Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: большой прикол Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 20:39 Цитата: Это совсем не прикол Варнак ,а вы догадайтесь почему ? Я об этом уже говорил выше. Почему Франции после 1945 оказана была высокая честь в отличие от побеждённой Германии ?Я думаю здесь надо искать ответ на этот прикол . |
|
Отв: Это действительно чушь . Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 20:48 Цитата: Гитлер нигде и никогда не собирался устанавливать в России другую власть! Не до не после головокружительных успехов . Понимаете Хан или нет никогда !!! Только власть Гауляйтера вот на что могла расчитывать Россия. По крайней мере нигде нет данных о том что это было не так . Или у вас есть другие факты ?! Он делал то что делал уничтожал советский народ ( русских , белорусов, украинцев , евреев в основном ) . Вот если бы была изначальна установка на то чтобы установить другую власть в России на что искренне и наивно верили Краснов и компания тогда другое дело . Неизвестно как бы всё тогда обернулось для заговорщиков . Так что не горячитесь . |
|
Отв: Это действительно так dimsi Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:03 Цитата:Это действительно так dimsi .Именно Англия и гарантировала тов. Сталину что она ударит в час Х по немцам когда они подведут свои части к границе .И тов. Сталин почему то поверил . Иначе чем тогда объяснить тот идиотизм что был сделал в июне 1941 года ? Правильно только тем о чём вы сейчас сказали .Англичане ОБЕЩАЛИ !!! Именно это от нас скрывают уже много лет . Цитата: Именно так вопрос и стоит о предательстве .Но это не всё тов. Сталин ошалел как и вся стран и вместо того чтобы ответить немцам он растерялся и ввёл войска в ....внимание северный Иран .А это то зачем ? О чём почему то стесняются говорить бывшие историки от СССР и западники в том числе. А потому что тов. Сталин полагал что на него напали Гитлер и Черчиль .Он терял драгоценное время и англичане упорно тянули время чтобы СССР как можно больше терял средств к обороне страны. Цитата: Блестящи димси зачётка .Именно так всё бы и было. Германия просто обязаны двигаться за ресурсами это очевидно . Что есть в Британских Островах ? Правильно ничего . Ресурсы в СССР(РФ) .Если бы Гитлер знал как богата Сибирь газом и нефтью он бы и туда глаз положил но он тогда этого ещё просто не знал . Вы дали более точную составляющую чем Варнак димси .Спасибо что есть люди которые разобрались в ситуации. |
|
Отв: далее Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:07 Цитата: с этим я пожалуй соглашусь . |
|
Отв: Понимаете ув. Ан Тюр вы правильно сделали акцент Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:25 Цитата: Понимаете ув. Ан Тюр вы правильно сделали акцент на ...то что СССР в лице тов. Сталина мечтал стать тем кем вы сказали субъектом мировой Политики это верно . Но ...есть одно Но! Стать можно было лишь разгромив Германию в центре Европы а вот одним подводом своих частей и резервов к границе гегемоном не станешь а кем ? Мишенью вполне что и было сделано . . Далее о том что вы высказали свою версию про то что Германия вынужденно пошла на этот шаг это наивно . Германия шла уверенно а не вынужденно .Её вели правда кто то поверил искренне что это ради Германии но это тоже оказалось фантомом . Кстати то что Гитлеру обещали люди слова это оказалось правдой и .....внимание не вина тех людей что он не взял Москву к новому Году как обещал . Сталина развели и ....4 мил. соладат и офицерво оказалось за 2 мес . войны в плену !!! И после этого Гитлер всё равно не взял Москву кто виноват Черчиль , Ротшильд ,Рузвельт нет виноват руссский ( советский ) народ. Ему помогли ВСЕ !!!! А в то что сработает опять русский непредсказуемый народ мало кто верил . Но чего мог избежать Гитлер ? Он мог избежать клейма изверга и агрессора если бы ....не двинулся на СССР и тем самым ему нужно было окапаться и подставится уже СССР .Вот в этом была его самая главная ошибка в стратегии и тогда уже он бы получил в союзники Англию а не СССР |
|
Отв: сильные сомнения Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:30 Цитата: так я этоже сказал выше .Оказывается я не один так мыслю. спасибо франк за поддержку. |
|
Отв: вот именно речь о другом Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:39 Цитата: Вы одного не можете понять Ан Тюр что .....удачный бунт это революция а ....не удачный это уже извините мятеж!!! Вы понимаете к чему я клоню ? Объясняю вынужденная авантюра относительно немцев она стала после 1943 . Относительно американцев которые дёргали за ниточки она была уже в 1939 году .Она знали наперёд чем это должно закончится и это закончилось именно этим . Разрухой в Европе (СССР) и ....Англия сложила с себя полномочия Владычицы причём по хорошему .Завоёвывать Англию не пришлось . Ну расмотрите войну в августе 2008 года разве Саакашвили думал тогда что это авантюра ? Нет он был точно уверен что это будет победа !!! ЕМУ ОБЕЩАЛИ!!! Кто не помните ? американцец Буш . Абвантюрой она стала после разгрома или нет ? Германия как и СССР были ведомые третьей силой и говорить о том кто из них что делал просто не коректно потому что их вели обоих. |
|
Отв: Понимаете в чём дело Сербердар Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 16, May, 2011 21:55 Цитата: Человек вы образованный это видно ,но вы упустили один существенный момент . Какой же ? Марионетками управляют на ПРЯМУЮ а вот такими странами как СССР(РФ) или Германия применяют косвенное управление. Кудрин , Дворкович это кто по вашему ? Или вы полагаете что такие персонажи не крутились вокруг Гитлера и Сталина ? Методы широки и разнородны но цель одна у всех чтобы тот на кого обращено действие сделал то что выгодно тому кто его направил . Именно таким простым способом и действовали на Горбачёва(Путина,Ель-цина) да и Гитлера . Конечно говорить о том что СССР или Германия Гитлера (Меркель ) марионетки режет слух но то что они часто делают то что выгодно не им а другим это очевидно не так ли ? Давайте с самого начала а зачем американцам было возрождать своеого могильщика ? Ведь без американской программы возрождения СССР никакой бы индустриализации не получилось а .....программа помощи Германии от США это каК ? Это что не управление ? Даже когда Путин или МВФ дают деньги Лукашенко и то оговаривают условие выдачи кредита а это как не управление ? |
|
чисто терминологический тупичок Дата: 17, May, 2011 09:08 Цитата: "Марионетка" -- кукла на ниточках. Какие именно "ниточки" использует "кукловод", чтобы рулить "куклой" -- разницы особой нет. Прямое ли административное управление, руление ли ресурсами в виде курса доллара или наличием счета в швейцарском |
|
примеры? Дата: 17, May, 2011 12:31 Цитата: Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Это действительно так dimsi Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 12:32 Цитата: И каким образом Англия собиралась это сделать по мысли тов. Сталина? Как она могла помоычь СССР в его войне? Разумеется, Англия находилась в состоянии войны с Германией. И война перестала быть странной. Бомбежки военных объектов, портов, нападение на конвои представляют нормальное развитие событий в условиях, когда Англия имела подавляющее превосходство на море и паритет с немцами в воздухе. Какие конкретно меры Англия могла предложить ИВС, для того, чтобы он в них поверил? Высадку во Франции или в Италии? Антифашистские силы в Европе не выкристаллизовались. Де Голль пока был мальчиком на побегушках в Лондоне. Правительство Франции лояльно Берлину, в Югославии разгром и для организации сопротивления требовалось время. Поляков еще только пытались собирать и британцы и наши. Нагличане без весомой помощи союзников были неспособны высадиться и закрепиться на континенте. Так какую помощь Черчилль мог предложить Сталину, чтобы тот повелся? Цитата: Так инициатором ввода войск в Иран, как говорят, был Сталин. Действия были оговорены с англичанамии ввод советских войск в Иран проходил по кальке совместной оккупации Польши СССР и Германией. то есть, без эксцессов. |
|
Отв: Это действительно хороший вопрос . Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 13:05 Цитата: Действительно как и чем и когда же ? Этот вопрос нужно задать не мне а тов. Сталину . Все эти разговорчики про умных разведчиков и тупого Сталина как то не интересны а вот то что к границам СССР двигалась немецкая военная машина(армада) а ей на встречу такая же если не больше ( говорят намного больше ) советская машина никто почему то не хочет назвать причину таких идиотских действий .Но они идиотские только если не знать мотивов как тов. Сталина так ф. Гитлера. А мотивы есть и тому и другому обещали . Только Гитлеру обещания сдержали ,а Сталина кинули. Вот и вся разница. Сделаю своё предложение если хотите . Англичане должны были поднять мятеж во Франции где же ещё . Это дало сбой в немецком планировани и этим замешательством должны были воспользоваться в РККА .Не много не мало дать возможность нанести первыми удар !!!! Это всё что требовалось и это очень даже можно поверить . Сталин полагал теми силами он и сам справится с Бесноватым .Поэтому я не вижу оснований не верить тому что такое могло быть . По договорённостям с англичанами на счёт Северного Ирана где можно почитать .С ваших слов я так понял никто из этого тайны не делал никогда. Но вот в СССР почему то это скрывалось все годы .Почему ? Но главное другое почему зашли в июле и до августа была там ? То есть до августа тов. Сталин не знал за кого играет Англия вот оно союзничек ещё тот. Сталин оберегал Баку от Английских Королевских ВВС. смог или нет это уже отдельный разговор |
|
Отв: Мне кажется нам по пути Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 13:18 Цитата: Вы лишь раскрыли тему ниточек шире ничего нового не добавили . Когда я говорил про МВФ это уже понималось . Вы же не будите отрицать того что я выше сказал .А именно что в 30- е 20 века США умело дёргали за ниточки в виде кредитов, технологий , товаров как в СССР так и в Германию .А то что в СССР так и шли колоннами специалисты и это в страну которую не признали вродебы которая собиралась похоронить Америку. Иран о таком даже мечтать не может, а СССР не только не мечтал он этим во всю пользовался. А всё ради той вожделённой мечты Америки стать гегемоном в Мире . Правда Сталину внушали что он станет гегемоном но ...кем кто стал после 1945 мы все знаем . На мой взгляд решались две задачи это ...заказы для Америки это задача тактическая и статегическая отнять у Англии лидерство и ....поднять на новый уровень эксплуатацию Колоний. Отказаться от ....устаревшего колониального принципа . Дать как бы свободу народам 3-его мира . |
|
Отв: примеры? Пользователь: Alexander (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 13:24 Вам ли не знать кто окружал тов. Сталина а говорят ещё и Ленина. тот же Хаммер ,про окружение Гитлера уже сказал Варнак выше .Но полно было евреев . Каганович,Мехлис это кто по вашему честные труженики коммунистической партии ? Первый и был серым Кардиналом в СССР. Нет в первую очередь это евреи и этим всё сказано. Ведь все эти кредиты и прочие яства в виде технологий в виде заводов Форд не просто так пришли или как? |
|
Отв: Понимаете в чём дело Сербердар Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 13:26 Цитата: То есть, вы утверждаете, что Кудрин и Дворкович являются кураторами правительства России со стороны Вашингтонского обкома? А какие у вас есть основания для того, чтобы утверждать, что их не перекупили, не перевербовали? И почему вы думаете, что российское правительство, как и все остальные правительства мира, включая Китай, поддерживают существование текущей финансовой системы потому что при каждом из них сидит свой куратор? При этом под управлением и манипулированием я предполагаю не руководящую роль в достижении взаимовыгодных целей, а управление, ведущее к краху управляемого Цитата: Ну, вам лучше знать. Однако мне не понятны поставленные цели, которые были достигнуты США в результате управления тем же Путиным. Недопущение к власти в России "патриотических сил" прошу не предлагать. Цитата: Я полагаю, что в США никто не рассматривал СССР, окромя экзальтированных домохозяек, в качестве могильщика. Конкурирующий проект - да. При бОльшей успешности конкурирующего проекта "акционеры" могли бы перестроить США в соответствие с форматом лидера. Но для того, чтобы понимать, что успешнее, оба пректа должны какое-то время параллельно существовать. История человечества - это обучение, а не уничтожение. Германия и СССР были нужны США для победы над Британией. И в Германии и в СССР это прекрасно понимали, но в сотрудничестве с США видели свои цели и свои ништяки. Без этих целей и ништяков, никакого сотрудничества между этими странами и быть не могло. |
|
И опять-таки чистейший резунизм (-) Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 13:50 Цитата: Цитата: И Румынию. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: речь о другом Пользователь: Авось (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 15:05 АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Удар Германии по СССР - это вынужденная авантюра. Это > руководство Германии пректасно понимало. При > определенных условиях оно могла не нее не пойти. - С чего бы это? Вся Европа под каблуком. Чего б СССР не взять? Тем более Самой Непобедимой Армией. По-моему, Вы идеализируете бесноватого и всё руководство нацистской партии. АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Например, Герминия могла предложить СССР разделить > Турцию. - ни в коем случае. После Испании не могло бы быть и речи. АнТюр Написал: ------------------------------------------------------- > Или пойти с Англией на мир с > автоматическим признанием новых границ в Восточной > Европе. Или что-то другое. - Так Гесс и летел в Британию для этого. Те не захотели играть в такую игру. |
|
Отв: примеры? Дата: 17, May, 2011 15:06 Цитата: какие такие "кредиты и прочие яства"? откройте сегодня тырнет и увидите бесконечное предложение кредита всем, кто хочет его взять... это я к тому, что на определенных условиях кредитодатель всегда РАД дать "кредит и прочие яства" и эти условия совсем не обязательно подразумевают кабалу и управление. они могут подразумевать изначально просто очень выгодные условия с гарантированным погашением... так что, очень многозначительно... рассчитано, на домысливание... это не примеры, это ваше предположение без всяких доказательств... оно имеет место быть и не более... я просил пример, подтверждающие/доказывающие ваши тезисы... кто засветился, кроме Троцкого, как снаряженный и экипированный из NY, к примеру? Я уж не говорю про Адольфа... В противном случае, все эти кредиты можно объяснять просто высочайшей рентабельностью вложения ввиду припертости к стенке кредитополучателя... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
я не вижу подтверждения и готов отрицать... Дата: 17, May, 2011 15:14 Цитата: 1.Все кредиты США - суть экономическая выгода для США в виде: - дополнительных рабочих мест в кризис, - крайне высокие цены и условия выданных кредитов для США. 2.Политические выгоды кредитовать - в создании нескольких бодающихся конкурентов для Англии... И перспективная для США нестабильность в Европе. И никаких "ниточек"... 3.А революционные лозунги про похороны - это либо лозунги, либо вообще завеса партнерства, исходя из амерского революционного десанта в Россию. Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Понимаете ув. Ан Тюр вы правильно сделали акцент Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 18:08 Alexander Написал: ------------------------------------------------------- > Ему помогли ВСЕ !!!! А в то что сработает опять > русский непредсказуемый народ мало кто верил . > > Но чего мог избежать Гитлер ? Он мог избежать > клейма изверга и агрессора если бы ....не двинулся > на СССР и тем самым ему нужно было окапаться и > подставится уже СССР .Вот в этом была его самая > главная ошибка в стратегии и тогда уже он бы > получил в союзники Англию а не СССР Ну а СССР взял бы и не подставился, и не напал бы на гитлеровскую Германию? И что бы мы имели? - 1. СССР без войны 1941-1945 гг. только бы наращивал свой военный потенциал, делая победу в блицкриге еще более сомнительной. 2. Вермахт постепенно бы утрачивал те навыки боевых действий, которые он получил в ходе кампаний 1939-1940гг. и соответствующее преимущество в выучке армии в первые дни войны. 3. В СССР за это время удалось бы подтянуть общий уровень жизни населения. Что немедленно бы взорвало социальными потрясениями колониальные империи, такие как Великобританию и США. То есть - отдыхать за линиями УРов, Гитлеру бы не дал никто. Советский Союз и так после смерти Сталина сорок лет валили - а еще бы десяток мирных лет, что бы после чисток наконец то заработала формирования советской власти - то и свалить бы было её гораздо трудней. Понадобилось бы лет двести. |
|
Отв: мог ли Сталин Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 18:13 Я бы сказал: вы оба правы. Сбалансировать кажущееся противуречие, ИМХО, помогает парадигмальный подход. Несомненный факт, что государства и элиты (в т.ч. наднациональные), действовавшие в рамках победившей сепарационной парадигмы, просто обязаны были вести себя так, как прописывает Варнак. В этом мире (типа) всё покупается и всё продаётся, и снова покупается и снова продаётся. Элиты, рассуждающие таким образом, просто обязаны пытаться управлять через покупку/продажу. Однако ж, государства и элиты, в которых ещё был жив старый имперский дух (а Германия и СССР относились именно к таковым), просто обязаны были на всю эту скупку/продажу периодически класть с большим прибором. Типа денег (условно) возьмём, а как припрёт, всё равно всё сделаем так, как НАМ, а не ИМ, надо. О чём и пишет Сербедар. Слева небеса, справа пустота |
|
Приятно посмотреть в этом свете ... Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 18:18 Медведев Написал: ------------------------------------------------------- > Вы же не будите отрицать того что я выше сказал .А > именно что в 30- е 20 века США умело дёргали за > ниточки в виде кредитов, технологий , товаров как > в СССР так и в Германию .А то что в СССР так и шли > колоннами специалисты и это в страну которую не > признали вродебы которая собиралась похоронить > Америку > > 1.Все кредиты США - суть экономическая выгода для > США в виде: > - дополнительных рабочих мест в кризис, > - крайне высокие цены и условия выданных кредитов > для США. > > 2.Политические выгоды кредитовать - в создании > нескольких бодающихся конкурентов для Англии... И > перспективная для США нестабильность в Европе. > > И никаких "ниточек"... > > 3.А революционные лозунги про похороны - это либо > лозунги, либо вообще завеса партнерства, исходя из > амерского революционного десанта в Россию. на современный Китай. Нет, конкчно китайцы сами молодцы, и для своего успеха сами многое сделали ... Но вектор Китая - тоже ведь не британские острова ... |
|
Отв: Понимаете ув. Ан Тюр вы правильно сделали акцент Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 17, May, 2011 22:12 Никто не валил СССР. Держали, пока нужен был, потом сменили форму собственности с одновременным выводом непрофильных активов. Это во-первых. Во-вторых, если бы не началась война, отставание СССР только нарастало бы. В условиях войны немцы в 1942 г. подняли в воздух реактивный Мессершмидт. Напомнить, когда полетел МиГ-9?. У немцев уже были на подходе крылатые и баллистические ракеты. И многое другое. Так что это Германии не удалось бы отсидеться - грохнули бы по любому. Удобнее оказалось сделать это Россией. |
|
Отв: Англия - Крутой перец? Дата: 17, May, 2011 22:56 Цитата: Пугаете. Нежели такой договор таки заключили до войны? Цитата: Ну да, об этом и речь. Цитата: Что за обязательство, почему не знаю? Из альтернативной реальности? Давайте подробней - что, где, когда, какие такие обязательства типа "немедленно открыть на западе второй фронт" взяла на себя Англия до войны. Цитата: Аналогичный вопрос - откуда такая информация? |
Отв: +следующий вопрос Дата: 17, May, 2011 23:29 Цитата: Этот Ваш тезис противоречит хорошо и правильно сформулированному выше: Цитата: Сознание на западной границе СССР мощной военной группировки, способной осуществить стратегический удар по Германии, - это стратегическая ошибка руководства СССР. За не и поплатились потерей армий в 41 году. Субъекты мировой политики играют исключительно за себя. Цитата: Теперь Вы запутались в простых вещах. Создание военной группировки у западных границ СССР и наличие плана удара по Германии вовсе не свидетельствует о стремлении руководства СССР напасть на нее. Это несомнено. Но было ошибкой - см Ваши 1.и.2. Дело в том, что подобные угрозы должны быть строго выверены, и последствия таких угроз длолжны быть строго просчитаны. Угроза должна либо компенсировать какую-то угрозу партнера, либо - обмениваться на пряник. Иные варианты угроз партнеру - ошибочны. Ударная группировка у западных границ СССР до войны - провоцирует войну в невыгодном старте. Ударная группировка у западных границ СССР после войны и до ядерного паритета - компенсировала угрозу ядерного удара со стороны США. Ударная группировка у западных границ СССР после достижения ядерного паритета - ненужные денежные затраты, провоцирование страхов, гонки вооружения, ненужное объединение Европы и США перед лицом советской угрозы. Войска действительно нужно было отводить за Днепр, а лучше - за Волгу. Цитата: И что? До 39го мир был разделен между Англией,Францией, Японией и США. Неужели от замены Франции на Германию исчезли бы противоречия? Цитата: А что мешало быть субъектом мировой политики в границах 39года? Зачем жертвовать собой ради Англии? : Медведев
|
|
Отв: мог ли Сталин Дата: 17, May, 2011 23:43 Цитата: Ой ли? Цитата: А могут и не меняться. Цитата: Проигрыш первой мировой войны вывел Германию из "величайших мировых стран". Если тебе так нравится - будем говорить о налаживании диалога, о завязывании отношений, но таких, что США имели такое влияние на принятие решений в Германии, что смогли использовать ее как таран против Британской Империи. |
|
Отв: Для СССР этот сценарий еще хуже Дата: 18, May, 2011 00:13 Цитата: Зачем такой радикализм? Даже занятие Парижа не сделало французскую империю частью III-Рейха. Цитата: Подумайте сами. Даже в первую мировую, когда Англии это было действительно нужно, она не смогла поставить не то что десяток миллионов на западный фронт, а даже какого-то вшивого миллиона. Цитата: Так я ровно об этом и говорю! Сталину был патриотом Британской Империи, и не мог допустить ее разгрома! И пожертвовал гражданами СССР ради этого. 27 миллионами. Цитата: 1. Он и так воевал со всем Евросоюзом. Французские летчики воевали только в Нормандии-Неман. С какой стати воевать за Германию английским? 2. А зачем Германии воевать с СССР? Земельный(продовольственный) вопрос она решила Польшей и Францией. Вопросы рынков и сырья после решения проблемы Лондона - тоже решались. Все, что Германии было нужно от СССР, она получала по торговому договору. Ни о газе, ни о западносибирской нефти еще не подозревали. Зачем воевать-рисковать? Цитата: Расклад начала IIМВ при котором Великобритания является союзником Гитлера, или соблюдает нейтралитет, а так же дружественный нейтралитет США в отношении Германии - это даже не фантастика. Хотя бы дружественный нейтралитет Великобритания в отношении Германии повышает ценность СССР для США до исключительной. Тут помощь США пошла бы основной массой не в 44м - а сразу и в несопоставимых объемах. И это очевидно. |
|
Отв: Для СССР этот сценарий еще хуже Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 01:24 В Первой Войне Англия потеряла почти миллион жизней. |
|
Сага об одной коммуналке. Дата: 18, May, 2011 04:59 В ветке ненаучной фантазии и сплошного вздора представленная ниже версия событий выглядит не хуже других. Сага об одной коммуналке. [newcontinent.ru] А пенсионер брык с катушек… И лежит, отдыхает. (М.Зощенко) (тоже эпиграф) Итак, в некоей коммуналке живет несколько соседей, каждый со своими чадами и домочадцами. Вот их имена: Француз, Англичанин (этот живет в комнате с персональным выходом на лестницу. Охраняет ее у него большой злой черный пес – Владычиц Дворей), Немец и Русский. Соседи все умеренной злобности – на кухне друг с другом здороваются, за спиной делают пакости и потому каждый старается держать под рукой топор. Исключения – Немец, которому по результатам последней Большой Кухонной Махаловки общим решением жильцов (на самом деле – смотрящими за квартирой Французом и Англичанином) топор иметь запретили, а так же Русский – у него недавно была свара, из-за которой у него: а) ушла жена, унеся с собой почти все имущество, в том числе слесарный и столярный инструмент, б) часть бывших родственников отгородила от его жилплощади персональные клетушки, переселилась в них и теперь гордо именуется Независимыми Квартиросъемщиками – Поляк, Финн, и братья-Прибалты (Литовец, Латыш и Эстонец). От Немца ушли (или были насильно отселены) Чех, Венгр и Австриец. Австриец раньше жил с Немцем шведской семьей, но после Большой Махаловки Домовый Комитет постановил, что это- неэтично. Еще в квартире есть Румын (он утверждает, что это фамилия, но Немец по секрету рассказал всем, что это профессия), Итальянец и Грек. Отдельную комнату занимают Балканцы, но туда лучше не соваться – там все время идет бурная разборка, и летают тяжелые предметы. Иногда заглядывает добрый дядюшка – Американец. Человек вроде неплохой, с одним только недостатком – “приняв на грудь” любит порассуждать о морали, положив при этом ноги на стол. Еще в квартире есть добродушный Мойша. У него собственной жилплощади нет, поэтому он периодически гостит то у одного, то у другого. Вреда от него большого никому не бывает, наоборот, он любит помочь по хозяйству, зашивая старую одежду и простыни. Правда, долго выносить его в общении тяжело, ибо он – жуткий зануда. В последнее время, правда, Немец распространяет про него гадкие слухи – что это именно он рассорил Русского с его женой и нынешняя любовница Русского, Коммуна Гэбуховна Маркс (редкая стерва, неряха и грубиянка) – его незаконнорожденная внучка. Верят этому, правда, далеко не все, ибо многие знают, что она такая же Маркс, как и Аменхотеп, а настоящее ее имя – Горпина Закиздюк, и она пра-пра-пра-… , в общем, правнучка князя Курбского. Русский ведет нездоровый образ жизни и нелюбим за то соседями. Он часто стучит по ночам в своей комнате, мешая спать остальным. Говорит, что пытается навести порядок после ухода “этой Контры” (это он так про бывшую жену). Может, и правда… Молотка у него нет, занять не у кого (никто не дает), и часто стук перемежается матюгами – видимо, пытаясь забить гвоздь кирпичом, он попадает себе по пальцам. На почве своего изгойства он постепенно сближается с Немцем. Тот часто захаживает к Русскому в комнату со слесарным инструментом, якобы помочь с ремонтом. Однако, знающие люди уже заподозрили, что он хранит у Русского не сданный в Домовый Комитет Большой Топор, и за предоставляемый Русскому инструмент невозбранно тренируется владению упомянутым Топором на бескрайних просторах Русской комнаты. По идее, Смотрящим (т-е Англичанину и Французу) надо бы разобраться с этим, но их вечно отвлекают другие дела: то в Балканской комнате кому-то проломили голову, то озверевший после полгарнца зубровки Поляк сцепился с Литовцем. Поляк вообще тяжелый сосед – его самосознание спало 200 лет, и теперь, проснувшись, отрывается по полной. Больше всего он не любит Русского, и на общей кухне, схватив кого-нибудь за пуговицу, часто рассказывает, как дедушка Русского держал его 200 лет на антресолях, связанным, в чехле от байдарки. Впрочем, остальных соседей он не любит тоже, считая, что все ему должны. Наступают тяжелые времена – Предприятие, где работают все жители данной квартиры, накрывается большой медной посудой. Денег становится меньше, отношения в квартире, ессно, накаляются. В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку, и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому, что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому, что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам. Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью, и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они… Вот падлой будут – по стенке размажут! Тут назревает конфликт – сын Чеха настучал в бубен в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения – свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом – у него похмелье от “Вдовы Клико” и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту – он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и чего бы тому не отдать Немцу этот драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский, и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит – они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит – и он обиженный уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул, и с криком, что это всегда было его, убегает. После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван. Выясняется неприятная вещь – у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он – второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост “За успех!” В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но, вот незадача! – у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все – фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский – сволочь, что его дедушка…., и что он ваще скорее сдохнет, но “эту свинью” в свою комнату в грязных валенках – НИКОГДА! После чего встает, и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное – пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться – они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это – дурной признак! И верно – на следующий день выясняется, что Русский уже успел поговорить с Немцем. В итоге эти двое решили что: а) Русскому Поляк – по барабану, и Немец может его на хлеб намазать, если вернет часть Поляковой жилплощади, бабушкин комод и овощной ларь карельской березы, затыринные Поляком во время разборок между Русским и его бывшей супругой, б) Русскому вообще все по барабану, но Прибалты – его бывшая территория и только ОН там – хозяин. А на следующую ночь квартира разбужена звуками месиловки, идущими из комнаты Поляка. Вперемежку с ударами и злобным бормотанием по-немецки слышны крики о помощи, издаваемые Поляком. Англичанин и Француз бегут к себе за топорами (не сильно, правда, торопясь) и через некоторое время возникают на пороге комнаты Немца. Здесь они наблюдают следующую безрадостную картину: Поляка нет, только из-под дивана торчат две ступни в носках национальной расцветки, один с дырой на пятке. В углу хнычет Мойша, которому досталось от обоих, а вдали виден Русский, сноровисто заталкивающий в свою комнату овощной ларь. Но дело начато, и Англичанин с Французом начинают вялую перебранку с Немцем, стоя в дверях. Драться обоим охота несильно, и они еще надеются, что все как-нибудь само рассосется. Тут вдруг в кадре появляется Русский, разносящий в хлам стены клетушек соседей-прибалтов, с криками, что это – его, и у него бумага есть, и волокущий визжащих братьев к себе на антресоли. Слегка охреневшие от этакой наглости Англичанин и Француз теряют дар речи, а впрочем, им сейчас главное – закончить разборку с Немцем без потери лица. Тут Русский, видя в квартире такое нестроение, вылезает снова, причем с большим топором, и направляется прямиком к двери Финна, собираясь “разобраться с наглой чухной” (Финн действительно попортил ему крови, но это все же было не вчера, так что пафос явно наигран). Но возникает облом – дверь Финн преизрядно укрепил, а топор у Русского – не ахти – тупой, несбалансированный и, вдобавок, плохо закреплен на рукояти. Финн храбрится, подзуживает Русского из-за двери, предлагая “пооожаалууйстааа, вооойдиии!” Англичанин и Француз отвлекаются от перепалки с Немцем, орут на Русского, грозя ему выселением и статьей за хулиганство. Но тот вошел в раж, ничего не слышит, и дверь помаленьку начинает поддаваться. Тон Финна сменяется, тот предлагает Русскому мир, “онко синулля воодкаа” и вообще выяснить, из-за чего весь сыр-бор? Русский тоже уже подустал, поэтому предложение принимает. В итоге выясняется, что причина конфликта – половичок Финна, залезший в опасную близость к двери Русского и бабушкин комод. Половичок отодвинут, комод возвращен, кажется, мир восстановлен, и тут...! На пороге своей комнаты, сверкая глазами и зубами, появляется доведший себя до исступления берсерка Немец. Подъяв топор, он устремляется на Француза. Тот пытается парировать удар, но его топор, украшенный вензелем самого Дедушки Наполеона, неожиданно ломается! Коллекционное оружие последние годы хранилось в неподобающих условиях – топорище сгнило, лезвие заржавело и затупилось. Огребя могучую плюху в лоб, Француз видит цветные трехмерные глюки, с трудом плетется в свою комнату, забирается под диван и остается там, в темноте, тишине и покое. Отныне борьба его с Немцем сводится к подкладыванию канцелярских кнопок тому на стул и на голую задницу (во время интимных утех с Французовой женой). Англичанин пытается неудачно вступиться за союзника, вынужден бросить топор и спасаться бегством, выкрикивая в адрес немца “fu... shit!”. Немец пытается его преследовать, но остановлен у двери Англичанина Владычицем Дворей. Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: “Fu... you!”, пение “God saves the King!” и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе – у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал. Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела… Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность – он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует. В результате серии схваток Русский теснит Немца к дверям. Он уже обзавелся нормально собранным топором и действует им вполне профессионально. С тыла у немца возникают Англичанин с Американцем, расстреливая его спину и филейную часть из рогаток, а затем с топорами бросаются добивать противника. В итоге Немец загнан под диван, Француз из-под оного освобожден, и сперва долго и с наслаждением пинает своего врага. Затем все обозревают разгром в квартире, лихорадочно соображая, что они скажут домовладельцу. Полным консенсусом признано, что виновата во всем Аль-Каида. Далее квалифицированным большинством (против – один голос, из под дивана) Аль-Каидой назначен Немец. Ему объясняют, что он столько всего натворил, включая жестокое обращение с мирным населением, пленными и Мойшей (и это, к сожалению, правда), что Аль-Каида для него, как насморк перед гильотиной. Немец, кряхтя и почесываясь, соглашается. Происшедшие события получают имя Второй Великой Кухонной Махаловки. Над квартирой встает заря новой мирной жизни. Эпилог Эвона что! (и это тоже эпиграф) Жизнь постепенно наладилась, хотя и омрачается соперничеством Русского с Американцем, фактически поселившимся в квартире. Американец почти всех убедил, что именно его рогатка внесла решающий вклад в победу над Злым Немцем. Для доказательства он снял домашней видеокамерой два фильма – “Самая длинная резинка” и “Рогатка рядового Райана” и демонстрирует их всем желающим. Впрочем, наиболее объективные из его слушателей все же утверждают, что Русский тоже внес какой-то вклад в победу, но исключительно благодаря острым коготкам стервы Коммуны Гебуховны, коими она вцеплялась в его филейную часть при попытках отступить и спрятаться. Об этом тоже был сделан фильм – “Зад за Комод!” Мойша получил, наконец, в компенсацию за страдания, собственную комнату, но выяснилось, что в документах была ошибка и в этой комнате уже живет какой-то араб. Араб вознамерился выбросить пришельца, но Мойша, проявив неожиданную сноровку, накостылял сперва самому арабу, а затем и его многочисленной родне, явившейся на подмогу. Ему неожиданно понравилось драться, он завел себе кипу цвета хаки и камуфлированный талес. Периодически он, надев боксерские трусы и повязав талес на манер банданы, гоняет по двору какого-нибудь араба с криками “Азохан-Вей!” Русский обрюзг, постарел и его дети начали делить и распродавать жилплощадь. Первыми отделились братья-прибалты. На радостях они немедленно заявили, что Русский – сволочь, и во время Махаловки чуть не убил их топором, а спас их Немец. Теперь назначен день большого национального праздника – Дня Благодарения Доброго Немца За Спасение От Злого Русского. Особо ретивые даже предложили в этот день в знак благодарности бесплатно поить Немца шнапсом. Им немедленно заметили более опытные родственники, что нечего путать святое чувство благодарности и презренный шнапс (тем более, бесплатный). На что первые возразили, что имели в виду, собственно, отнимать этот шнапс у Русского. Идея эта была признана не лишенной смысла и посейчас обсуждается. Решается процедурный вопрос – а что делать, если Русский шнапс не отдаст? И тут грянул переворот в Исторической Науке! Обвиненный в покраже варенья и сбежавший к Англичанину внучатый племянник Русского по кличке Вова-Грызун, объявил, что все вокруг козлы и лохи, а он сделал Историческое Открытие! Он открыл, что Аль-Каидой, оказывается, был вовсе даже не Немец, а Русский. Тут надобно сделать отступление. Когда Немца назначили Аль-Каидой, то были попутно сформулированы Основные Положения Истории Конфликта (ОПИК), обязательные для изучения всеми квартиросъемщиками. Согласно ОПИК, перед конфликтом топоров в квартире не было ни у кого, кроме Немца, который оный топор собрал ночами тайком под одеялом совместно с женой, маскируя свои злобные намерения звуками интимного свойства. Так вот, открытия Вовы-Грызуна базировалось на следующих доказательствах: У Русского БЫЛ ТОПОР! У Русского был НЕ ПРОСТО топор, а НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ СВЕРХДАЛЬНОБОЙНЫЙ ТОПОР С ОТДЕЛЯЮЩЕЙСЯ РУКОЯТКОЙ! Русский делал топор, вместо того, чтобы наглухо забить свою дверь Специальным Немценепроницаемым Щитом! Вова клянется, что моделировал ситуацию на Самом Большом Калькуляторе Англичанина, и пришел к выводу, что даже просто раскиданная у входной двери сотня неошкуренных топорищ делает комнату Абсолютно Неприступной для любого агрессора. Русский – вообще козел, и в любой неприятности он виноват! Поскольку Русский в своих отмазках пытается следовать основным положениям ОПИК, спорить у него выходит плохо, и во дворе Вова-Грызун слывет крутым историком и врубным чуваком. Позвольте же мне изложить здесь общую канву реальных событий и заступиться за обижаемого родственника – Русского. За сим остаюсь, искренне Ваш, Ульк!"прохожий Если ты хочешь понять что-либо,узнай,как оно возникло. |
|
Отв: Сага об одной коммуналке. Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 06:31 Баян сорокалетний, у Мухина публиковалось, тогда же и здесь копировалось. Но все равно смешно. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 5