Supernovum.ru
|
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Социализм и национализм Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, May, 2011 15:39 [vidjnana.livejournal.com] На мой взгляд, один из самых неудачных гибридов получается из соединения социализма и национализма. И речь вовсе не только о немецком национал-социализме. А о всяком национализме, то есть о позиции, признающей нацию реальной, надындивидуальной и определяющей поведение индивида общностью. В социалистическом обществе должен быть снят лозунг о каком-либо праве наций на самоопределение (а не только на отделение). На любое территориальное самоопределение, включая автономии и республики. И в принципе должны быть завершены разговоры о нации как о некоей организованной общности. Но вполне можно говорить о нац. идентичности отдельных людей, аналогичной прочей культурной идентичности; то есть стоит расстаться в данном случае с социальным реализмом и перейти к социальному номинализму. Гражданин социалистического общества должен считать себя органической частью только одной общности – социалистической (которой в перспективе предназначено стать всё человечество). И никакой другой. Все остальные общности номинальны, суть культурные идентичности отдельных людей. Потому что целью социализма является построение не национального, а общенародного государства. Национальные различия при социализме аналогичны всем прочим - профессиональным, гендерным, возрастным, религиозным и т.п. и нет никаких оснований считать их первенствующими в государственном строительстве. Не организуют же, в самом деле, в государстве "республику мужчин" и "республику женщин", "автономный округ стариков" и "автономный округ молодёжи", "автономный край православных» и «автономный край агностиков», хотя половые, гендерные, возрастные, религиозные различия никто не отменял и не в состоянии отменить. Социализм, базирующийся на принципе социального равенства, тяготеет к органическим моделям общества (общество в целом как организм), территориальные различия могут быть функциональными, экономическими, но никак не совпадать с культурными, и нормальная форма госустройства для социализма - не федерация, а унитарное государство. А вот федерализм, в особенности тот, в основу которого положено право наций на самоопределение, воспитывает национальные элиты, становящиеся ударной силой минимум для сепаратизма и желания тянуть одеяло на себя. А максимум - для распада федерации. Для эксплуатации одних частей общества другими и для общества, построенного на идее эксплуатации человека человеком, такая ситуация естественна и выгодна. Но не для общества, ликвидирующего саму эксплуатацию. : Турист |
игра на разнице терминов Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 16:09 больше ничего за всем этим словоблудием нет. Если заменить нацию на народ, то сразу и говорить станет не о чем. : Palex |
Отв: Дихотомия Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 20:52 Дихотомия: Либо СОЦИАЛЬНОЕ равенство / Либо НАЦИОНАЛЬНОЕ преимущество. Равенство и Преимущество противоречит друг другу. Либо вектор-цели стремится к 1-му уходя от 2-го, либо наоборот. Одновременно не могет быть... : Медведев, Wlad_II |
Какая любопытная дихотомия - Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, May, 2011 22:28 круглое сравнивают с зеленым. Цитата: Либо социальное равенство, либо личное преимущество. Так что никакой дихотомии на самом деле нет. Более того, социальное равенство и национальное преимущество - это по сути одно и тоже, просто первое - взгляд изнутри общества, а второе - снаружи. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Pirх |
ООН спекулирует на нациях Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 22:43 нужно что-то другое. Шенген - один из правильных вариантов. Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
нация - "род", "племя" Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 22:47 сравним с "род", "вид", "класс", "отряд" БИОЛОГИИ У кого-то, когда-то, в мозгах переклинило, и биологическое разнообразие применили к "разумному" человеку Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... : wba : Козлов Евгений |
Мда... Национальную немощь - Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 22:49 трудно использовать политически :-) Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Вкусное - с не вкусным :-) (-) Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 22:51 Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Отв: Какая любопытная дихотомия - Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 12, May, 2011 23:09 BAPBAP Написал: ------------------------------------------------------- > ... того, социальное равенство и национальное > преимущество - это по сути одно и тоже, просто > первое - взгляд изнутри общества, а второе - > снаружи. Т.е. для Социализма построенного в одной отдельной стране ? "Изнутри - равенство, Снаружи - преимущество." Но внутри такой страны национальные распри допустимы ? (или наций нет???) : Palex |
Отв: Какая любопытная дихотомия - Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 00:06 Цитата: Или в отдельном кластере. Цитата: Разумеется, наций нет. Слева небеса, справа пустота : Palex, Турист |
Шенген - уже в прошлом Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 00:07 Дания вышла и ввела границы - так штаа - можно забть про шенген - вопрос времени когда окончательно схлопнится Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Нация должна быть одна. Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 13, May, 2011 00:45 Навязанная огнем и мечом. Одна из проблем России в том, что наше общество не совпадает по фазе с Европой. Абсолютно. Когда в Европе строились национальные государства, у нас произошла интернациональная революция. Теперь, когда Запад проповедует мультикультурность и толерастию, мы, по исторической логике, должны от этого отходить. Цивилизационно, если бы не было 1917 года, РИ распалась бы на несколько кусков (примерно как сейчас) и каждый стал бы строить свое национальное государство. Россия в том числе. Тем более, что тенденции к этому были. Поэтому, если уж мы метафизически откатываемся как бы обратно в дореволюционные времена, то необходимо делать то, что делали бы прогрессивные представители белого движения: строить национальное русское государство (без жидовства и прочих излишеств нехороших). Цитата: Именно. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
Кому нация должна быть одна? (-) Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 01:07 Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Для инкассатора - любой встречный = враг Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 01:10 А остальным какой резон? Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Отв: Социализм и национализм Пользователь: СП (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 01:23 Цитата: снят лозунг о каком-либо праве наций на самоопределение Снять лозунг, поставить лозунг... Полный наив! Отменить Вы конечно можете что угодно (на бумаге), хоть механику Ньютона, но сами понимаете ничего хорошего не получится. |
Трогать жителей не надо! Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 01:46 А насчет "права" националистов на терроризм - Они что, больше ничего делать не умеют? У них есть место, которое можно сделать лучше. Хотя так можно и про з/к сказать. Но когда-то, на каком-либо уровне амбиции могут быть удовлетворены? Или предоставлена компьютерная игра, показывающая всю сложность управления? Или макет, показывающий взаимоотношения с ГЕГЕМОНОМ типа США, когда им еще чего-нибудь захочется? Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |
Хотя-бы - не трогать аксакалов. (-) Пользователь: Palex (IP-адрес скрыт) Дата: 13, May, 2011 01:49 Жизнь прекрасна и удивительна! Чаше-удивительна! Я сомневаюсь, следовательно, я - мыслю. Я мыслю, следовательно - я существую. Я сущестувую, и я - белковое тело, следовательно - я живу. Я живу - следовательно - я люблю. Что само по себе и не ново... Хотя любить могут и не белковые... |