Supernovum.ru
|
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Отв: все вытекает из реальности Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 01:08 "А "не боязнь уехать" объясняется -изменившимся уровнем глобализации, ксенофобии на планете и -понижением уровня религиозности в конфессионном смысле, а не в смысле веры во что-то." ---Всё правильно. Втолковали, что царствие божье надо искать (и строить) на земле, вот его и ищут, мало обращая на другие детали, помимо выгоды ( в которую веруют).. Цитата: "логика есть: на кого ровняться, кто является эталоном? зачем припадать к источнику (веры), когда его содержат такие носители веры? " ---Ага, зачем учиться, если училка не нравится. А если священник приехал на мерсе эпохи покоренья Крыма, то я согласен верить лишь в барабашку. Деятельность церкви организуют не святые, а обыкновенные люди. Сейчас это те, которых земля русская за последние лет 80 нарожала (те, кто старше – уже умерли). Все претензии, если таковые есть, к этому времени. Церковь виновата, что стало так, что верующие не всегда хороши? А атеисты наши каковыми предстают? Или в Думе нынче сидят святые? или они где попрятались по-вашему, святые люди? Или как? или что? или уж давайте сразу в муслимы запишемся, коль скоро сами себя так на дух не выносим со всеми своими болячками. Или давайте аргументировать аргументарий аргументально. "Мое глубокое убеждение: 1. Каноны декларируемые должны быть справедливыми для всех и праведными. 2. Носители и распространители канонов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должны демонстрировать следование канонам... Это касается не только веры, но и власти... Только такой подход найдет настоящих последователей и даст силу всем следовать канонам..." ---Ну ждите-ждите, сложа руки, времён, когда львы возляжут с овнами и наступит такое благолепие, что собственно отпадёт сама необходимость во властях и даже ваших поучениях (не обижайтесь только). В общем, человечество слышало это многажды: вот-вот... и мир исправится. "а взвешивать слова будут тогда, когда носители будут взвешивать поступки, когда их следование канонам будет на столько хорошим, что и критика будет воспринимать недостатки носителей в вере МЕЛОЧАМИ... " ---Ну Вы ей богу: государственник , строитель государства с именем Утопия. Ещё один. . Цитата: Когда масса народная отпадает от церкви, она отпадает и от всякой религиозной жизни, теряет духовные основы своей жизни. но я не согласен с мыслью Бердяева. ----Я тоже не во всём согласна с Бердяевым, но в других моментах. "И повторяю ,что русские - справедливость ставят на очень важное место. до революции, скорее, было 2 народа, живших по разным правилам, что и привело к 17му году. но духовные основы справедливого общества и без религии давали стержень в СССР. а вот ростки не справедливости и распространение несправедливости, двоемыслие не дали укрепиться новому миропорядку и привели к еще большему неверию ни во что при огромном желании верить вообще..." ---Да бог с Вами! Русские соблазнились в социализм прямиком из православия. Революционеры, один пуще другого, поповские дети. Просто бога они отставили, а всё остальное было даже не одеяние, а кожа, кости, кровь – состав организма, который сформировался христианской этикой – любовь к ближнему, аскетизм, горящий идеал, жертвенность. Идеал сместился из области духовной в область практическую: строительство царства божия на земле. Под идеал вырабатывались политические доктрины. Политические доктрины не религия, потому как это некая временная конкретная цель, а не содержание жизни. Это шатание от «перестройки» к «ускорению»,» все на освоение целины» или «все сдают физкульт. нормы», «обгоним-перегоним». Не то чтобы все эти лозунги нехороши, они не могут быть истинно содержательным моментом жизни, не должны. Истинное – то, что взращивалось христианской, православной (в нашем случае) жизнью . И это интимное, это внутреннее. И это отнюдь не экономический рай. Когда человеческая жизнь вся определяется внешними задачами, ладно обедняется эта жизнь, трагедия, когда цель рассыпается. Во что человек верит, тем он и вразумляется. Вот и попёрло: цапки, бандидиты, воры на всех уровнях, милиционеры без совести, взяточники везде. Слава богу, что других тоже много. Хотя пейзаж изменился сильно. : Турист |
Отв: все вытекает из реальности Пользователь: Медведев (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 12:53 Цитата: сколько помнится, официальная церковь сильно не менялась... а вот народ с веками стал несколько образованнее. и научился складывать 2+2... для веры, имхо, не надо хождения к официальному священнику, а в церковь (ежели необходимо) пока без бабок пускают... все остальное от лукавого... ну, эт, я, как верующий во что-то, но не в фицияльное православие... я не выступаю против веры или там какой религии... я выступаю против служителей кормящихся и позорящих... а куда записываться, вопрос очень сложный и, имхо, не однозначный... просто наша власть не чиста, наша церковь не чиста, так и наш народ без чистых идеалов-примеров умирает... Цитата: давайте Цитата: я не призываю ждать. я призываю игнорировать кормящихся... Цитата: эт, спорно... вы отрицаете наличие праведников на православной земле? тогда эта земля приплыла... Цитата: имхо, они и соблазнились справедливостью и равенством, которые вытекали из общинного устройства деревни... Цитата: ага, а вы хотели бы, что бы служители культа жили в этом царстве на земле, а верующие надеялись на потустороннее? вот вы - идеалистка и есть Ежели глаз видит несоответствие, моск пытается его устранить... Цитата: вы постоянно себе противоречите. поповичей, принесших революцию, кто и что взрастило? революция в нашем государстве - не в последнюю очередь, результат ,взращенный христианской, православной жизнью... Цитата: а, имхо, реальный социализм - никогда не был и не будет экономическим раем. Цитата: отмотайте в РИ и смените масштаб за давностию лет... получите, полицаев без совести, ворье на всех уровнях и т.д. экономические законы порождают все вышеперечисленное. чем меньше в социализме придавалось внимания накопительству, тем ниже падали уровни всех показателей, связанных с мздоимством и другими гадостями... там, где в СССР коробка конфект была пределом взятки, сегодня совершенно другие масштабы... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
Нужно смирение Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 20, May, 2011 13:27 vmizh Написал: ------------------------------------------------------- > И тогда администрация автономии призвала на > помощь выходца из Западной Украины, митрополита > Симферопольского и Крымского Лазаря. > > По личному указанию этого полномочного > представителя Украинской православной церкви > Московского патриархата (УПЦ МП) в казачий стан > явился благочинный Феодосии отец Михаил Сытенко. > > Невероятно, но православный батюшка не > постеснялся прилюдно требовать снятия креста. > Козачки сделали и хорошее и плохое дело. - С одной стороны, хорошо, что они решились постоять за свою веру - с другой стороны они сделали провокацию, подставив Православную Церковь. - Это не хорошо! Поясню свою мысль. - Каждый человек совершает поступки по вере своей и по своей совести. Они могут быть истинными, благословлёнными от Бога, а может быть и нет, плодом заблуждения. Отсюда желание снять ответственность с себя, за свои поступки и возложить его на Церковь - мягко говоря является неверным... Грубо говоря является провокацией. Поймите, позиция ПЦ МП в этом случае предельно осмысленна и понятна. - каждый должен действовать САМ, от своего сердца испрашивая в нем волю Святого Бога - а не уповать на циркуляр, спущеный по церковной инстанции. Ведь даже церковный иерарх всего лишь человек, и не обладает абсолютной непогрешимостью. Поэтому все подобные акции нужно организовывать с одной стороны согласовывая с совестью члена святой соборной православной церкви - а с другой стороны, как ответственный человек, не перекладывая ответственность себя на всю церковь. козачки тоже должны взять ответственность на себя. Выиграют - во славу Христа, нет - пострадают за веру. Но подставлять под скандал Церковь - они не имеют права. : Турист |
Отв: За свои идеалы нужно бороться... Пользователь: Турист (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 00:42 ... а не роптать о "смирении и покорности". А если отступится - значит идеалы не те, или нет в них веры.... |
Под такое определение Пользователь: Око (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 00:50 попадает все дворянство. Дворяне - это рабы? Или я Вас превратно понял? |
Кто же против? Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 12:12 Турист Написал: ------------------------------------------------------- > ... а не роптать о "смирении и покорности". > А если отступится - значит идеалы не те, или нет > в них веры.... Только за идеалы нужно самому бороться - а не ждать когда сверху спустят циркуляр на проведение борьбы. И не нужно считать себя Пересветом, на котором сошелся клином весь смысл войны. Представьте себе: - Силами двух батальонов захвачен плацдарм на другой стороне реки. Враг стянул силы и взламывает один рубеж обороны за другим. А на отчаянные звонки с просьбой помощи, командование отвечает - "Резервов не буде! Да, фронтовая артиллерия тоже не сможет помочь. Нет, дивизионная артиллерия тоже ..." И вот командиры этих батальонов начинают гнать прямым текстом в эфир - "Нас предали! Командование обманщики и негодяи. Они отвели все резервы севернее от нас!" Является ли это нормальным - в условиях войны? |
Не понял... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 12:28 Цитата: Вы хотите спросить, является ли нормальным бросок двух батальонов без прикрытия и разработки операции по их отводу, в случае неудачного развития событий? Обычно, разведка боем, у нормальных и адекватных командиров - это не посылка "на дурака" людей шеренгами на убой, а - целенаправленное действие по вскрытию обороны и резервов противника. Но это - не шаляй-валяй, а один из самых сложных видов боевых операций. Потому, что в атаку потом (желательно - в обход, а не на) выявленные позиции пойдут ТЕ ЖЕ самые люди. Тем более, когда подготавливается плацдарм для высадки основных сил. В любом случае - маразм без прикрытия такое делать. Или - вредительство с предательством. Подвиг ДОЛЖЕН быть событием неординарным и выдающимся. План и расписание - вот главное оружие. А то ведь просто надорваться можно! Кому потом пестни про войну и победу петь? Вдовам и инвалидам? А оно им надо? Без своих мужиков и здоровья? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Турист, vmizh |
Я имею в виду ... Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 14:15 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Является ли это нормальным - в условиях войны? > > Вы хотите спросить, является ли нормальным бросок > двух батальонов без прикрытия и разработки > операции по их отводу, в случае неудачного > развития событий? > Обычно, разведка боем, у нормальных и адекватных > командиров - это не посылка "на дурака" людей > шеренгами на убой, а - целенаправленное действие > по вскрытию обороны и резервов противника. Но это > - не шаляй-валяй, а один из самых сложных видов > боевых операций. Потому, что в атаку потом > (желательно - в обход, а не на) выявленные позиции > пойдут ТЕ ЖЕ самые люди. > Тем более, когда подготавливается плацдарм для > высадки основных сил. > В любом случае - маразм без прикрытия такое > делать. > Или - вредительство с предательством. Что не дело командиров стрелковых рот обсуждать приказы высшего командования. - Тем более в открытом эфире. Это тебе кажется с твоего КП, что этот плацдарм центр всех военных действий и командование просто дураки и предатели, что не перебросили еще сюда все свои резервы. Либо в голову тебе может прийти очень умная мысль, что этот плацдарм никому не нужен и необходимо немедленно отступать. - Но ведь в генштабе по этому поводу может быть совсем другое видение ситуации. Может быть они спланировали отвлекающую операцию, что бы ты оттянул на себя вражеские резервы. Может быть враг сам перешел в наступление, и все имеющиеся силы уничтожают вражеский плацдарм. Может быть просто подвернулась удача в другом месте - и туда был оперативно брошен весь имеющийся резерв. - Вы этого не знает! - Вам дали обмундирование. Саперную лопатку, винтовку, патроны и пару гранат. Показали место где вы должны вырыть окоп и выделенный для вас сектор обстрела. И вы не знаете ничего! - Ни того, правильный ли вам дал приказ командир, ни того, правильно ли все рассчитали в генштабе. Нет ли где откровенной глупости или измены. - Ваше дело вырыть окоп и вести огонь по наступающему противнику! И в этом и есть величайший подвиг! - Не в том, что бы мелькать на первой газетной полосе, а в том, что бы со смирением принять свою судьбу которую несет выполнение долга. Подвиг - для Победы должен стать событием рядовым. Не приносящим не почести ни известность. > Подвиг ДОЛЖЕН быть событием неординарным и > выдающимся. План и расписание - вот главное > оружие. А то ведь просто надорваться можно! Кому > потом пестни про войну и победу петь? Вдовам и > инвалидам? А оно им надо? Без своих мужиков и > здоровья? Вот и генерал Власов однажды такое подумал ... |
Умнеть надо начинать хоть когда-нибудь. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 21, May, 2011 18:33 У немцев, даже в то время, за период перед нападением на СССР, время между отсылкой сообщения командиром подразделения на огневую поддержку (или усиление) и до фактического исполнения просьбы было от 3 до 35 минут (от миномётной поддержки, танкового взвода и до лаптёжников). Поймите, что ту высокопарность, которую Вы попытались здесь двинуть, обычно применяют в случае, когда или не хватило ума докумекать создать современную армию, или средства на её создание просто разворовали. Солдат на своём месте обязан окопаться и стрелять. Или идти в атаку. Работа у него такая. У его командира - другая работа: посылать его в атаку. Только вся заковыка в том, что войны "по-писанному" НЕ БЫВАЕТ. А вот когда реалии начинают отличаться от планов, нужно, что бы обратная связь по отклонениям как можно быстрее воспринималась на всех уровнях управления. Но тут проблема в том, что в некоей Армии ПРОСТО НЕ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО. Если ошиблись в оценкой сил, защищающих место запланированного плацдарма, на захват которого направлена атака, то надо не переть буром и не гнать людей на верную смерть, а ЗАПЛАНИРОВАТЬ или поддержку атаки, или прикрытие отхода на исходную. И - ИМЕТЬ В ВИДУ, что такая инфа МОЖЕТ БЫТЬ (про сбой в планах). И иметь вариант расписания "автоматных" действий на этот случай. И Здесь каналы "обратной связи" СРАЗУ ЖЕ начинают иметь самый высокий приоритет. Потому, что они начинают работать на "гашение рассогласования" между параметрами целевой функции и реальных "значений переменных". Игнорирование такой обратной связи - НАИВЫСШАЯ ДУБОВОСТЬ или ПРЕДАТЕЛЬСТВО! Но незакладывание в саму структуру и организацию возможности ОПЕРАТИВНОГО СОЗДАНИЯ И ПОДДЕРЖКИ ТАКИХ КАНАЛОВ - ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ОЗВУЧЕННЫХ КАЧЕСТВ! Звонит командир батальона командиру высшего ранга и докладывает, что батальон прижат онём и не может продолжать атаку (наступление) и слышит из трубки матюки, типа: "Ничего не знаю комбат! У тебя приказ к 15-00 занять деревню Малые Дристуны! Выполняйте!" ЮХАННЫЙ БАБАЙ! А тот пидор, что на том конце линии, он как всю совокупность операций на его участке планировал? Он что - даже не предусмотрел, что у противника может оказаться концентрация сил и средств на каком-то участке "погуще" и нужно как-то расположить-распланировать артподдержку и резервы, что бы они могли оперативно среагировать на вводные??? А возможности контратак он рассматривал? У солдата выбор невелик. Он - человек маленький и его жизнь полностью подчинена Марковским процессам, вероятностям и законам больших чисел. А вот у дяденек по-выше, вообще-то уже есть возможность с этими вероятностями поиграться... Только для этого нужно высшее образование не только в виде корочки со штампом, но и соответствующая внутренняя культура и "пучок" душевных векторов и мотивации. А не только раззявленный рот в оре на подчинённых и быдлячий снобизм! Подвиг, это когда ПРИ ОТСУТСТВУЮЩИХ (чисто физически) названных "каналах" справляются с заданием. А вот когда "все полимеры просраны" - это - не подвиг, это - зряшные потери из-за безобразий ЛПР. Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! : Турист, vmizh |
Пишу прямым текстом Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 17:14 Если генштаб, или командование фронтом разрабатывает операцю - всё должно быть так как Вы написали. В слючае с Поклонным Крестом на джанкойской трассе совершенно другая ситуация. По аналогии с фронтовыми буднями она выглядит так: - Командир батальона бесспокоясь о ввереной ему позиции решил: - Что сдвинув рубеж обороны в стороны высоты расположеной посреди нейтральной полосы, можно значительно улучшить тактическое положение батальона. Решив, что это можно сделать силами самого батальона, и поэтому не получив разрешения от командования полка(или получив его с условием, что всё будет сделано силами одного батальона) Но противник, в принципе не намеревавшийся в этом месте атаковать, с захватом высоты и получением тактического преимущества не примирился и подтянув в помощь противостоявшему ему батальону дополнительные силы начал яростно контратаковать. И вот тут наш комбат начал яростно названивать к самому верховному главнокомандующему и требовать от командования подкрепления, авиацию и фронтовую артилерию. - Ему сказали - "Нет! - Не удалось? Отходи на ранее занимаемые позиции. Или же пытайся удержать позицию сам. Но твой участок фронта в генеральный план наступления фронта не вписывается. И что же в ответ наш комбат? - Начал кричать, что в ставке одни предатели и измена! - Это нормально? - Нет! Что касается установки "Поклонных Крестов" - то это акция касается не совсем Православия. По своей сути это провокация для решения неких политических проблем. Для возбуждения и активизации общества. Правильное это с политической точки зрения решение или нет - но это решение политическое и не решает вопросов Православной веры. Уместен вопрос - А организации акции вопрос воздвижения Поклонного Креста - согласовали с представителями Православной Церкви Московского Патриархата? - Если "Да" - почему вопрос об освящении креста, не был решен еще в момент его сооружения? - Если "Нет" - то какие тогда претензии, что представители ПЦ МП им сейчас не говорят "да"? То есть - если это провокация для того, что сплотить, объеденить православных христиан - это одно! И тут руководители этой акции услышав от представителей ответ - "Нет!" - должны были проявить смирение и этому решению покорится. - А если это спланированая провокация против Православной Церкви Московского Патриархата - то что же это за козачки такие, которые устраивают провокации против Православной Церкви? |
Вам не надоело искать Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:04 черну кошку. где ее нет, не было, и быть не могло? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Как же нет, вот же она вражина! Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:33 vmizh Написал: ------------------------------------------------------- > черну кошку. где ее нет, не было, и быть не могло? Как же нет! - Если сами симферопольцы и не имели в виду ничего плохого, то текст статьи которую Вы скопипастили - типично провокационный. Еще раз обращаю внимание, что если ты православный, и обращаешся к священнику с просьбой благословить или освятить - то ты с уважением должен отнестись к объявленому тебе решению! Если не дает Патриарх свое благословение на эту акцию - значит в этом есть какой то резон. - И ты не умнее и не святее от Патриарха, что бы обсуждать его решение. Нужно просто в смирении принять, что Патриарх не дал на это своего благословения. И на досуге спокойно в смиренномудрии поразмыслить - почему? Имея в виду вначале свою греховность и несовершенство, а не вину патриарха. Естественно гордыня подскажет - "я самый умный, а патриарх конечно не прав! Ну! - неправ патриарх совершенн!" А смирение совершенно верно подскажет - что люди все равно там не верующие, раз из церкви в церковь бегут. Спасению их души этот обряд бы все равно не помог - а православную церковь в Украине этот скандал конкретно бы подставит! Не отказались бы, освятили - этот же самый автор накатал бы статью, что - "ПЦ МП разжигает в Крыму межнациональный конфликт!" - С требованием в прокуратуру, в органы СБУ, и т.д. - "прикрыть шпионскую организацию москалей ..." Вы еще раз внимательно прочитайте что написано в статье, которую Вы перекатали. Под каким соусом подано и какие навязывают выводы. Специально выделяю: Невероятно, но православный батюшка не постеснялся прилюдно требовать снятия креста. - Вы мне курортный сезон срываете! – повторял благочинный. Сотни людей буквально остолбенели от шока. Они явно не ждали от священника столь открытого и циничного предательства. «Ты за православных или за деньги?» - кричали женщины. Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних вынул кувалду и поставил перед отцом Михаилом: - Мы снимать не будем, хотите вы – ломайте. Пусть Лазарь приезжает и сам ломает!.. Дальше развернулись совершенно невероятные события. Феодосийские священники УПЦ МП один за другим отказались освящать православный символ в честь героев Великой Отечественной. Молодой отец Василий, человек совестливый, решился было: «Везите облачение, я освящу!», но ему тут же позвонили и запретили. Атаманы искали старообрядцев, но не нашли. Единственным, кто не побоялся поддержать паству, оказался представитель Русской православной церкви за рубежом отец Илларион. В день освящения креста-памятника дом отца Иллариона был заблокирован сотрудниками СБУ. Казаки смогли вызволить священника. Теперь маленький приход Русской зарубежной церкви стал одним из самых посещаемых в Феодосии. Многие жители и часть крымского казачества вместе с семьями уже перешли сюда на постоянное церковное окормление. За поругание креста феодосийские приходы проголосовали снять благочинного отца Михаила Сытенко. Если того не произойдет, еще больше крымчан уйдет из Московского патриархата в РПЦЗ. В ответ «московский» благочинный собрал пресс-конференцию. Помещение под нее предоставил «Фонд развития демократии в Украине», действующий при посольстве США. Отец Михаил заявил, что священники-конкуренты из Русской православной церкви за границей «являются раскольниками». Однако это не мешает верующим выбирать «зарубежного» отца Иллариона. отважный поступок которого стал мощным пиаром. - Мы молитвенно просим патриарха всея Руси Кирилла вернуть на Украину и в Крым Русскую православную церковь, которая есть у верующих всего мира, хроме нас, - говорит старейшина казачьей сотни «Соболь» Виталий Храмов. – Почему русские люди Прибалтики или Киргизии имеют свою церковь, а мы нет? Политические игры с т.н. «украинским православием» привели к тому, что попы под вывеской Московского патриархата открыто служат власти и призывают снимать кресты… |
Убей себя об православну стену Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:39 Если так православная церковь себя будет вести, то от нее ничего не останется. Так понятнее? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Отв: Под такое определение Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:52 Цитата: Положение дворянина в обществе определяется не его преданностью господину, а фактом наличия у него собственности. У рабов собственности не было. |
Давай определимся с дворянством Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:53 За что дворяне получили собственность? Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
С какого боку Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:33 С какого боку я должен определяться с дворянством? И где? Почитайте де Кюстина. Там черным по-французсвки написано, что русские дворяне - рабы, ибо их собственность держится на воле Государя. Вообще все эти термины крайне расплывчаты, и говорить о них никакого желания, ибо люди,как правило, оперируют не реальной терминологией, а идеологическими штампами: "буржуи", помещики, "мы не рабы - рабы не мы. Если так интересно, почитайте о мамлюках, которые были рабами, о янычарах, которые были рабами и о русских крепостных крестьянах, которые рабами не были, но которых рабами называли в поэтическом смысле этого слова. |
О том и речь. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:59 Вот я и предлагаю оперировать реальной терминологией. Например, в системе абсолютизма - вообще все "рабы", кроме суверена. Что касается янычар, то они составляли костяк элиты Османской империи. Рабы? Относительно кого? |
Кто раскачивает лодку? Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:33 vmizh Написал: ------------------------------------------------------- > Если так православная церковь себя будет вести, то > от нее ничего не останется. Так понятнее? Если Вы забыли, напомню - устанавливать в Украине кресты начала не Православная Церковь. - Это ноу хау украинских националистов. Было время, они толпами разъезжались со Львова и вызывали раздражение на сходе тем, что везде устанавливая такие кресты в память о геноциде украинского народа. - Напомню, во Львове националисты придерживаются в основном униатской греко-католической веры и к Православной Церкви Московского Патриархата не имеют никакого отношения. Если Вы забыли, напомню еще один факт из этой серии. - Почти одновременно, во Львове на День Победы произошла аналогичная провокация ставившая своей целью дестабилизацию ситуации в Украине. Правда там воздвигали красный флаг, а не православный крест и буянили опять не православные, греко-католические неонационалисты. - Какое отношение имеет красный флаг к Православной Церкви Московского Патриархата? То есть даже ежу понятно, что тут идет реализация большого плана по дестабилизации ситуации в Украине. - И к этому плану и к тем кто за ним стоит ни РП МП ни патриарх Кирилл не имеют никакого отношения. Судя по почерку, с крестами, которые использовали еще львовские националисты - автор плана принадлежит еще к той когорте или их школе - которые в свое время валили СССР. И находится этот автор скорее всего не в Украине и не в России, там, где и РПЦЗ. - И "о чудо" - именно РПЦЗ единственная кто от этой провокации получил дивиденды! - Согласитесь - просто хочется высморкатся в платок и заплакать от умиления чудом! И вот в контексте этих событий - ваши претензии к ПЦ МП выглядят просто наивно. |
Вы смеётесь, что ли? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 21:47 Де Кюстина серьёзно воспринимать? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
Да все рабы, а кто не рабы те холопы. Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:03 Око с другого компа Написал: ------------------------------------------------------- > Вот я и предлагаю оперировать реальной > терминологией. Например, в системе абсолютизма - > вообще все "рабы", кроме суверена. > > Что касается янычар, то они составляли костяк > элиты Османской империи. Рабы? Относительно кого? Тот кто в банке берет кредит под ... - является рабом хозяев банка. Вот сейчас целые государства берут у МВФ кредиты ... = все жители этого государства становятся рабами вместе со своим государством. То есть, то что он говорит, что все рабы - абсолютно справедливо. Единственно, что сейчас это слово политизировано и ему придан оскорбительный оттенок в целях пропаганды. Типа - "вы холопы мои не рабы! ни Ни!- Мои холопы ни в коем случае не являются рабами! это у моего свата холопы ... вот те да, те являются рабами!" |
Не вижу связи Пользователь: vmizh (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 22:07 между Вашими выкрутасами про кредиты и моим мнением Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
Вот это я и вижу Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 23:36 vmizh Написал: ------------------------------------------------------- > между Вашими выкрутасами про кредиты и моим > мнением Что сути Вы не видите - а на основе поверхностных данных беретесь безапелляционно судить. Назначает, на свое усмотрение, правых и виноватых. Сейчас на уровне Россия-ЕС идет борьба за Украину. ЕС хочет подмять Украину под себя - Россия пытается вернуть Украину. АнТюр и иногда, тут на этом форуме заливаются поют, ах какой Путин и Медвед молодцы - нашли способ экономческого воздействия на сепаратиские элиты отделившихся от России окраин. Радио и телевиденье Украины пестрит передачами, в которых мудрые эксперты взвешенно говорят о больших преимуществах, которые Украина получит в ЕС по сравнению с Россией. В Украине с каких пор, наконец то появилось правительство, которое не имеет идеологических шор паталогической к России ненависти. А руководствуются интересами своего в Украине бизнеса. У Медведева и Путина - действительно есть шанс. Поэтому в Украине прозападная оппозиция постоянно раскручиваются какие то политические провокации что бы надавить на существующую власть. - И события во Львове и Джанкое это звенья одной цепи, которая еще не закончилась. Поэтому спрашивается - лить свой елей в политической игре ЕС против России - оно Православной Церкви Московского Патриархата - нужно? Понятно, что в Кремле сидят сейчас не вполне православные люди - но ведь в ЕС вообще относятся к православию насторожено и враждебно! Тем более бы было полным идиотизмом в этой игре подставить московскую патриархию для разыгрывания в Украине антироссийской карты. Это же очевидно как дважды два! - Что же тут не понятно!? |
Отв: Вот это я и вижу Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 23:45 А не провокация ли это против коренного населения? |
Львов - мать городов татарских Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 24, May, 2011 00:17 Конечно провокация против коренного населения. Вопрос - для чего это устраивать и кто за этим стоит? Поймите - русские люди не буйные. Что бы вот так просто так организовать провокацию с целью просто так позлить татар Крыма. - А значит их кто то на это дело организовал. Про крымчаков я ничего не знаю, а вот с казанскими татарами я в армии служил. - И ничего, тоже как и русские в целом нормальные и не буйные люди. Да нет, брешу ... были буйные русские из Свердловска и Челябнска. Были буйные - пока не получили п...ы. Но это не потому буйные, что русские - а потому буйные, что городские. Понтов поначалу было много. |
Отв: Львов - мать городов татарских Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт) Дата: 24, May, 2011 08:53 Крымчаки это крымские татароязычные евреи. Надо знать. |
Отв: Львов - мать городов татарских Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 24, May, 2011 09:52 ilyas xan Написал: ------------------------------------------------------- > Крымчаки это крымские татароязычные евреи. > Надо знать. А Львов - это украиноязычные ... Когда со всей Украины во время народного восстания изгоняли евреев - из Львова Богдан Хмельницкий их не изгнал. Взял от них мзду и не изгнал. Это тоже надо знать. |