая дата (16) - дата объявления независимости Казахстана (остальные среднеазиатские республики сделали это раньше). Вторая дата (30) - дата ликвидации СССР. Белоруссия не принимала специального решения о независимости от СССР и стала независимой по факту его ликвидации. |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 09:22 Цитата: Почему именно эта дата является для Вас важнее других? Цитата: Откуда Вы взяли эту дату, Вы так и не показали. Я продолжаю настаивать, что Вы её выдумали (или что-то у Вас саберрировало). Цитата: Тут вы также продолжаете настаивать на ошибке. Ратификация Беловежских соглашений - это и есть принятие решения 'о независимости от СССР'. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Чушь какая-то Пользователь: Зуенко Ю.И. (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 10:30 Да, вы отчасти правы, Пиркс - насчёт даты 30.XII - это какая-то аберрация. На самом деле СССР прекратил своё существание 26 декабря 1991 г. А именно: после того, как 25 декабря Президент СССР М.С. Горбачев объявил о прекращении своей деятельности на посту Президента СССР, подписал указ о сложении с себя полномочий Верховного главнокомандующего Советских Вооружённых Сил и передал управление стратегическим ядерным оружием Президенту России Б.Ельцину, 26 декабря сессия Верховного Совета СССР (точнее — Совета Республик) приняла декларацию о прекращении существования СССР. Поэтому формально (де-юре) 26 декабря 1991 года считается днём прекращения существования СССР. Что касается даты 16 декабря, то мне она примечательна тем, что это дата официального выхода предпоследней республики из состава СССР, после чего формально в нём оставалась лишь Белоруссия. Да, белорусский парламент подписал Беловежские соглашения (о денонсации союзного договора 1922 г. и создании СНГ), но за этим (в отличие от российского) не принял резолюцию о выходе из состава СССР. Получается, что в период 16-26 декабря СССР состоял из одной Белоруссии. Правда, в ВС СССР продолжали заседать депутаты от среднеазиатских республик, которых забыли (?) отозвать их правительства после объявления ими независимости. |
|
Отв: Беларусь: первое, что вы должны усвоить.. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 10:44 Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- > И только Беларусь особняком. > > Беларусь - удивительная территория, на которой > силами гитлеровцев было истреблено еврейство. > Именно поэтому она осталась советской по сути. Не еврейство , а жидовство. А вот еврейство в Белоруссии как раз сохранилось. Потому, что еврей это старейшина, иерей. Одно словол - Батько! И вот в чем беда других стран, в том, что не осталось cвоей старшины. Все наемники, пролезшее во власть с помощью бабла быдло. То есть жидовствующие по сути. |
|
Отв: очень плохо, для вас Дата: 26, April, 2011 11:06 Цитата: К слову, В поиске еще некого не забанили 
|
|
Отв: Беларусь: первое, что вы должны усвоить.. Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 11:30 Не буду спорить, что там истребилось, а что сохранилось в Белоруссии. Но Ваш тезис автоматически требует серьезной селекционной работы. Отделять зерна от плевел, евреев от жидов. |
|
Отв: Беларусь: первое, что вы должны усвоить.. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 17:11 Да вся наша писанина на разных форумах никому не нужна и ничего не дает. - А что действительно нужно, это кропотливая работа на практике, по выделению воспитанию лидеров, которые начнут организовывать общество с низов. Не за деньги и привелегии, ни за награды и почести - а потому, что они будут трудится ради родных и близких себе людей. Так вот таких людей и называли Иереи. Или то же самое, что Гер-маны или ИеРоссы. Всё зависит от произношения, принятого в конкретном регионе. То есть, люди которые даже внутри системы продолжали исповедовать Высшую власть, а не власть денег или людей. А жиды - это жиган, жиголо, цигане - это жулье, никакого отношения не имеющее к Священному Писанию. Естественно для жулья, что бы иметь возможность делать свое черное дело, необходимо замутить, посорить, стравить между собой как можно больше людей. Что бы потом, в подобной суматохе, было удобно ловить рыбку в мутной воде. - Для этого выделяется группа "пролетарии", "евреи", "русские", "германцы", "китайцы", "иудеи" ... и т.п. - и им рассказывается о величии в прошлом, внушается состояние униженности в настоящем, и предсказывается величие в будущем по отношении к остальным людям. То есть идет типичная игра на гордыне и тщеславии этих людей. Поэтому для Израиля, для Православной Церкви и русских людей - всегда предписывалось смирение, покаяние и прощение! - Что бы не попасть в ловушку для улавливающих на крючек гордости людей. А каятся и просить прощения, тоже нельзя делать бездумно. - В чем каятся? В том, что ты поддался гордости и попал под чужое управление - или в том, что ты не поддался и не поклонился им? - А это нельзя сделать без серьезной селекционной работы, по отделению зерен от плевел. А простое, правильное в общем Ваше мнение, без этой селекционной работы внутри своего мировозрения и внутри своей души, поднимет на верх массу плевел. Которые, под видом борьбы с евреями, станут проводить идеологию и политику самых махровых и самых пархатых жидов. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 13