Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Сельские vs городские Дата: 24, April, 2011 09:45 23-Апр-2011 Рейтер передает, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводятся слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима: "...теперь мятежники будут иметь дело племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией... ...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий... ...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает..." Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, насмерть достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то смерды и понаехавшие. Я уже писал как-то, что традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения. Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить бесконечно жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские по понятиям. Думаю, что в ближайшие дни о Мисурате мы услышим весьма печальные новости. 24-Апр-2011 Судя по всему, сегодня ночью в Ливии произошло резкое изменение обстановки на всей территории конфликта. [...] Судя по всему, непосредственным поводом для вчерашнего отвода войск стала ситуация с пленными пацанятами-курсантами, о которых не так давно рассказывал Лев Рэмович Вершинин. Напомню - в войска, осаждавшие Мисурату, были направлены курсанты военных училищ - мальчишки лет 15-16. Героизма у них, как водится, было значительно больше чем опыта, поэтому они и гибли, и попадали в плен. Вот как раз ситуация с пленными и оказалась последней каплей. Ребятки оказались местными - из города и из соседних племен, живущих рядом с Мисуратой. Мятежники, как и положено гопоте и бандитам, над пленными пацанами издевались в полный рост - как это принято, и арматуру совали в раны, и били по раненым местам, а трупы развешивали для устрашения. Понятно, что местные озверели, и армия была вынуждена последние дни не только воевать, но и сдерживать племена от вмешательства. Убедившись, что в Мисурате количество пришлых и понаехавших бандитов, наёмников и прочей мрази зашкалило, надежды на договорённости испарились. Поэтому армия умыла руки и отпустила местных с поводка. Что теперь происходит в Мисурате - представить сложно, но скорее всего, понятно - кровная месть - штука страшная. Учитывая, что Ливия несмотря на все свои размеры - это просто большая деревня, то информация о том, что городских разрешили бить, распространилась мгновенно. Ну, как в нормальной деревне - достаточно дембелю выйти с автобуса, как уже вся деревня знает - у Семёновны сын вернулся. На востоке ситуация усугубилась тем, что туда сдуру приехал МакКейн. Это стало той же последней каплей уже для восточных местных. Когда вам 40 лет твердят, что Америка - это исчадие ада, плюс она делает всё, чтобы укрепить это подозрение, то приезд высокопоставленного рейхсляйтера взрывает накаленную ситуацию на раз. Особенно, если понимать, что мятежники на востоке творили зверства ничуть не меньшие, чем в Мисурате. Быдло - оно и в Африке быдло. В итоге похоже, что этой ночью взорвался и Восток. Вспыхнул контрмятеж, убит Мустафа Абдул Джалиль. Ну, тот мужичок с двумя вмятинами на черепе. Типа начальник мятежников. Это не подтверждено, но похоже, что правда. Родственники генерала Абдель Фаттах Юнуса (это типа военный руководитель мятежа) выступили по местному телевидению и заявили, что отрекаются от него. В Бенгази подняты зеленые флаги. Контрмятеж вспыхнул в Ифране и Алзинтане, которые взяты под контроль и взяты в плен суммарно от 100 до 200 мятежников. В общем, ситуация коренным образом меняется на глазах. НАТО физически не успевает за событиями, поэтому реагирует в привычной манере - наращивает удары с воздуха - есть сообщения о массовых бомбардировках - теперь уже совершенно бесцельных и хаотических - по городам Ливии, где начался контрмятеж. Понятно, что новости блокируются, отключено спутниковое вещание ливийского гостелевидения, работает только радио. Судя по всему, минимум до понедельника информации не будет вообще. Поэтому придется просто ждать. ПС. Понятно, что быстро и просто ничего не закончится - слишком много уже на территории Ливии профессиональных наемников, советников и прочих профи, которым деваться особо некуда, да и воевать они умеют. Плюс в плен брать будут очень неохотно - так что побудительных мотивов для ожесточенного сопротивления у мятежной стороны хватает. Но перелом - если он произошел - это перелом. Теперь, если это так, будут добивать. Я, к сожалению, не в дружбе с Твиттером, поэтому, полностью полагаясь на уважаемого ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3){kind=small} henrykane, всего лишь перевожу новости, сообщенные его ливийским информатором. От себя скажу лишь, что, если сведения (особенно, выделенные красным) верны, то в событиях случился коренной перелом, и я не знаю, что нужно предпринять Валинору, Нуменору и "Аль-Каиде", чтобы развернуть ситуацию вспять. Особого внимания заслуживает последний пункт. Учитывая прочность семейных и клановых связей в ливийском обществе, такое обращение племянника к дяде, если оно реально имело место, говорит не о многом, а обо всём.В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. К счастью Ливии, армия убила Мустафу Абдель Джалиля, главу крыс, и люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи - "Жить, жить!". Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии немедленно вмешаться. Последние новости ливийского телеканала: - после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы; - после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков; - вчера взят под контроль городу Ифран, пленены 180 мятежников; - взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков; Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: "У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы". Затем он спросил дядю: за что Вы воюете? P.S. Дополнение спустя пять минут: информация о гибели "главы" т.н. "Переходного совета", "контрреволюционных" демонстрациях в Бенгази и "зверствах племен" в Мисурате, судя по всему, подтверждается. P.P.S. Для имеющих аккаунт в FB и владеющих английским: [www.facebook.com] - Русская служба новостей (Радио РСН) только что собщила со ссылкой на ливийское информационное агентство ДЖАНА, что кроме Триполи ВВС НАТО также наносят бомбовые удары еще по четырем городам: Сирту, Хомсу, эль-Ассе и Гарьяну. Разрушены гражданские объекты, разбито коммунальное хозяйство, гражданские автомобили, среди населения есть жертвы и раненные... Число жертв сейчас определить невозможно. Выходит, что на самом деле бедуины всех повстанцев выебли нахер из Мисураты и Бенгази, раз НАТО воткрытую начало с таким остервенением бомбить мирное население сразу в пяти городах... - Ох, начнется же там тогда ад сейчас. Повстанцев могли и выебать, а вот НАТО не отстанет. Не простит такого наебалова. - Зато теперь все маски сброшены - революции в Ливии больше нет, а НАТО теперь ведет открытую войну с Ливией, как с суверенным государством, бомбит мирные города. И ООН теперь официально стала простой подстилкой под грязными американскими сапогами. Теперь, наверно, в мире меньше добросовестно заблуждающихся идиотов будет. Помимо РСН, нечто подобное передает и France Press. Учитывая последние, крайне неприятные для "цивилизованных" события в Ливии, чего-то подобного следовало ожидать. : LUPUS, Lit, vmizh, Голод, Pokrovsky, Wlad_II, Медведев, AEG, Козлов Евгений, frank, котельников, Suwar, Турист, Д.Бачурин, ВАГОН, sult, Навигатор, nikoш, Zodiak444, Starik
|
|
Отв: Сельские vs городские Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 24, April, 2011 11:38 Цитата: Не пора ли ставить в ООН вопрос о непреследовании на мировом уровне любых действий в отношении граждан государств, участвующих в агрессии против Ливии. Хоть грабь, хоть убивай, хоть поджигай недвижимость, хоть проводи деньги в банк, а просящего эти деньги пинками выставляй за дверь... Вариантов сотни, хватало бы фантазии. Не обязательно положительное решение ООН. Достаточно высказать мысль. И граждан Англии, Франции, США, Италии(а до кучи и Израиля), коих по миру раскидано немеряно, - защитить станет невозможно. Был бы кинут клич, слышный во всем мире. Но сначала - громко через ООН. А там - посмотреть будем... С большим интересом. : ВАГОН
|
|
А может это просто ... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 24, April, 2011 11:41 ... отступление? Очень хотелось бы верить в "тонкую политику"... Но - как-то более склоняюсь к мысли, что война на истощение просто пришла в очередную логическую фазу борьбы белого человека с африканским племенем. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
К тому же: Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 24, April, 2011 12:02 [www.rusnovosti.ru] Войска Каддафи не уходили из Мисураты Армия просто приостановила военные операции, чтобы дать возможность племенам найти мирное решение конфликта (  ). Как сообщает Agence France-Pressе, об этом заявил заместитель министра иностранных дел страны.
Накануне сообщалось, что правительственным войскам ещё в пятницу был отдан приказ отступать из Мисураты. Как заявила оппозиция, войска Каддафи бежали из города. Добавим, по данным местных медиков, жертвами боёв в третьем по величине городе Ливии стали более тысячи человек, около 80 процентов из них гражданские лица. Три тысячи получили ранения. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Отв: К тому же: Дата: 24, April, 2011 12:40 Цитата: Тут есть нюанс, который совершенно не знаком горожанам многих городов мира. 
Жители Ливии это не "хомячки с гражданскими правами через урну", которых выращивают для себя "развитые демократии". Это вообще не хомячки. Это действительно эпические фримены в переложении тов.Ф.Херберта. (разумеется, с поправкой на то, что переложил он как раз для понимания хомячков, как смог..) Что из этого простого как блин факта следует? Очень много. С одной стороны, хомячкое сознание твердо уверено в том, что правила и нормы жизни устанавливает и блюдет полиция и армия. Что если забомбить чужую армию и полицию, то можно уже диктовать свои правила, и тамошние хомячки эти правила схарчат с хрустом. С другой стороны, по факту выясняется, что тамошняя армия и полиция это один из гарантов мирного сосуществования совершенно не хомячковых образований и сообществ. Что тамошняя армия и полиция служат стабилизирующим и умиротворяющим фактором, а ежели его вынуть из кладки устройства страны, то могут и вые*ать с особым цинизмом. Ну т.е. сначала вынут, затем вымочат, затем высушат, а уже потом с особым цинизмом. Команданте сказал, мол, звиняйте, хлопци, вы сдаваться не схотели, больше мы вас уговаривать не можем, у нас кончилось время на дозволенные речи, теперь мы отойдем недалече, и с вами будут разговаривать те, которых мы удерживали от этого разговора, пока могли . Ну а раз мы не смогли уговорить -- говорите сами. Вот и "около 80%" "мирных" "гражданских" не-хомячков в клиентах у эскулапов. Это те, кто за своих детей пришел резать охреневшую от безнаказанности гопоту. А сколько там той гопоты поставили на кинжал -- один Аллах ведает. Они, небось, теперь клиенты совершенно других специалистов. Вот не знаю, в Ливии принято пользоваться услугами безенчуков или там другие "нифмы", туды ея в качель... P.S. Как это соотносится с т.н. "цивилизованностью"? Хороший вопрос. Если под "цивилизованностью" понимать подсаженность хомячка на елевизор со страшилками и развлечениями, комфорт дивана и общую жизненную простоту, то -- совершенно не соотносится. Бывает так, что херсним, согласны мы носить унизительные дурацкие непрактичные одежды с удавкой на шее, говорить заученный бред и делать "ку" на цветные штаны. Но когда речь заходит о действительно серьезных вещах, а кровные вопросы это не уже игрушки-побрякушки, то подвинься, тов.мухомор. Вот и армия не должна заниматься вопросами крови, у них другая работа. P.P.S. А вот это -- "дать возможность племенам найти мирное решение конфликта" -- да, очень хорошо сказал. Как раз в русле валинорско-нуменорской "защиты мирного населения". В соревновании эвфемизмов очень хороший ход. 
: Lit, Wlad_II, Pokrovsky, vmizh, frank, котельников, Сербедар из Себзевара, ВАГОН, Starik
: Пока еще Мол. Человек
|
|
Просто и доходчиво. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 24, April, 2011 13:24 Теперь это перевести на аглицкий (с сохранением аналогов идеоматики) и можно на мордокнижку выкладывать постом, куда еуропейцы и амеры захаживают. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Как по часам Дата: 25, April, 2011 14:15 [avn-msk.livejournal.com] ЛИВИЯ: КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ 24 Апр, 2011 at 6:56 PM Судя по поступающим сообщениям РСН и France Press, а также c новостных каналов ливийского телевидения, сегодня ночью и утром произошло следующее. Проживающие на временно оккупированных «повстанцами» территориях подняли контрмятеж против самих же «мятежников». В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. Народные волнения приобрели действительно массовый характер. Последней каплей судя по всему, явился визит в Бенгази Маккейна. В результате произошедшего главарь мятежников Мустафа Абдель Джалиль был убит. Люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи – «Жить, жить!». Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии, ранее отведённую Каддафи, немедленно вмешаться. Видимо, следует немного пояснить, с какой целью Полковник отвёл от «мятежного» города свои части. Вчера Рейтер передал, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводились слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима: «...теперь мятежники будут иметь дело с племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией... ...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий... ...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает...» Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то «понаехавшие». Традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и там существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения. Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские «по понятиям». )) Думаю, что в ближайшие дни мы услышим из Мисураты весьма печальные для пиндосов новости. ))) Последние новости ливийского телеканала: - после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы; - после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков; - вчера взят под контроль город Ифран, пленены 180 мятежников; - взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков; -Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: «У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы». Затем он спросил дядю: за что Вы воюете? Особого внимания заслуживает этот последний пункт. Учитывая прочность семейных и клановых связей в ливийском обществе, такое обращение племянника к дяде, если оно реально имело место, говорит не о многом, а вообще обо всём. Когда родственники публично отказываются от члена семьи – руководителя проамериканского мятежа, это может означать только одно: этот человек 100%-ный политический (и без пяти минут физический) труп, изгой, а сам мятеж фактически провален. Обе эти вещи – вопрос времени, причём счёт идёт на часы. Видимо, в СШП это поняли и предприняли единственное, что можно здесь придумать – начали мочить всех без разбора. Это есть агония, жест отчаяния… Русская служба новостей (Радио РСН) недавно сообщила со ссылкой на ливийское информационное агентство ДЖАНА, что кроме Триполи ВВС НАТО также наносят бомбовые удары еще по четырем городам: Сирту, Хомсу, эль-Ассе и Гарьяну. Разрушены гражданские объекты, разбито коммунальное хозяйство, гражданские автомобили, среди населения есть жертвы и раненые... Число жертв сейчас определить невозможно. Выходит, что на самом деле бедуины всех повстанцев выбили на…й из Мисураты и Бенгази, раз НАТО в открытую начало с таким остервенением бомбить мирное население сразу в пяти городах... Всё это очень печально, но война есть война. И из всего этого следует два вывода: 1) Теперь все маски сброшены - революции в Ливии больше нет, а НАТО теперь ведет открытую войну с Ливией, как с суверенным государством, бомбит мирные города. И ООН теперь официально стала простой подстилкой под грязным американским сапогом. 2) Каддафи можно через недельку-другую поздравлять с победой. Думаю, что долго всё это не продлится. Общественное мнение ещё никто не отменял и мы сами видели всё это время, что оно весит достаточно, чтобы в определённые моменты заставить отступать даже США. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) : котельников
|
|
Отв: Как по часам Пользователь: Boris (IP-адрес скрыт) Дата: 25, April, 2011 14:45 Мне не совсем понятная эйфория по поводу мятежа среди мятежников . О какой победе Каддафи может идти речь если им играют как маиронеткой. Так делали всегда во все времена кто нас схваткой. Белым помогали , красным и так далее. Тов. Сталину помогали когда надо было . Победит как всегда тот кто это всё задумал . В чём заключается эта победа ? Лишить Китай Ливийской доли Лишить Турцию своей доли Поднять нефтяные котировки Запугать Саудовского Короля Перезаключить нефтяные договора с ТНК (ВР,Тоталь,Шел). Я думаю что всё вместе и даёт ответ . : zico
|
|
Все эти конструкции Дата: 25, April, 2011 14:53 предполагают, что Каддафи проиграет. Но он не проигрывает, а наоборот. При чем уже и не сам воюет. И что. теперь пацаны в пыльных шлемах высадятся в Ливии? ну и? ЗЫ. Есть такая вот книжка - История ВМВ2 - в 12-ти томах, так там приключения итальянцев в Ливии - есть часть той войны - причем начальная. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: Как по часам Дата: 25, April, 2011 16:00 Цитата: Вовсе не это. НЕ эйфория, НЕ по поводу мятежа среди мятежников. Есть другие грани событий, у которых расположено внимание читателей цитированных букв. Но вовсе не эти, обозначенные Вами. Цитата: Это стаааарый скуууушный приём практикующего демагога или ученика демагога: приравнять что-либо к конкретной персоне и затем развенчивать саму персону, а не исходный предмет. Цитата: Никаких данных об этом до сих пор не было. За 40 лет джамахирии -- ни одного байта. Если у Вас есть новости про настолько основополагающие материи -- делитесь, не жыдитесь. Цитата: Банальности излагать -- это не молотком по пальцу, и тем более не по гвоздю. Цитата: "А был ли мальчик?"(с) О чем собсно спич? Гондурас, наверное, чешется. : Медведев, Wlad_II, frank, Д.Бачурин, Сербедар из Себзевара, ВАГОН
|
|
Отв: Просто и доходчиво. Дата: 25, April, 2011 16:08 тут есть вполне понятные трудности. Лично я никогда не писал литературных наглицких текстов. Только технические, сугубо в рамках "корпоративных стандартов". А посему ничтоже сумняшеся уверен в том, что мне не под силу перепихнуть бургундскую полечку на ридну мову или как-то так. По крайней мере, мой опыт устного общения с носителями нагломовы свидетельствует, что мои "естественные" аллегории ставят в когнитивный тупик не самых тупых ихних айтишников, с которыми это не раз мусолили в курилке. 
Видать, образование -- это не только количество сданных предметов.. 
P.S. И, кстати, чтоб не плодить девиаций и диссонансов, да и чтоб два раза не вставать... Я вовсе не одобряю и не поддерживаю традиции кровной мести и прочие нормальные и естественные традиции бедуинов лучшей части Магриба. Я лишь честно (не отворачиваясь) смотрю на ИХ собственные мотивы, хотя и через многие призмы иносказаний и переложений. Но вовсе не выступаю против хомячковости евро-цивилизации как таковой. Подозревать меня в этом -- излишне. 
: nikoш
|
|
Отв: Сельские vs городские Дата: 26, April, 2011 05:24 Очередная подборка информации от Леонор 25/04/11 Benghazi Продолжаются крупные волнения ливийцев в Бенгази против насилия мятежников и вмешательства иностранцев. По мнению людей, это беда для Ливии, простые люди уже не могут этого терпеть. В местах бомбежек НАТО собирается много ливийцев, демонстрирующих отсутствие страха и скандирующих лозунги в поддержку правительства Муаммара Ghadafi. Юсуф Шакир, известный человек, критиковал нынешнее правительство, однако теперь, осознав, что стал пешкой в большой игре Запада, желающего украсть нефть, объясняет ливийцам, что реально происходит и кто такие эти так называемые «повстанцы». Опубликовано Леонор в 7:40 0 комментариев Теги: конфликт февраля 2011 Съезды племен Племена всей Ливии собраются на съезды, чтобы решить, какую поддержку оказать властям в защите страны от захватчиков, убивающих народ при поддержке извне. Вожди племен, и справедливо, говорят, что это вторжение - трусливо и бесчеловечно, потому что враги убивают на расстоянии и не знают чести. Опубликовано Леонор в 6:13 0 комментариев Теги: конфликт февраля 2011 Съезды племен В данный момент большой съезд племен пустыни проходит в оазисе Zliten. Съехались тысячи людей из всех крупных племен, кочующих между Сиртом и Триполи. Все выражают поддержку Каддафи. Речи: "Мы убьем, всех, кто хочет украсть нашу страну. Мы заявляем: они не знают, что такое права человека и демократия. Мы заявляем: эти западные страны - лжецы. Они говорят ложные слова о свободе для нас, но убивают, чтобы украсть. Мы умрем здесь, в нашей стране, за нашу страну и наши дома. Мы не боимся самолетов или судов, мы не впустим и захватчиков. Мы не вернемся домой, пока не защитим нашу землю и наши семьи. Воины Ghadafi - воины ливийского народа. Как вы смеете называть нас боевиками? Мы требуем, чтобы Муаммар не ходил на телевидение, потому что слишком многие люди пытаются убить его" Написал Леонор на 6:04 0 комментариев Теги: конфликт февраля 2011 Племя Warfala Крупнейшее племя востока Ливии - Warfala - и все племена Киренаики вчера восстали против повстанцев, обижающих и угнетающих народ. Лидеры мятежников просили племена о поддержке, говоря, что США пришли дать свободу, но теперь, видя, что происходит, все кланы al warfala Аль поклялись поддерживать законную власть, потому что они знают, что такое свобода. Свободу не приносят те, кто развязал руки убийцам и насильникам, кто помог развязать резню и братоубийство. Бомбардировки НАТО сегодня вновь терзают беззащитный Сирт. Взрывов намного больше, чем вчера. Теперь НАТО бомбит и уничтожает все крупные города в заливе, города, которые никак не сопротивляются. НАТО хочет уничтожить все нефтяные терминалы. Опубликовано Леонор в 13:49 0 комментариев Теги: конфликт февраля 2011 Мятеж в рядах боевиков По сообщениям ливийского телевидения, политический лидер повстанцев не умер, как сообщали вчера. Убит командующий вооруженными силами боевиков. Опубликовано Леонор в 12:59 1 комментариев Tele Sur сообщает Роландо Сегура только что написал: "Глава Временного национального совета" Мустафа Абделджалил умоляет помочь, потому что воины Каддафи атакуют его города с востока, из Египта. Я хотел бы, чтобы это было правдой, но это просто смешно. Какие войска? Атакует восставший народ, племена и горожане. Да, племена убивают боевиков, убивают много, потому что боевики сделали их жизнь невыносимой. Эти люди - никто, они самозванцы. Они пренебрегают интересами народа, они обманывают людей, а тех, кто не идет за ними, они убивают. Всем понятно, что будет, если эта стая гиен захватит Ливию. Поэтому ливийцы, и племена, и даже горожане, хотят воевать, но не допустить ухода Муаммара Каддафи. Опубликовано Леонор в 10:23 1 комментариев Теги: конфликт февраля 2011 Видение текущей ситуации из Ливии В это время "мятежников" и НАТО предпринимают большие усилия, чтобы любой ценой подавить восстание на Востоке. Но ливийцы Востока уже не боятся ни боевиков, ни бомбардировок. Мы готовы говорить с НАТО, но мы сами будем решать, кто станет нашим лидером, и мы не позволим Муаммару Каддафи уйти. : Lit, Pokrovsky, vmizh, Suwar, frank, Турист, Медведев, Д.Бачурин, ВАГОН, Навигатор, Starik
|
|
Отв: Сельские vs городские Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 12:37 Покажусь занудой, но где у этих племён хотя бы ПЗРК (про Буки/Кубы/Веги даже и не мечтаю)? Почему у "духов" в Афгане получается сбивать юсов, а здесь - нет?  (
|
|
может, потому Дата: 26, April, 2011 12:42 что в афганистане - вентифлюфторы, а в ливии - боньбардриропчики? Цитата: от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский |
|
может потому Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 12:43 что в Ливии нет или очень мало гор? |
|
Ну и что? Пользователь: Виктор (IP-адрес скрыт) Дата: 26, April, 2011 15:18 Самое главное, что у бедуинов хорошо получается резать натовских наёмников (пора уже назвать этих бандитов своим именем). Лишая нанимателей почвы под ногами. : Турист
|
|
Отв: Сельские vs городские Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 26, April, 2011 15:35 Отсутствие гор и открытая безлесная местность позволяют работать с больших высот, где ПЗРК не пляшет. Было бы побольше "зеленки", то даже старенькие Кубы идеально яйца бы надрали этим уродам. Ангола это хорошо показала. |
|
Ну как в воду глядел Дата: 27, April, 2011 20:55 Теперь речь уже не про армию Каддафи в новостях, а про сторонников. Просто охреневаю. ЗЫ.Вот пидарасов с фотиками ухренячили, а остальные думают о чем? Что пули и снаряды такие умные, что их не тронут? Пока в европии не рвутся снаряд, но очень уж не далеко до того Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: люди сейчас аутисты Дата: 27, April, 2011 21:25 в большинстве. фотографов периодически на автогонках сбивает - они же не на трассе стоят, а ЗА ОБЪЕКТИВОМ, то есть с этой стороны экрана. погугли в яндексе : Wlad_II, frank
|
|
Не помню, в каком фильме... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 27, April, 2011 23:49 или сериале, инфантильный чувак заорал во время опасности "Мама, ВЫКЛЮЧИ!!!" Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Pokrovsky
|
|
Пидары vs Мухомор - 40 дней однако Дата: 28, April, 2011 07:35 40 дней войны в Ливии: М.Каддафи привел НАТО к кризису Сороковой день идет военная операция НАТО в Ливии, план "маленькой победоносной войны" провалился. Эксперты РБК подвели итоги этого этапа войны. Полагая, что события в Ливии будут развиваться так же, как в Тунисе и Египте, и что М.Каддафи осталось жить неделю, европейские страны действовали исходя из принципа "падающего толкни". "Внезапно выяснилось, что М.Каддафи осталось жить отнюдь не неделю, что он мобилизовал порядка 70 тыс. человек, что у него достаточно денег, что он подтягивает добровольцев из других стран, что его 32-ая бригада Панафриканского легиона, национальная гвардия более чем эффективны, в отличие от бенгазийцев", - отмечает президент института Ближнего Востока Евгений Сатановский. "За 40 дней войны была продемонстрирована несостоятельность политической и военной координации в блоке НАТО, стратегическая несостоятельность президента Франции Николя Саркози, который всех втянул в эту авантюру, не понимая, зачем он это делает", - считает Е.Сатановский. В то же время "продемонстрирована разумность действий полковника М.Каддафи, который успешно ведет гражданскую войну, хотя на стороне его противников, мятежников из Бенгази, в качестве военно-воздушного и военно-морского крыла выступает блок НАТО", - добавил он. "Вообще все это странно смотрится, поскольку в Бенгази и Дерне против него действительно воюют люди, у которых большой опыт действий в рядах "Аль-Каиды" в Ираке и Афганистане. Изначально было ясно, что когда М.Каддафи говорит, что воюет с "Аль-Каидой", он, конечно, врет. Потом выяснилось, что не врет. Оказывается, там действительно сплошная "Аль-Каида" - один боевик на 1,5 тыс. жителей. Процент выше даже, чем в Эр-Рияде. И это только из пойманных и посаженных в Гуантанамо боевиков", - подсчитал востоковед. "Почтенная публика не была готова к этой ситуации. Мы привыкли, что всегда существуют какие-то стратегии, планы, вмешательства. Где-то я прочел, что это все заговор, чтобы ослабить и убрать пророссийские режимы, но нет. Это достаточно неожиданно, достаточно непонятно и непредсказуемо. Ливия - маленькое государство между Тунисом и Египтом, это же не Афганистан, который в горах. Ливия прямо напротив Италии - сел и доехал. Так что все очень любопытно", - считает Алексей Малашенко, востоковед, член научного совета центра Карнеги. Единственный шанс для оппозиции победить М.Каддафи - начало наземной операции, но большинство членов блока против нее, потому что она будет сопровождаться не меньшими жертвами, чем в Ираке и Афганистане, а также резко радикализирует обстановку в стране и на всем Ближнем Востоке. "Аль-Каида" Магриба с оставшихся без надзора или переданных ей бенгазийской оппозицией военных складов получила и противовоздушное снаряжение, и химическое оружие - перспективы наземной операции обещают быть чрезвычайно любопытными. Неслучайно же Турция как член НАТО против нее. Германия как ключевой европейский игрок категорически против того, чтобы включаться в операцию против Ливии в любой форме. Для этого даже был несколько увеличен контингент Германии в Афганистане", - замечает Е.Сатановский. По мнению Е.Сатановского, мы находимся на совершенно новом этапе, когда НАТО не очень понимает, что делает и зачем ввязывается в широкомасштабную гражданскую войну в ключевой стране Северной Африки. "М.Каддафи может отбиться, он может победить своих противников. Кстати, если бы не НАТО, он бы их давно уже победил. М.Каддафи может уйти, передав ситуацию на следующий этап под названием "демократические выборы", и кто сказал, что на этих выборах не победит опять клан Каддафи или он сам? Инициатива Африканского союза может дать такую возможность. Катар, Иран и Кувейт категорически против того, чтобы М.Каддафи оставался. Лига арабских государств всячески инициирует такого рода проблемы у полковника в рамках их связей с Н.Саркози, с НАТО, с ООН. Это внутриарабский конфликт, который вырвался на международное политическое пространство и не имеет внятного окончания. Идея была, что побомбят и ливийские войска разбегутся, а они не разбежались. Что делать дальше, мало кто знает", - не берется строить прогнозы на будущее Е.Сатановский. По мнению А.Малашенко, главный вопрос сейчас - оставлять М.Каддафи или нет: "Видимо, все-таки нет, идет торг. Он не соглашается на любые условия, понимая, что он пока на коне. Я не исключаю, что будут какие-то чрезвычайные меры приняты, поскольку М.Каддафи всем мешает. Есть опыт устранения личности: точечные удары, внезапная болезнь. Это очень цинично, но это был бы единственный выход, который бы всех устроил. Потому что возврат М.Каддафи - просто пощечина всем этим гаврикам, невозврат М.Каддафи пока невозможен. Он богатый человек, он известный человек и пока что он наращивает свой политический капитал". Эксперт центра Карнеги не исключает, что выход из конфликта будет найден через предложенное Сергеем Лавровым российское посредничество. Читать полностью: [top.rbc.ru] Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Запад потерял лицо Дата: 28, April, 2011 07:39 1. Никаких гарантий он уже сам никому не может предложить. Ибо сам же их и похерил 2. Маленькая армия, если она армия - оказывается может сопротитвляться и вполне эффективно супер "технологичным" западным силам 3. Моральный перевес уже не на стороне запада 4. СМИ западные ака CNN и прочая лабуда полностью провалились и перестали восприниматься как СМИ. Конечно не везде пока, но запущен такой процесс, что от этих фото-жопо-журнашлюг не останется почти ничего. Интересные итоги 40 дней Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Вы ещё один пунктик в выводах упустили. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 28, April, 2011 08:35 На счёт племенных отношений и традиционного уклада на конкретной территории и их соотношение с либеральными ценностями, возведёнными в абсолют. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Урбанис вульгарис: Добро с кулаками Дата: 29, April, 2011 14:46 Вульгаристей не бывает. Добро, как известно, должно быть с кулаками. А в кулаках должны быть ножи, чтобы отрезать Злу головы. Кулаки должны держать веревки, на которых будут вешать Зло в лице местной полиции. Кулаки должны быть и на ногах - чтобы было удобнее пинать вырезанное сердце. Добро - оно такое, незлобливое, но очень суровое. Рекомендую не очень впечатлительным пройти по ссылке и посмотреть, как добрые пейзане из Мисураты героически воюют с пленными и безоружными. Понятно, что гражданская война не располагает к созерцательным беседам - но глядя на эти ролики, невольно хочется пожелать успеха Полковнику, чтобы эти добрые люди не могли причинять добро в столь масштабных дозах. И, кстати, право именно этих людей на причинение добра столь усердно отстаивает коалиция других незлых и в сущности, приличных людей. Цивилизованных,я бы сказал, людей. И еще, кстати. Именно этих добрых пейзан поддерживает наш президент - они за демократию жеж. То, что демократия пока, мягко говоря, нетелевизионнопоказна - это издержки. Ребята вымоют руки, оденут пиджаки и галстуки - и наш президент с радостью пожмет им руки. В отличие от кровавого Каддафи они, конечно же, рукопожаты. Сводки с фронта - восставшее население очистило оазис Куфра на юго-востоке. Это не армейская операция, так как Куфра находится на расстоянии более 1000 км от побережья, и авиация НАТО просто не дала бы туда добраться армии. Мисурата тоже освобождена (кроме порта, который находится в 12 км от города). : Lit, Али Бей
|
|
Отв: Не помню, в каком фильме... Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, April, 2011 18:44 В МВТУ преподавательский состав также отметил, что современное распространение компьютерных игр уже привело к тому, что выпускники школ воспринимают жизнь как компьютерную игру. Т.е. не ожидают в ней ничего серьезного ни от себя, ни в отношении себя. |
|
Отв: Пидары vs Мухомор - 40 дней однако Дата: 29, April, 2011 19:50 Так что, Медведь всё еще не вышел из зимней спячки? Как его не расталкивали просьбами собрать экстренное заседание Совбеза ООН? "Медведев пока не давал указаний по ООН и Ливии". До сих пор? Теперь уже точно проспит выборы. С уважением. |
|
Отв: Пидары vs Мухомор - 40 дней однако Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) Дата: 29, April, 2011 20:05 Дело не в просыпании выборов. Медведев явно демонстрирует свою прозападную ангажированность. Медведев - одна из важнейших на мировом уровне жертв успехов Каддафи. Сегодня это до России доходит через бензиновый кризис. Россия ведь своим экспортом компенсирует те миллионы тонн нефти, которые Европа получала ранее из Ливии. И этих миллионов тонн нам самим уже не хватает. Россия аккурат подошла к бензиновому кризису в 2010 году. Чуть толкни - и началось! А у президента России не нашлось ни толковых советников, ни решительных ходов. Ни просчитать ситуацию, ни даже попытаться из нее вывернуться с сохранением лица они не сумели. Им нельзя позволить дотянуть до выборов. Их надо удалять от управления страной. Короче, Медведева пора "мочить в сортире"(В.В.Путин), - вместе с его президентской командой. : Козлов Евгений, Suwar, Starik, ВАГОН
: Pirх
|
|
Отв: А причем здесь Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 30, April, 2011 03:14 Pokrovsky Написал: -------------------------------------------------------> уже не хватает. Россия аккурат подошла > началось! А у президента России не нашлось ни > толковых советников, ни решительных ходов. Ни > просчитать ситуацию, ни даже попытаться из нее > вывернуться с сохранением лица они не сумели. Им > нельзя позволить дотянуть до выборов. Их надо > удалять от управления страной. > -- Не понял взаимосвязи. поясните п-ста. |
|
Отв: Пидары vs Мухомор - 40 дней однако Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 30, April, 2011 07:34 Pokrovsky Написал: ------------------------------------------------------- Медведев явно > демонстрирует свою прозападную ангажированность. это и настораживает - "явность". зачем, почему? |
|
Копьеносец расказал Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 30, April, 2011 07:58 У зверя лютого бывае жалость/ Нет жалости во мне/ И значит я не зверь! (А человек, - СП) Дядя Макббет, Ливийского уезда. Что Вас удивило? Вы только-что узнали, что человеки очень жестоки? Это не вписалась какую-нибудь парадЫгму? |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 29