Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Навигация:  Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив• Новая тема•Искать• Войти •Лента
"Не поленился"...(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 11:57

 [a-dyukov.livejournal.com]


Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?

"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".

Ну так вот.

Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.

Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.

Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.
(tu): Lit, vmizh, Wlad_II, Masta Deee, Медведев, frank, Али Бей, Турист, Starik
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: "Не поленился"...(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 12:18

 вдобавок к [lost-empire.ru]

Про недельное отсутствие на даче....
18-го июня 1941 г.

1. т. Молотов 20.00 — 0.30
2. т. Тимошенко 20.25 — 0.30
3. т. Жуков 20.25 — 0.30
4. т. Маленков 20.45 — 0.30
5. т. Кобулов 22.25 — 23.00
6. т. Жигарев 23.10—0.30
7. т. Петров 23.10 — 0.30
8. т. Шахурин 23.10—0.30
9. т. Яковлев 23.10 — 0.30
10. т. Ворошилов 23.10 — 0.30
Последние вышли 0.30


20-го июня 1941 г.

1. т. Молотов 19 ч. 55
выход 0 ч. 45 м.
2. т. Каганович Л. 19 ч. 55
выход 0 ч. 45 м.
3. т. Ворошилов 19 ч. 55
выход 0 ч. 45 м.
4. т. Микоян 20 ч. 15 мин.
выход 0 ч. 15 м.
5. т. Берия 20 ч. 20
выход 0 ч. 45
6. т. Меркулов 20 ч. 45
выход 21 ч. 15
7. т. Вышинский 22 час.
выход 23 ч. 20 м.
8. т. Маленков 23 ч. 45 м.
выход 0 ч. 45 м.
9. т. Микоян, констр. 23 ч. 20
выход 0 ч. 45 м.
10. т. Третьяков 23 ч. 20
выход 0 ч. 45 м.
11. т. Петров 23 ч. 45 м.
выход 0 ч. 45 м.
12. т. Жигарев 23 ч. 45
выход 0 ч. 45 м.
13. т. Шахурин 23 ч. 20
выход 0 ч. 45 м.
Последн. вышли 0 ч. 45 мин. 21/VI 41 года


21-го июня 1941 г.

1. т. Молотов 18.27 — 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 — 23.00
3. т. Берия 19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 — 20.15
5. т. Маленков 19.05 — 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 — 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 — 20.15
8. т. Сафонов 19.05 — 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 — 22.20
10. т. Жуков 20.50 — 22.20
11. т. Буденный 20.50 — 22.20
12. т. Мехлис 21.55 — 22.20
13. т. Берия 22.40 — 23.00
Последние вышли 23.00


22 июня 1941 года

1. т. Молотов вход в 5—45 м.
выход 12—05 м.
2. т. Берия вход 5—45 м.
выход 9—20 м.
3. т. Тимошенко вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
4. т. Мехлис вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
5. т. Жуков вход в 5—45 м.
выход 8—30 м.
6. т. Маленков вход 7—30 м.
выход 9—20 м.
7. т. Микоян вход в 7—55 м.
выход 9—30 м.
8. т. Каганович Л.М. в 8—00 м.
выход 9—35 м.
9. т. Ворошилов вход 8—00 м.
выход 10—15 м.
10. т. Вышинский вход 7—30 м.
выход 10—40 м.
11. т. Кузнецов вход в 8—15 м.
выход 8—30 м.
12. т. Димитров вход 8—40 м.
выход 10—40 м.
13. т. Мануильский в 8—40 м.
выход 10—40 м.
14. т. Кузнецов вход 9—40 м.
выход 10—20 м.
15. т. Микоян вход 9—50 м.
выход 10—30 м.
16. т. Молотов вход в 12—25 м.
выход 16—45 м.
17. т. Ворошилов вход в 10—40 м.
выход 12—05 м.
18. т. Берия вход в 11—30 м.
выход 12—00 м.
19. т. Маленков вход 11—30 м.
выход 12—00 м.
20. т. Ворошилов вход 12—30 м.
выход 16—45 м.
21. т. Микоян вход в 12—30 м.
выход 14—30 м.
22. т. Вышинский в 13—05 м.
выход 15—25 м.
23. т. Шапошников в 13—15 м.
выход 16—00 м.
24. т. Тимошенко в 14—0 м.
выход 16—00 м.
25. т. Жуков вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
26. т. Ватутин вход 14—00 м.
выход 16—00 м.
27. т. Кузнецов вход 15—20 м.
выход 15—45 м.
28. т. Кулик вход 15—30 м.
выход 16—00 м.
29. т. Берия вход в 16—25 м.
выход 16—45 м.
Последние вышли в 16—45 м.


23 июня 1941 года

1. т. Молотов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
2. т. Ворошилов вход 3—20 м.
выход 6—25 м.
3. т. Берия вход 3—25 м.
выход 6—25 м.
4. т. Тимошенко вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
5. т. Ватутин вход 3—30 м.
выход 6—10 м.
6. т. Кузнецов вход в 3—45 м.
выход 5—25 м.
7. т. Каганович вход 4—30 м.
выход 5—20 м.
8. т. Жигарев вход 4—35 м.
выход 6—10 м.
Последние вышли в 6—25 м.


23 / VI — 41 года

1. т. Молотов вх. 18 ч. 45
выход 1 ч. 25
2. т. Жигарев 18—25
выход 20 ч. 45
3. т. Тимошенко 18 ч. 59
выход 20 ч. 45
4. т. Меркулов 19—10
вых. 19 ч. 25
5. т. Ворошилов 20 час.
выход 1 ч. 25
6. т. Вознесенский 20 ч. 50
выход 1 ч. 25
7. т. Мехлис вход 20 ч. 55
вых. 22 ч. 40
8. т. Каганович Л. 23 ч. 15
вых. 1 ч. 10
9. т. Ватутин 23 ч. 55
вых. 0 ч.55 м.
10. т. Тимошенко 23 ч. 55
вых. 0 ч. 55
11. т. Кузнецов 23 ч. 55
вых. 0 ч. 50
12. т. Берия 24 ч.
выход 1 ч. 25 м.
13. т. Власик 0 ч. 50 м.
вых. 0 ч. 55
Последн. вышли 1 ч. 25 мин. 24/VI 41


24-го июня 1941 г.

1. т. Малышев 16.20 — 17.00
2. т. Вознесенский 16.20— 17.05
3. т. Кузнецов 16.20 — 17.05
4. т. Кизаков (Лен) 16.20 — 17.05
5. т. Зальцман 16.20 — 17.05
6. т. Попов 16.20 — 17.05
7. т. Кузнецов (кр. м. фл.) 16.45 — 17.00
8. т. Берия 16.50 — 20.25
9. т. Молотов 17.05 — 21.30
10. т. Ворошилов 17.30 — 21.10
11. т. Тимошенко 17.30 — 20.55
12. т. Ватутин 17.30 — 20.55
13. т. Шахурин 20.00 — 21.15
14. т. Петров 20.00 — 21.15
15. т. Жигарев 20.00 — 21.15
16. т. Голиков 20.00 — 21.20
17. т. Щербаков 18.45 — 20.55
18. т. Каганович 19.00 — 20.35
19. т. Супрун 20.15 — 20.35
20. т. Жданов 20.55 — 21.30
Последние вышли 21.30 м.


25-го июня 1941 г.

1. т. Молотов 1 ч. 00 — 5. 50
2. т. Щербаков 1.05 — 4.30
3. т. Пересыпкин 1.07 — 1.40
4. т. Каганович 1.10 — 2.30
5. т. Берия 1.15 — 5.25
6. т. Меркулов 1.35 — 1.40
7. т. Тимошенко 1.40 — 5.50
8. т. Кузнецов 1.40 — 5.50
9. т. Ватутин 1.40 — 5.50
10. т. Микоян 2.00 — 5.30
11. т. Мехлис 1.20 — 5.20
Последние вышли 5 ч. 50

25 июня 1941 года

1. т. Молотов вход 19—40 м.
выход 1—15 м.
2. т. Ворошилов вход в 19—40 м.
выход 1 — 15 м.
3. т. Малышев вход 20—05 м.
выход 21 —10 м.
4. т. Берия вход в 20 —10 м.
выход 21—10 м.
5. т. Соколов вход 20—10 м.
выход 20—55 м.
6. т. Тимошенко в 20—20 м.
выход 24—00 м.
7. т. Ватутин в 20—20 м.
выход 21 — 10 м.
8. т. Вознесенский 20—25 м.
выход 21—10 м.
9. т. Кузнецов вход 20—30 м.
выход 21—40 м.
10. т. Федоренко вход в 21—15 м.
выход 24—00 м.
11. т. Каганович вход 21—45 м.
выход 24—00 м.
12. т. Кузнецов вход 21—5. м.
выход 24—00 м.
13. т. Ватутин вход 22—10 м.
выход 24—00 м.
14. т. Щербаков вход 23—00 м.
выход 23—50 м.
15. т. Мехлис вход в 20—10 м.
выход 24—00 м.
16. т. Берия вход 00—25 м.
выход 1 — 15 м.
17. т. Вознесенский 00—25 м.
выход 1—00 м.
18. т. Вышинский в 00—35 м.
выход 1—00 м.
Последние вышли в 1—00 м.


26-го июня 1941 года

1. т. Каганович Л. 12 ч. 10
вых. 16 ч. 45
2. т. Маленков 12 ч. 40
вых. 16 ч. 10
3. т. Буденный 12 ч. 40 м.
вых. 16 ч. 10
4. т. Жигарев 12—40
16 ч. 10
5. т. Ворошилов 12 ч. 40
16 ч. 30 м.
6. т. Молотов 12 ч. 50
вых. 16 ч. 50
7. т. Ватутин вх. 13 час.
вых. 16 ч. 10
8. т. Петров 13 ч. 15 м.
вых. 16 ч. 10
9. т. Ковалев 14 час.
вых. 14 ч. 10 м.
10. т. Федоренко 14 ч. 10
вых. 15 ч. 30
11. т. Кузнецов 14—50
вых. 16 ч. 10
12. т. Жуков 15 час.
вых. 16 ч. 10 м
13. т. Берия 15—10
вых. 16—20
14. т. Яковлев 15—15
вых. 16 ч.
15. т. Тимошенко 13 ч.
вых. 16 ч. 10
16. т. Ворошилов 17—45
вых. 18 ч. 25
17. т. Берия 17 ч. 45
вых. 19—20
18. т. Микоян 17—50
выход 18 ч. 20
19. т. Вышинский 18 ч.
выход 18 ч. 10
20. т. Молотов 19 час.
выход 23 ч. 20
21. т. Жуков 21 час.
вых. 22 ч.
22. т. Ватутин 21 ч.
22 ч.
23. т. Тимошенко 21ч.
выход 22 ч.
24. т. Ворошилов 21 час
выход 22 ч. 10
25. т. Берия 21 час
вых. 22 ч. 30
26. т. Каганович Л. 21—05
выход 22—45
27. т. Щербаков 22 час.
вых. 22 ч. 10 м.
28. т. Кузнецов 22 час.
вых. 22 ч. 20
Последн. вышли 23 ч. 20


27-го июня 1941 г.

1. т. Вознесенский 16.30 — 16.40
2. т. Молотов 17.30 — 18.00
3. т. Микоян 17.45 — 18.00
4. т. Молотов 19.35 — 19.45
5. т. Микоян 19.35 — 19.45
6. т. Молотов 21.25 — 24.00
7. т. Микоян 21.25 — 2.35
8. т. Берия 21.25 — 23.10
9. т. Маленков 21.30 — 0.47
10. т. Тимошенко 21.30 — 23.00
11. т. Жуков 21.30 — 23.00
12. т. Ватутин 21.30 — 22.50
13. т. Кузнецов 21.30 — 23.30
14. т. Жигарев 22.05 — 0.45
15. т. Петров 22.05 — 0.45
16. т. Сококоверов 22.05 — 0.45
17. т. Жаров 22.05 — 0.45
18. т. Никитин 22.05 — 0.45
19. т. Титов 22.05 — 0.45
20. т. Вознесенский 22.15 — 23.40
21. т. Шахурин 22.30 — 23.10
22. т. Дементьев 22.30 — 23.10
23. т. Щербаков 23.25 — 24.00
24. т. Шахурин 0.40 — 0.50
25. т. Меркулов 1.00—1.30
26. т. Каганович 1.10—1.35
27. т. Тимошенко 1.30 — 2.35
28. т. Голиков 1.30 — 2.35
29. т. Берия 1.30 — 2.35
30. т. Кузнецов 1.30 — 2.35
Последние вышли 2.40


28 июня 1941 года

1. т. Молотов вход в 19—35 м.
выход 00—50 м.
2. т. Маленков вход 19—35 м.
выход 23—10 м.
3. т. Буденный вход 19—35 м.
выход 19—50 м.
4. т. Меркулов вход 19—45 м.
выход 20—05 м.
5. т. Булганин вход 20—15 м.
выход 20—20 м.
6. т. Жигарев вход 20—20 м.
выход 22—10 м.
7. т. Петров вход 20—20 м.
выход 22—10 м.
8. т. Булганин вход 20—40 м.
выход 20—45 м.
9. т. Тимошенко вход 21—30 м.
выход 23—10 м.
10. т. Жуков вход 21—30 м.
выход 23—10 м.
11. т. Голиков вход 21—30 м.
выход 22—55 м.
12. т. Кузнецов вход в 21—50 м.
выход 23—10 м.
13. т. Кабанов вход 22—00 м.
выход 22—10 м.
14. т. Стефановский 22—00 м.
выход 22—10 м.
15. т. Супрун вход в 22—00 м.
выход 22—10 м.
16. т. Берия вход 22—40 м.
выход 00—50 м.
17. т. Устинов вход в 22—55 м.
выход 23—10 м.
18. т. Яковлев из ГАУНКО вход 22—55 м.
выход 23—10 м.
19. т. Щербаков вход 22—10 м.
выход 23—30 м.
20. т. Микоян вход 23—30 м.
выход 00—50 м.
21. т. Меркулов вход 24—00 м.
выход 00—15 м.
Последние вышли в 00—50 м.
(tu): Турист, Starik
Опции: Ответить•Цитировать
После корректуры(tu)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 12:36

 Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был спокойный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений.
от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский
(tu): Wlad_II
Опции: Ответить•Цитировать
Ну дык, привет Яковлеву!
Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 13:21

 Дело его отжило.
Надеюсь, его черти гоняют вилами под жопу по сковородке.
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом!
Опции: Ответить•Цитировать
Вывод после прочтения корректуры.
Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 13:23

 "Хрена припёрлись? Вы же должны по своим местам выполнять то, что должны на этот случай."
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом!
Опции: Ответить•Цитировать
Тут как бы подразумевается,
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 08, May, 2011 15:33

 что читающей сообщение немного владеет русским языком и имеет некоторые общие соображения насчет построения текстов. Т.е. если текст фальсифицировали, то меняли контекст целиком. Иначе получился бы вариант LUPUS'а наоборот.

Естественно, объяснять это самому LUPUS'у бесполезно, примерно как заставлять слушателя смеяться после слова "лопата".
Слаб человек и в грехопадении немощен.


Опции: Ответить•Цитировать
что вспоминается...(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, May, 2011 23:01

 на какой то из передач по сталинской тематике особенным агрессивным напором в сторону "заклеймить тирана" отличался, кажется, сын Микояна (наверное, именно Серго?), всячески напиравший на то, что папа маялся под Сталиным...

интересна реакция детей великих...

вот и некто Симонов призывал клемить по самое немогу...

ps
а, вообще то, такие игры с источником не тянут на суд?
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.
(tu): Palex
Опции: Ответить•Цитировать
По какой статье? (-)
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 09, May, 2011 13:10

 (Хоть УК, хоть АК)
Слаб человек и в грехопадении немощен.


Опции: Ответить•Цитировать
Отв: По какой статье? (-)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, May, 2011 15:51

 фальсификация документов не является уголовно или административно наказуемой?

хотя я вопрос понял...
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.
Опции: Ответить•Цитировать
А в чем заключается(tu)
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 09, May, 2011 17:00

 фальсификация? Если мы находимся в контексте правоведения, факт фальсификации нужно продемонстрировать не с бытовой точки зрения, а с юридической.
Слаб человек и в грехопадении немощен.


(tu): Palex
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: А в чем заключается
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, May, 2011 18:47

 а сличение текста с аудиозаписью и нахождение в тексте того, чего нет на аудио - не является фактом фальсификации юридически?
Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.
Опции: Ответить•Цитировать
Нет, пока не будет доказан
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 09, May, 2011 22:17

 умысел. К тому же, Вы путаете документ и его, так сказать, интерпретацию (устную или письменную). Представляете, сколько у нас в таком случае "фальсификаторов", которые "фальсифицируют" законы, постановления и т.д.? Почти 100% говорящих голов хоть раз да переврали государственный документ.

Вот если эти ребята попробовали бы заменить настоящий архивный документ его копией, где была бы нужная им характеристика Сталина, то это было бы фальсификацией. Причем не просто фальсификацией, но и банальным воровством, если смотреть строго юридически.
Слаб человек и в грехопадении немощен.


Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Вывод после прочтения корректуры.
Пользователь: AEG (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, May, 2011 14:26

 Или что пришли к нему с объяснениями, почему именно их расстреливать не надо. А Сталин уже составлял списки на проверку проф. пригодности, с занесением.
Опции: Ответить•Цитировать
Это вам сам Виссарионыч доложился?
Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, May, 2011 22:19

 Или опять - из писателя Рыбакова и режиссёра Михалкова?
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом!
Опции: Ответить•Цитировать


Навигация: Список форумов•Список тем•Искать•Войти
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 6
This forum powered by Phorum.