Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Страницы: 1234>>
Страница: 1 из 4
конец курса Лукашенко
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:13

Все, что мы с АнТюром проанализировали и спрогнозировали по ситуации в РБ почти год назад прошлым летом - исполнилось. РБ - государство-банкрот без российских дотаций.
Впрочем, как и Украина и другие "незалежные" осколки России.
Все белоруссы (уже официально) обнищали за счет девальвации в полтора-два раза, но это только начало. Нег оворя о 1.5миллионной безработице на 10 млн. населения.


РБК.
"Национальный банк Белоруссии с сегодняшнего дня фактически объявил о девальвации своей валюты, отпустив рубль в свободное плавание. С 11 мая в стране были сняты все ограничения по купле-продаже иностранной валюты на наличном рынке.

При этом белорусский ЦБ подчеркивает, что данная мера направлена на стабилизацию ситуации на внутреннем валютном рынке и конечная цель - реализация плана поэтапного выхода на единый курс белорусского рубля. Однако эксперты настроены не столь оптимистично: по их мнению, девальвация приведет к росту цен, возникновению дефицита товаров и шоку на рынке.

Начало конца

По сути, валютный кризис в Республике Беларусь начался еще несколько месяцев назад. Еще в марте граждане страны, напуганные слухами о возможной девальвации и крахе национальной экономики, начали активно избавляться от белорусских рублей, покупая доллары, евро, рубли РФ и даже золото. Столь ажиотажный спрос на иностранную валюту спровоцировал ее дефицит. В результате ЦБ был вынужден отменить ограничения на межбанке, что привело к скачку доллара на межбанковском рынке до 5000-6000 белорусских рублей и активизации теневого рынка продавцов валюты: доллары, евро и рубли РФ можно было купить у спекулянтов, но на 40-50% выше официального курса.

Решение отказаться от 10-процентного коридора на межбанке регулятор объяснял намерением сделать образование курса более прозрачным, а рынок - более ликвидным и полноценным. При этом планировалось в скором времени ввести множественные курсы белорусского рубля, которые устанавливались бы в ходе основных торгов, исходя из предложения в рамках обязательной продажи части валютной выручки.

Вопреки надеждам белорусских властей, эта мера ни к чему не привела: дефицит наличной валюты лишь усугубился и у правительства республики просто не осталось иного выхода, кроме как объявить о снятии всех ограничений, как того и требовал рынок. Как отмечает заместитель начальника отдела финансов "Инвесткафе" Александра Лозовая, еще накануне официальный курс белорусского рубля к доллару составлял 3037 руб./долл. "При этом белорусские банки на межбанковском рынке продавали экспортерам валюту на 60-70% дороже - по 4800-5150 белорусских рублей за доллар", - говорит эксперт.

Ряд коммерческих банков довольно оперативно отреагировал на заявление Нацбанка, установив новые обменные курсы. В частности, большинство обменных пунктов Минска установили курс в промежутке 3990-4000 белорусских рублей за доллар. Однако даже этот курс мало соответствует реальности. По неофициальной информации, текущие курсы связаны с "просьбой" регулятора не устанавливать их выше отметки в 4000 рублей.

Вслед за девальвацией белорусского рубля Нацбанк сделал жалкую попытку удержать неминуемую инфляцию, подняв учетную ставку сразу на процентный пункт - с 13 до 14%. К середине апреля инфляция в стране составила 8,7%, уже превысив запланированный на год уровень в 8,5%. "Повышение уровня ставки рефинансирования и соответственно и процентной ставки по вкладам усилит защиту рублевых депозитов от обесценивания, увеличит их доходность, а также будет способствовать стимулированию притока денежных средств в банки. Это положительно скажется на расширении ресурсной базы кредитно-финансовых учреждений и их возможностях по удовлетворению спроса населения и предприятий на банковские услуги", - говорится в пресс-релизе регулятора.

Белоруссию спасет только чудо

Однако большинство экспертов сходятся во мнении, что даже девальвация национальной валюты не спасет страну от краха: чтобы стабилизировать ситуацию на валютном рынке команде Александра Лукашенко требуется чудо, которого пока нет. Основная проблема, по мнению участников рынка, заключается в том, что в стране просто нет иностранной валюты. "Наличной валюты в обменниках практически нет и купить ее невозможно. То есть на физических лицах это (принятые меры) сейчас не отразится никак. Обменники просто перепишут ценники, но валюты там как не было, так и не будет", - говорит А.Лозовая.

Подтверждает эти опасения и сам Нацбанк, заявивший сегодня, что он по-прежнему не будет продавать валюту коммерческим банкам для обменных пунктов. "Национальный банк не будет продавать валюту и трогать свои золотовалютные резервы. Банки смогут купить валюту для обменных пунктов или на биржевом, или на внебиржевом рынке", - прокомментировал представитель регулятора решение снять ограничения по курсам обмена валют на наличном рынке.

По мнению известного белорусского независимого экономиста Сергея Чалова, сейчас банки выставят курсы, по которым "население захочет избавиться от валюты". "Думаю, это будет курс, который сейчас держат валютчики: в районе 4000 белорусских рублей за доллар", - считает он.

Более того, эксперт полагает, что принятые сегодня меры - это не девальвация в полном смысле слова, а просто снятие ограничений на разницу между официальным курсом и курсом покупки и продажи в обменниках. "Официальный курс у нас по-прежнему устанавливается Валютно-фондовой биржей по итогам продажи 30% от обязательной валютной выручки экспортеров очень ограниченному приближенному "к телу" кругу импортеров, и он практически целиком и полностью управляемый, с ним пока ничего не происходит. Это не девальвация, а развитие системы валютных курсов", - подчеркивает С.Чалов.

Мрачные перспективы

Как бы то ни было, первыми на себе ощутят происходящие перемены экспортеры, курс для которых (независимо от того, называть ли случившееся девальвацией) вырастет на 60-70%. "Это приведет к росту цен, возникновению дефицита товаров, особенно импортных, шоку на рынке. Если в Белоруссии есть широкий кредитный рынок, то это для него будет шоком. Также можно ожидать спада в экономическом росте. Столь резкое обесценивание валюты окажет исключительно негативное влияние на экономику", - подчеркивает эксперт "Инвесткафе".

Вторит А.Лозовой и управляющий активами ФГ БКС Николай Солабуто. По его мнению, последствия для белорусской экономики будут неутешительными. "Скорее всего, Нацбанк Белоруссии обратится в рамках Союзного государства к российскому Центробанку для выделения стабилизационного кредита и, скорее всего, получит добро. Очередная порция денежной инъекции поможет сгладить ситуацию. И, конечно, нельзя исключать, что перед А.Лукашенко поставят некоторые политические условия, на которые он будет вынужден согласиться", - полагает эксперт.

Куда более мрачные тона рисует его коллега С.Чалов, считающий, что "осталось не очень много до сваливания в неуправляемый процесс". "Долго упирались, растратили ресурсы. Происходящее напоминает лето 1998г. в России - тоже очень долго упирались, и в конечном счете, оказалось, что ресурсов защищать курс доллара нет, пришлось отпускать все. Я думаю, мы близки к такому моменту, это, может быть, вопрос месяца", - говорит белорусский эксперт.

Нацбанк Белоруссии тем временем пытается сохранить хорошую мину при плохой игре. Официальный курс белорусского рубля, установленный регулятором с 12 мая, практически не изменился. Так, курс евро установлен на отметке 4000,49 руб. (+0,02%), курс доллара составляет 3061 руб., а за один российский рубль официально в Минске дают всего лишь 110,79 белорусских рублей. "

Юлия Кучкина, РБК
11 мая 2011 г.

Отв: конец курса Лукашенко
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:29

Предлагалось Белоруссии войти шестью оьластями.
Отв: конец курса Лукашенко
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:38

Цитата:
Предлагалось Белоруссии войти шестью оьластями.

А теперь, как я понимаю, поздно. Если это сделать, надо будет "задабривать" белоруссов, создавая им привычный с СССР образ восприятия жизни, выше чем в соседних (хотя бы) областях РФ. Иначе будет недовольство, как же так, Россия нас гнобит, без нее было лучше. - И пошла мифологизация жизни при Лукашенко, как у тех же прибалтов в СССР была мифологизация жизни при Сметоне и т.п. в 20-х годах. Это будет подпиткой национализма-сепрартизма, а нахрена нам еще очаг.
Я думаю, самы лучий вариант - это то, что делается, ТС, потом ЕЭП и т.д., но без обременения России отвтетственностью за их жизненный уровень. Наоборот, можно и нужно будет подчеркивать, что хоть при ТС белорусы живут хуже россиян, но без ТС было бы еще хуже (и это будет чистая правда).

Отв: конец курса Лукашенко
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 18:57

Цитата:
РБ - государство-банкрот без российских дотаций.

в вашем же материале проведена параллель с 98м российским годом. тогда объясните, чем чего вы такого "спрогнозировали"?
ситуация видится совершенно просто (допускаю, что мне она такой видится от не знания проблемы и поверхностного взгляда):
экономика любой страны в любом случае можно поставить в зависимость от следующих факторов:
1.наличие рынков сбыта продукции
2.качество и эффективность производства
3.стоимостью раб силы
4.стоимостью ресурсов.
чем может играть местное руководство?
ежели ресурсы в определяющей степени не свои, то только п.2и3.
Уровень решения п2и3 в БР как мин ничуть не хуже РФ и США (его тоже можно легко добавить в сравнение).
п.1и4 же всегда ставят в зависимость местное руководство от внешних сил, вне зависимости от того, правильно или не правильно (качественно или не качественно, эффективно или не эффективно) оно выполняет свою работу.
Самостоятельность БР не может быть соблюдена, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, что и доказывают мягко и не очень внешние силы...
Никто не оставит БР в покое. Причины не буду указывать.
А уровень цены на ресурсы (как и рынки сбыта) - вещь, которая почему то не помогает руководству нашей страны решать опережающими темпами какие либо серьезные задачи. Именно это подтверждает практически прямая зависимость цены рубля от цены на энергоресурсы... И отсутствие прямой зависимости уровня жизни наших жителей от того, как они работают... Только цена на нефть и газ рулит... А остальные технологичные производства как то и не развиваются вовсе... А уж о выигрыше конкуренции с другими странами и говорить не приходится ни в одной из новых отраслей науки и техники...

Так что, Лукашенко - не бог, а просто толковый патриотичный руководитель...
не сказал главный вывод:
п 1и4 всегда побьют пункты 2и3

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

это спорно
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:05

Цитата:
А теперь, как я понимаю, поздно.

значит, плохо объясняли или то, что видели у объясняльщиков-не очень то и нравилось...

Цитата:
как у тех же прибалтов в СССР была мифологизация жизни при Сметоне и т.п. в 20-х годах.

такие вещи основаны только на пропаганде, а не на фактах. простой народ из прибалтики хотел в СССР, видя и реально сравнивая ситуацию до присоединения...

а потом - все тоже самое, что и в СССР в определенных кругах, определенная пропаганда и обманное объяснение большинству на примерах жизни меньшинства: из серии про 40 сортов колбасы. Реально то простой чел нормальную колбасу и купить то толком не может, хотя она и есть в магазине... покупает он, в основном суррогаты. а вот меньшинство легко покупает эти 40 сортов и потом может рассказать уже новому большинству, как было раньше хорошо... (немного путано, ибо времени нет...)

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: это спорно
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:11

Цитата:
простой народ из прибалтики хотел в СССР, видя и реально сравнивая ситуацию до присоединения...

НА чем основан столь странный вывод?

Отв: отвечу, хоть и
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:13

не люблю комментировать тролление, в вашем случае - уцепившись за деталь, накрутить вокруг нее своих домыслов, потом их же опровергать.

Белоруссия - не Россия. Это убыточная фирма. И 98-й год - это не аналогия для сравнения, здесь ошибка как автора, так и еще групп "экспертов", проводящих такую аналогию в случае "незалежных" осколков СССР.
Поэтому не помогут вышепречисленные пункты, они конкретно для РБ НЕВЫПОЛНИМЫ в смысле достижения желаемого результата.

Потому что, если (условно) локализация собственных производственных цепочек от сырья-энергии до конечного конкурентоспособного продукта для РФ 50% (а остальном так или иначе импорт), то для РБ - 10%, скорее даже меньше.
Поэтому, что РБ делать конкурентный продукт, надо экономить. На оплате труда, как в Китае (но тогда рабсила уедет в РФ и ЕС), или вводить суперсовременнное производство, экономящее на человеческом труде и энергии, но для этого нужны десятки-сотни миллиардов долларов и десяток лет, а у РБ этого нет и близко.
Нет выхода у РБ. Совсем.

10%(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:42

РБ как БССР была областью высокого передела СССР. толковый работящий народ, развитая ж/д сеть (наследство еще РИ). ваши рассуждения о локализации без этого исторического экскурса лишены смысла.

совершенно не понятно другое - зачем генетически предрасположенным властителям россиян понадобилась фабрика? оне же только сырьём фарцевать способны. они планы собственные не способны выполнить ( [edgeways.ru.mastertest.ru] ).

радость некрофила лизуна - станки белаза разрезаемые на металлолом. это и есть предмет вашего вожделения?

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

(tu): Wlad_II, Медведев, Козлов Евгений

Отв: 10%
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 19:52

Цитата:
радость некрофила лизуна - станки белаза разрезаемые на металлолом. это и есть предмет вашего вожделения?

Старые станки, разрезаемые на металлолом - это на самом деле хорошо. Если взамен ставятся новые, более высокопроизводительные.
И, кстати, такая модернизация последние годы кое-где в РБ производилась. Но только не за свой счет, а за российские деьньги и долларовые кредиты. Но проблема в сроках окупаемости - у РБ нет ресурсов окупить в требуемые сроки закупленное оборудование, кредит надо отдавать, а требуемого для этого объема выручки нет. Потому что (в целом по балансу республики) социальные и гос-е траты отъели большую часть этой выручки.
Надо было жить скромнее, но тогда бы не было бы "белорусского чуда". Это чудо оплачивалось из будущего и российскими деньгами.
Но вот, не свои деньги кончились и то будущее наступило.

факторы
Пользователь: Vit (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 21:27

Небольшой ресурс у них есть в виде территории под военные базы. Вот не знаю, берут ли они за них деньги.
Отв: это спорно
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 21:45

на той инфе, которую я почерпнул из книжек, где описывалось положение в прибалтике перед вводом наших войск с примерами по заработкам, питанию и т.д.

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

вы, вообще говорили о чем то своем(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 22:58

мой вывод значительно проще, но и реалистичнее (в смысле мне нет необходимости подгонять под ваше: я же говорил"):
действия руководства РБ имеют все признаки хорошего руководства/управления при попытке сохранения самостоятельности.
-отсутствие коррупции, как значимого фактора,
-учет интересов большинства населения, не стремящегося в капрай
-высокий уровень лавирования на межд. арене при сохранении реальной самостоятельности в принятии решений
-большой переходный период, обеспеченный стране без шока туда, куда все равно затащат безо всякого желания жителей белоруссии
и т.д. Это реальная попытка демократического лидера сохранить то, что хочет сохранить народ.
вот как можно оценить работу Лукаша...
А невозможность остаться самостоятельным-его беда (ресурсная несамостоятельность и не только), а не вина... именно невозможность вы переводите в "НЕ ВЫПОЛНИМЫ".
а вот вы все подгоняете под заранее злорадно негативную оценку, о чем вам ниже и сказал франк.

и еще. либо вы не можете выражать свои мысли, либо еще какие причины... но продираться скрозь ваше пунктиром пущенное косноязычие и строить догадки о том, что вы хотели сказать-увольте...
оценочную часть личного характера просто и комментить нет смысла... в чем мой троллизм вы узрели?

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): Козлов Евгений, Турист

Отв:конечно, о чем то своем
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, May, 2011 23:46

ибо бываю в РБ и работаю с РБ. И знаю, в отличие от планктона, все нюансы.
РБ на четверть обновилась во произв. фондам (за счет РФ, но не вышла по ним на самоокупаемость), а на три четверти отстала НАВСЕГДА по производительности труда и конкурентоспособности, ибо все предприятия - гос-е, т.е. как в СССР, пока сверху денег не дадут и не примут решение о модернизации, никто и пальцем не шевельнет. Вот и потеряли рынки, и способность конкурировать.
Приплыли. Разочаровывая как белорусов, так и халявнический офис-планктон в РФ в своем "чуде-халяве".

Отв: Отв:конечно, о чем то своем(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 00:24

Цитата:
ибо бываю в РБ и работаю с РБ. И знаю, в отличие от планктона, все нюансы.

чувствуется армейская метода доказательности... откуда вам известно про меня что-то? как ваше времяпрепровождение в РБ связано с моими доводами? Вы кого планктоном изволили в дискуссии назвать? Он знает "нюансы"(:D... Все? Сдулись? Может вы и на нормальные доводы сподобитесь?#fool#

Цитата:
РБ на четверть обновилась во произв. фондам (за счет РФ, но не вышла по ним на самоокупаемость),

вы, похоже не понимаете, что в вашем изложении получается бред (похоже, вы просто не владеете русским в достаточной степени):
ваше косноязычие не переводимо.
ну, пусть РБ обновило только 1/4 произв. фондов. пусть даже 3/4 не обновили. Вы можете эти цифры сравнить с российскими? Какая картинка у вас получится за тот же период? Я никогда не говорил, что РБ-образчик молниеносной модернизации. Но надо понимать, что вы пытаетесь сказать следующую мысль: РБ гибнет из-за того, что 3/4 промышленности не модернезировано?

Если так (а я вынужден гадать из-за вашего косноязычия), то это полная фигня. Нет, я понимаю, что вам больше нравится трата денег на возведение стадионов в Чечне и к разным спортивным мероприятиям... Но Лукашенко обновил ровно столько, сколько позволила ситуация. Он не *издил, не покупал челсев, не строил идиотских спортплощадок. ОН ПРОСТО НЕ МОГ БОЛЬШЕ, потому что старший брат все это время занимался идиотизмом, строя яхты абрамкам и отсасывая в пользу берез и ходоров.
Я понимаю, ежели бы вы показали, что в РФ 100% фондов обновили, а после этого Миллер за*бенил свой дворец, который пришлось убрать из Гугля, но ведь это не так... Так что, вы оду Лукашу поете, сами того не понимая.
Пойдем дальше: "за счет РФ" - как это плохо характеризует Лукаша? Только хорошо.
Ну, не вышла на самоокупаемость - плохо. Но причины? Из всех внутренних причин нет ни одной. З/п не зашкаливают, воровать не воруют... модернизировали столько сколько могли... А вам и было написано, что есть еще причины, против которых Лукаш НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ... а вы не вышли... написали бы по каким причинам не вышли, тогда было бы доказательно...

Цитата:
ибо все предприятия - гос-е, т.е. как в СССР, пока сверху денег не дадут и не примут решение о модернизации, никто и пальцем не шевельнет.

далее ваши домыслы, уважаемый... ибо и в СССР шевелили пальцами и в массе других стран мира государственные предприятия ой как модернизируются... вот и сводятся все ваши доводы к одному лозунгу: при капитализьме, якобы, модернизация проходит т.к. на нее денег государство не дает, но капиталист сам ее затевает и не понятно на каки шиши проводит. Смотрим на РФ и умиляемся, как ваша точка зрения соответствует происходящему... Иззните, но действительность в РФ не убеждает в верности вашего тезиса, а разные там Китаи и Кореи так просто опровергают...

Цитата:
Вот и потеряли рынки, и способность конкурировать.

вы эти сказки бросьте. рынки завоевывают не эффективным производством, а оружием, экономическими и политическими удавками. Производство в БР не менее эффективно, чем в РФ, но поди ж ты, ежели мы не пустим, то и капец их производству, а мы как нить перетопчемся и купим дерьма на западе или в какой нить польше китае, но своего то все равно не будем иметь... какая такая конкуренция? амерского фермера, датируемого по самое не могу с нашим? вы кому эти сказочки рассказываете? мы тут уже обобсуждались про свободную конкуренцию в авиастроении и не только... сейчас свободно конкурирующие амерские и аглицкие фирмы осваивают ирак и не только его...

Цитата:
Приплыли. Разочаровывая как белорусов, так и халявнический офис-планктон в РФ в своем "чуде-халяве".

это вы рассуждаете только в такой терминологии... доводов то у ва-нет ,вот и приходится повторяться...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): kassiop

Отв: Отв:конечно, о чем то своем
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 00:36

Цитата:
Пойдем дальше: "за счет РФ" - как это плохо характеризует Лукаша? Только хорошо.

Дальше идти не надо.
Если вы себя по оценкам "хорошо-плохо" ассоциируете не с Россией, а с теми, кто ее так или иначе наё.вает или хочет этого, мне дальше с вами говорить НЕ О ЧЕМ.

Сеанс (общения с вами) окончен.

Отв: факторы
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 06:41

Как говаривал один автор:"Зачем воссоздавать СССР, эти хари и так на каждом углу. И зачем белорусу СССР - на Камчатку и так поехать можно, а так и насильно пошлют".
Отв: чему Вы радуетесь то?(td)
Пользователь: stary (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 07:31

Что Москва нагадила белорусам? Что такими методами Россия пытается сделать РБ зависимой марионеткой?
Да не будет этого и не будет дружественной республики славян - вот это Путимед умеет делать здорово - создавать врагов из друзей и братьев.

(td): Бледный Лис

Отв: А рашка живет на свои и заработанные деньги?(td)
Пользователь: stary (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 07:36

только и слышен визг и мольбы к Западу - дайте-дайте денег, дайте-дайте технологии.
А нефтяные деньги не есть выкачиваемое сверх меры будущее детей Путимедовской Рашки. Оставьте идеологические базары Сванидзе и прочим Дворковичам. Аккуратнее будте со словами ...

(td): Бледный Лис

Отв: А рашка живет на свои и заработанные деньги?(tu)(tu)
Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 12, May, 2011 07:44

Как же вы по животному ненавидите Россию. Она у вас "рашка". "Аккуратнее будьте со словами"(с)

(tu): Турист, Бледный Лис

Отв: Отв:конечно, о чем то своем
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 11:46

Цитата:
Если вы себя по оценкам "хорошо-плохо" ассоциируете не с Россией, а с теми, кто ее так или иначе наё.вает или хочет этого, мне дальше с вами говорить НЕ О ЧЕМ.

вот и выявилось все ваше "знание" проблемы и умение честно вести диалог ПО СУЩЕСТВУ, а не троллить, скатываясь на личности:
-демонстрация неимоверного самомнения,
-потом косноязычные малоосмысленные посты,
-и в финале -трусливый соскок по высосанному из пальца предлогу (:D

и совершенно не важно, что вы, там, думаете, как я себя с Россией ассоциирую... мы обсуждали "конец курса Лукашенко"

так что сеанс постановки вам диагноза не требует продолжения, ввиду вашей неспособности соответствовать планке, продекларированной вами же...B)-

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

а Я другого мнениЯ...(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 12:15

Цитата:
Что Москва нагадила белорусам? Что такими методами Россия пытается сделать РБ зависимой марионеткой?
Да не будет этого и не будет дружественной республики славян - вот это Путимед умеет делать здорово - создавать врагов из друзей и братьев.

простите, но если честно, вы написали полную фигню.
что значит нагадила? Белоруссия хотела на равных выстраивать отношения с Москвой только на том основании, что какие то идиеты развалили СССР и понаплодили "суверенных" государств?
РБ по факту является зависимым образованием и не может иметь самостоятельной РАВНОПРАВНОЙ политики, ввиду того, что ей ее нечем осуществлять. уже сама постановка встать на равную ногу в переговорном процессе с РФ говорит о неадекватных желаниях РБ. Не может республика, значительная часть бюджета которой формируется за счет транзита чужого продукта, быть самостоятельной. Не может республика, не имеющая в достаточном количестве своих энергоресурсов, вести суверенную политику. и т.д. и т.п.. Это-основа взаимоотношений...

Чем вам так уж не нравятся методы РФ? Долгое время РФ увещевал и датировал РБ. Это-неопровержимый факт. Все это время РФ пыталась выстроить отношения с РБ. Задача РБ, имхо, была не в отстаивании суверенного принятия решений, а в тех преференциях, за которые должен быть продан "суверенитет" и оговорен уровень "свободы" РБ в принятии решений. Но изначально не могло быть равноправия так же, как нет равноправия между Грецией и Германией в ЕС.

Цитата:
Да не будет этого и не будет дружественной республики славян

конечно, не будет независимой РБ, дружественной РФ. Это не реальная ситуация. У РБ, как я уже сказал, независимости не может быть по определению. А "дружественность" - так можно говорить о равных или близких по весу партнерах... И ничего не изменится в отношениях белорусов к россиянам или украинцам: во всех вопросах, которые будут кровно их касаться, они будут придерживаться своих интересов. а во всех других - все равно славяне будут им ближе. правда у нас есть пример поляков, которые, имхо, влезли в ту команду, где они по определению не могут достичь того уровня, который могли бы достичь в команде славян... но упрямство и пропаганда-многое могут напортить самим же полякам...

Цитата:
вот это Путимед умеет делать здорово - создавать врагов из друзей и братьев.

и это не правда. какие реальные шаги со стороны наших бывших республик к сближению и консолидации вы можете привести?
Пу - прагматик. И в конце концов принял единственное и верное решение: сначала придется разъединиться. И это в основном проистекает из-за сложившейся геополитической ситуации, неадеватной "гордости" наших братьев и из-за того, что они слишком много о себе возомнили НА ФОНЕ СИЛЬНОГО ПАДЕНИЯ авторитета старшего брата. А потом может появиться желание и способность к объединению... И это буде не в последнюю очередь зависеть от понимания и желания всех сторон. Прошли те времена, когда прирастание землями было показателем силы и основным стремлением... Чем дальше в лес, тем меньше у РФ желания прирастать ненужными ртами, которым что-то надо давать... Чем дальше, тем у бывших республик может возникнуть желание к объединению. Но условия то они тогда уж точно диктовать не смогут...

А то, как кто виноват, так во всем РФ... БР и У - равноправные стороны или просто рядом лежат?... Ежели равноправные, то вина на всех, как мин....

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

(tu): edge, иногда, Турист, Сербедар из Себзевара, Бледный Лис

Отв: а Я другого мнениЯ...(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 12:57

Совершенно согласен. Только вот лучше поправить "увещевал и дОтировал РБ" -- и будет всё готово к копипейстингу на другие сайты. #yes#

(tu): Медведев

Отв: а Я другого мнениЯ...
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 13:03

то то я удивился, когда автопроверка выдала в дотации ошибку :) на автомате и поправил...
а за ошиПки звиняйте, не всегда замечаю B)-

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Вопрос по кредитам, инвестициям и модернизации
Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 13:05

иногда Написал:
-------------------------------------------------------
> ибо бываю в РБ и работаю с РБ. И знаю, в отличие
> от планктона, все нюансы.
> РБ на четверть обновилась во произв. фондам (за
> счет РФ, но не вышла по ним на самоокупаемость), а
> на три четверти отстала НАВСЕГДА по
> производительности труда и конкурентоспособности,
> ибо все предприятия - гос-е, т.е. как в СССР, пока
> сверху денег не дадут и не примут решение о
> модернизации, никто и пальцем не шевельнет.
Вот и
> потеряли рынки, и способность конкурировать.
> Приплыли. Разочаровывая как белорусов, так и
> халявнический офис-планктон в РФ в своем
> "чуде-халяве".


Вопрос к знатоку. - Как в экономике России или еще лучше в экономике США
- Предприятия находятся в лучшем состоянии самоокупаемости чем в Белоруссии - и могут ли они работать и принимать решения о модернизации не получая сверху кредитов и инвестирования?

Отв: а Я другого мнениЯ...(tu)
Аватарка Пользователь: edge (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 13:24

Ай да ну.. :) тут либо да, либо нет. Просто я воспитан на струнных инструментах (..ну, разумеется, помиммо шайбы и хоккея, и тяжелого мяча хучьбольного..), а потом занимался "хорошо темперированным клавиром", и с тех пор меня крепко колдобит на биении частот, натурального лада и темперированного. Что, совершенно логично, сказывается на прочтении любого (причем) русского текста, согласно впитанным метрикам грамотейства... #yes#

(tu): Медведев

Отв: ну наконец-то(tu)
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 14:16

можете же писать и логичные тексты.

(tu): edge

логика рулит
Аватарка Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 14:55

простите, но этот текст ни коим образом не противоречит ответу по поводу Лукаша.
1. есть оценка действий Лукаша в рамках полученного им наследства,
2. есть оценка ситуации в целом, исходя из общих геополитических критериев
3. и действий Пу, как лидера РФ
4. и позиции РФ, как геополитического игрока.
Это - суть, совершенно разные углы зрения зрения, которые подразумевают возможность и попытку взвешенного взгляда и оценок явленных реалий...
и признание заслуг Лу, не отрицает понимание позиции Пу...

Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен.

Отв: логика рулит
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 15:06

Вся заслуга Лу (и вы это не можете отрицать с учетом вашего текста бел. раскладов) - это создание из РБ временно "прибыльной фирмы" за счет прямых и косвенных дотаций РФ.
Как только дотации чуток прижали, убрав ту же схему перепродажи нефти РФ (получаемой почти по РФ ценам) в ЕС по ЕС-ценам, оставив для РБ дешевой около 7 млн. тонн для внутренних нужд - чудо кончилось. РБ снова стала убыточной фирмой.

При этом следует иметь в виду, что все это делалось под обещания Лукашенко теснее интегрироваться, перейти в рублевую зону и т.д.. Но чем больше РБ получала от РФ, тем менее Лу проявлял желания к интеграции.
Более того, под эти дотации РФ шла пропаганда как внутри РБ, так и на РФ, что все белорусские достижения - это заслуга исключительно белорусов во главе с Лукашенко. А это уже прямой обман, как минимум. А как максимум можно расценвать как антироссийскую пропаганду, отделяющую белорусов все дальше от мыслей о воссоединении с Россией.

квинт эссенция
Аватарка Пользователь: frank (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 16:26

Цитата:
Прошли те времена, когда прирастание землями было показателем силы и основным стремлением... Чем дальше в лес, тем меньше у РФ желания прирастать ненужными ртами, которым что-то надо давать...

логика трубаря. не охотника, не земледельца, не царя, не лыцаря, не буржуина а банального трубаря на нефтяной скважине засевшего. которому ни чё не надо кроме его нефтяного поля (и дизеля для насоса). на хуа лишние расходы, социалка, дети работяг, будущее... у него слов та таких нет.

"Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов)

Отв: Вопрос по кредитам, инвестициям и модернизации
Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, May, 2011 16:46

Цитата:
Предприятия находятся в лучшем состоянии самоокупаемости чем в Белоруссии - и могут ли они работать и принимать решения о модернизации не получая сверху кредитов и инвестирования?

Так оно и происходит. В РФ (и не только) предприятия сами принимают решения о модернизации, сами идут в банк за кредитом, если он нужен. Далее банк изучает предоставленный проект, окупаемость, риски и т.д., и в зависимости от этого принимает решение, давать - не давать, если давать, то сколько и под какой процент и т.д..

Я знаю конкретно несколько примеров, как белорусские предприятия, очень хорошо сидевшие на рос. рынке в 90-е, потеряли его до нуля 2000-е. Потому что в РФ (шире в СНГ кроме РБ) на аналогичных предприятиях была проведена модернизация (европ. оборудованием в десятки раз более производительным и требующим в использовании меньше площадей, людей, энергии и т.д.) и их товар вытеснил белорусский ценой-качеством. На такое обновление потребовалось 1-2года.
А белорусы раскачивались 7 лет и наконец сделали то же самое.
Но теперь им надо заново завоевывать наш рынок, им это будет сделать легче при ТС-ЕЭП.
Но вылезла проблема - сейчас надо отдавать кредиты за новое оборудование, за часть сырья в валюте, а не в б.рублях - а валюта (включая рос. рубль) реально подорожала за месяц в 2 раза. Где и как брать, рынок-то потерян, на завоевание уйдут годы? Вот они ждут очередного кредита от РФ. Не отдав (и не собираясь) ранее полученные.
Лично я очень даже сочувствую белорусам, но как они вырвутся из этой петли, куда сами себя загнали, если РФ не даст кредит, даже не знаю.

Страницы: 1234>>
Страница: 1 из 4


Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 70

This forum powered by Phorum.