Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
LONG LIVE ТОВАРИЩ СТАЛИН Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 18, May, 2011 18:52 [ub-mybrend.livejournal.com] ОБ ИСТОКАХ СТАЛИНИЗМА СЕГОДНЯ Когда я опубликовал статью "О РЕВОЛЮЦИИ, БОЛЬШЕВИЗМЕ И ПРОЧИХ …ИЗМАХ", я был просто поражен лавиной отзывов. Казалось бы, обычная попытка непредвзятого взгляда обывателя, еще одно частное мнение. Тем не менее, даже оно вызвало весьма бурное обсуждение. Еще раз повторюсь. Я не профессиональный историк и, наверняка, не знаю многих нюансов. Я не сталинист, не антисталинист, не коммунист и не либерал. По моему глубокому убеждению, никакая полярная позиция не может быть верной, истина всегда где-то посредине, а любые крайние убеждения, хоть на мгновение, превращают самого умного человека в глупца. Если в прошлой статье я рассмотрел внутренние причины, породившие целую историческую эпоху называемую сталинизмом, то сейчас мне бы хотелось остановиться на причинах внешних, лежащих за пределами Российской Империи, а затем и Советского Союза. Возможно, я и не стал бы обращаться вновь к теме сталинизма, однако, к моему глубокому сожалению, эта тема опять набрала остроту и актуальность, в связи с антисталинскими предвыборными инициативами президента России и разгоревшимся на севере Африки военным пожаром. Как ни странно, но объяснить внешние истоки сталинизма, а равно популярность фигуры Сталина, спустя пол века после его смерти, намного проще, чем исследовать внутренние причины. Иосиф Сталин – единственная историческая фигура, которая, за последние три века, смогла создать и возглавить силу, эффективно противостоящую вооруженной экспансии "западной цивилизации". Все демократические ценности, в западных странах, могут сегодня существовать только потому, что опираются на материальное благополучие и социальную защищенность граждан, значительно большие, чем у граждан других стран. Они защищены мощной военной машиной, от любых посягательств более бедных соседей. Сочетание военной силы и доминирующего положения более богатых экономик, позволяют этим странам удерживать подобный статус-кво. Не зря, в современной политологии эти государства называются странами "золотого миллиарда". Стоит пошатнуть материальное благополучие внутри этих стран, как они мгновенно превращаются в очаги нестабильности. Сконцентрировать подобные ценности и подобный потенциал, удерживать высокий уровень жизни своих граждан, обеспечивая внутреннюю стабильность, страны золотого миллиарда смогли только за счет военной силы, ведения колониальных войн, ограбления, подавления и уничтожения конкурентов. Две мировые войны ХХ века явились следствием попытки передела сфер влияния, между геополитическими игроками. Состав этих игроков практически не менялся в течение ХIХ – ХХ веков. Страны, назвавшие себя цивилизованными, с потрясающей жестокостью грабили весь мир, одновременно навязывая миру свою волю силой оружия. Единственным исключением стал Советский Союз. За каких-то пятнадцать лет, на одной шестой части суши возник новый мощный геополитический игрок, реально и эффективно противостоящий западной экспансии и военному диктату. Одна шестая часть суши, насыщенная огромным количеством полезных ископаемых, человеческих ресурсов, колоссальный рынок – все это оказалось недоступным для западных промышленно-финансовых воротил. Естественно, в ход пошел старый проверенный метод: отнять военной дубиной. Но, не сработало. Если бы не тотальная экспансия так называемых цивилизованных стран, причем в первую очередь военная экспансия, не было бы необходимости в наращивании любой ценой военно-экономического потенциала СССР, более известного, как "сталинская индустриализация". Можно говорить о противостоянии идеологий, о том, что советские люди подвергались массовой идеологической обработке, о примате идеологии в сталинской стране. Все это так, и, тем не менее – это полуправда. Не могла быть идеология столь востребована, столь действенна и эффективна, если бы не существовало соответствующих условий. Как только борьба с безграмотностью в Советской России увенчалась успехом, так огромное количество людей стало изучать историю, и знакомство с кровавым путем "цивилизаторов" стало доступно миллионам советских граждан. Идеологам тут нужно было лишь добавить соответствующие пояснения и комментарии. Рецепт навязывания ценностей, с господством и высасыванием ресурсов в нагрузку, не изменился и сегодня. Множеству людей это не нравится, но они бессильны этому противостоять. Сегодня, это прекрасно видно на примере Ливии. Единственным сдерживающим фактором современного мира остается ядерное оружие. На примере Украины прекрасно видно, во что выливается отсутствие этого сдерживающего фактора. Откликнувшись на призыв запада, поверив в миф о западных гарантиях, Украина отказалась от своего ядерного щита. Из геополитического игрока, Украина превратилась в пешку, для манипуляций в западных геополитических интересах. Гарантии территориальной неприкосновенности оказались фикцией. Румыния, под прикрытием европейского международного суда, оторвала у Украины черноморский газоносный шельф, за разработку которого взялись американские компании. Румыния пытается закрыть украинский канал Дунай – Черное море, поскольку его существование не выгодно Румынии, претендует на часть территорий на границе с Украиной. Средства, которые запад гарантировал Украине, в том числе и за закрытие Чернобыльской АЭС, так и остались пустыми обещаниями. Под предлогом тех самых демократических ценностей, западные спецслужбы устроили ряд переворотов, именуемых "цветными революциями", на территории постсоветских государств. Та же схема была использована в Египте и Тунисе. Когда этот механизм не сработал в Ливии, туда полетели бомбы и ракеты. Но, стоило малюсенькой тоталитарной Северной Корее обзавестись ядерным оружием, как запад стал с ней считаться, стал снабжать продовольствием и товарами, оставив серьезные попытки устроить государственный переворот. В самом деле, стоит попробовать устроить в Корее какой-то переворот, как палец нажмет на кнопку, и уж тут никак не получится отделаться громкими демагогическими заявками и организованным воем ручных СМИ. И как только люди видят очередной захват, под предлогом продвижения демократических ценностей, так сразу вспоминают того, кто из нищеты и руин, за короткий срок создал заслон против такой "справедливости". Как и какой ценой создавался этот заслон – штука умозрительная для тех, кто не испытал это на себе. А вот сегодняшнее давление и унижение, обнищание и зависть – это конкретно, это свое, здесь и сейчас. И сразу возникает мысль: "Неужели ничего нельзя сделать, неужели мы обречены быть бедными и слабыми, неужели их нельзя остановить?" И тут же всплывает пример: можно, уже было так, но остановили. Не только остановили, но и создали свою атомную бомбу, нагнули, заставили считаться с собой. И кто же это сделал? Это сделал Сталин. Запад, своей безумной алчностью, своими двойными стандартами вновь и вновь реанимирует дух Сталина. Тема сталинизма – это своеобразный современный критерий для правителей. Как только в народе начинают расти просталинские настроения, как только начинается из низов прославление сталинизма, как только у людей возникает нужда увековечить память Сталина – это верный и однозначный признак, что народ чувствует себя ограбленным и униженным. Как только какой-то правитель затевает антисталинскую кампанию – это верный и однозначный признак, что это слабый и неумелый правитель, обуянный страхом перед надвигающимся напором запада и собственным народом. Но, самое удивительное заключается в том, что, ни современные сталинисты, ни современные антисталинисты, по большому счету, никакого отношения к Иосифу Сталину не имеют. : vpn, Али Бей, Турист, comment, stary, vmizh, Медведев, pvv, Д.Бачурин, Starik
|
Отв: LONG LIVE ТОВАРИЩ СТАЛИН Пользователь: Али Бей (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 21:06 Цитата: Так оно и есть. : Медведев, AEG
: Pirх
|
|
Отв: Гниловатый материальчик. Свидомитский. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 23:19 - Как бы за Сталина, но... А с каких позиций-то? Чего хочет автор? Что ему не нравится, и чего бы он хотел, какую модель, когда "за Сталина"? А вот где позиция: - Цитата: Это когда это Украина обладала ядерным щитом? - Им обладал СССР, т.е. Россия, Russa, как СССР воспринимался и в основном именовался вовне всеми игроками. Какая там Украина? - Не было. (И заранее говорю, не надо свидомитских сказок про членство УССР в ООН, хотя это, кстати, косяк Сталина с УССР и БССР в ООН, зряшная затея, вредная была. Свидомиты за нее теперь любят цепляться) И как говорится, слава Богу, хоть с ядерным арсеналом в бывших УССР и БССР ельцин не просрал. Впрочем, это скорее заслуга американцев - не хватало еще на непонятных территорях с непонятными перспективами иметь гловную боль с ядерными арсеналами. Украина-то и без них практически недоговороспособна, как показывали и показывают события, а тут еще и ядерный арсенал. Как говорил Путин Бушу несколько лет назад: - "Украина - это даже не государство..." Поэтому. Если бы автор сказал - Украина, как сепаратисткий осколок России не может себя защитить, как это делала Россия (в виде РИ и СССР), поэтому надо срочно сворачивать свой назалежный (и антирусский идеологически) проект и возвращаться в Россию, я бы понял. Но нет. Автор че-то понес про Украину времен СССР, как субъекта права, да еще посетовал на отсутствие ядерного арсенала. Свидомит, однозначно. Я такую точку зрения могу понять, я даже удивляюсь, что еще мало поклонников Сталина у литовцев, получивших прибавку территорий, у галичан, получивших в свое распоряжение территорию УССР, и т.д.. Но это не моя точка зрения, и смею надеяться, не российская и не русская. И я, кстати, не в восторге от политики РСФСР-СССР с 18г до середины 30-х, когда из российских территорий слепили УССР, прирезав кучу не-украинских (историко-политически не-) земель - Донбасс, Слобожанину, Новороссию и проводили там тотальную культурно-политическую украинизацию. - И отвечал за это, и занимался этим лично нарком по национальностям тов. Сталин. Начиная с формирования частей КА для похода на Киев во времена пред-пост-брестского мира, и позже, уже в мирное время. (Сталин за то и любил "Белую гвардию" Булгакова - что был личным непосредственным участником тех событий, когда Киев переходил из рук в руки. А не за то, что как говорят критики, белые офицеры были показаны "умным противником"). В общем, Сталин приложил немало усилий для формирования той УССР, которая и стала троянским конем в 91м году, наотрез отказавшись от предлагаемой "мягкой федерации" с общей армией, валютой и т.д.. Если бы УССР была примерно в своих истор. границах (на момент присоединения при царе Алексее Михайловиче), вопрос таким образом скорее всего и не поставила бы. А если и поставила, то, как говорится, сейчас бы был совершенно иной политический ланшафт - с русскими городами Харьков, Донецк, Днепропетровск, Николаев, Херсон, Одесса и т.д.. И, естественно, Крым. : Pirх, Ego, Starik
|
|
Отв: непонятно Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 23:37 С чего это автор взял, на основе какого статитстического ряда он сделал такие обощения? - Цитата: Хрущев что ли? Но этого маловато для таких обощений. Не говоря уже о том, что у Хрущева были совсем иные мотивы, а не "обуяние страхом перед надвигающимся напором запада". |
|
Джеймс Бейкер Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 18, May, 2011 23:54 Цитата: Госсекретарь такой был при Буше-старшем. Побывал в разваливающемся СССР в декабре 1991-го, посетил пять столиц союзных республик и лично продиктовал будущим 'суверенным' лидерам, на каких условиях Запад признАет распад Союза. И главным условием было: Россия будет единственным обладателем советского ядерного арсенала. И все взяли под козырёк: уж больно хотелось быть 'суверенами'. Слева небеса, справа пустота : Турист
|
|
Это все из-за Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 19, May, 2011 00:00 неверных посылок, будто человек существо чисто рациональное и обязательно делает выбор исходя из блага для себя. Сегодня и экономика терпит крах по той же причине - "хомо экономикус" оказался много сложнее лабораторных мутантов с Уолл-стрит. Слаб человек и в грехопадении немощен. : Starik
|
|
Голос настоящего свидомита Пользователь: dimsi (IP-адрес скрыт) Дата: 19, May, 2011 00:44 Достаточно в текстах поменять слова Москва на Львов, а Россия на Украина - и можно пользоваться без ограничения. иногда Написал: ------------------------------------------------------- > Это когда это Украина обладала ядерным щитом? - Им > обладал СССР, т.е. Россия, Russa, как СССР > воспринимался и в основном именовался вовне всеми > игроками. Какая там Украина? - Не было. (И заранее > говорю, не надо свидомитских сказок про членство > УССР в ООН, хотя это, кстати, косяк Сталина с УССР > и БССР в ООН, зряшная затея, вредная была. > Свидомиты за нее теперь любят цепляться) > > И как говорится, слава Богу, хоть с ядерным > арсеналом в бывших УССР и БССР ельцин не просрал. > Впрочем, это скорее заслуга американцев - не > хватало еще на непонятных территорях с непонятными > перспективами иметь гловную боль с ядерными > арсеналами. > Украина-то и без них практически > недоговороспособна, как показывали и показывают > события, а тут еще и ядерный арсенал. > Как говорил Путин Бушу несколько лет назад: - > "Украина - это даже не государство..." > > Поэтому. Если бы автор сказал - Украина, как > сепаратисткий осколок России не может себя > защитить, как это делала Россия (в виде РИ и > СССР), поэтому надо срочно сворачивать свой > назалежный (и антирусский идеологически) проект и > возвращаться в Россию, я бы понял. > Но нет. Автор че-то понес про Украину времен СССР, > как субъекта права, да еще посетовал на отсутствие > ядерного арсенала. > Свидомит, однозначно. > Я такую точку зрения могу понять, я даже > удивляюсь, что еще мало поклонников Сталина у > литовцев, получивших прибавку территорий, у > галичан, получивших в свое распоряжение территорию > УССР, и т.д.. > Но это не моя точка зрения, и смею надеяться, не > российская и не русская. > > И я, кстати, не в восторге от политики РСФСР-СССР > с 18г до середины 30-х, когда из российских > территорий слепили УССР, прирезав кучу > не-украинских (историко-политически не-) земель - > Донбасс, Слобожанину, Новороссию и проводили там > тотальную культурно-политическую украинизацию. - И > отвечал за это, и занимался этим лично нарком по > национальностям тов. Сталин. Начиная с > формирования частей КА для похода на Киев во > времена пред-пост-брестского мира, и позже, уже в > мирное время. (Сталин за то и любил "Белую > гвардию" Булгакова - что был личным > непосредственным участником тех событий, когда > Киев переходил из рук в руки. А не за то, что как > говорят критики, белые офицеры были показаны > "умным противником"). > > В общем, Сталин приложил немало усилий для > формирования той УССР, которая и стала троянским > конем в 91м году, наотрез отказавшись от > предлагаемой "мягкой федерации" с общей армией, > валютой и т.д.. > Если бы УССР была примерно в своих истор. границах > (на момент присоединения при царе Алексее > Михайловиче), вопрос таким образом скорее всего и > не поставила бы. А если и поставила, то, как > говорится, сейчас бы был совершенно иной > политический ланшафт - с русскими городами > Харьков, Донецк, Днепропетровск, Николаев, Херсон, > Одесса и т.д.. И, естественно, Крым. : Медведев
|
|
спасибо, конечно, за точный акцент, но каким боком Дата: 19, May, 2011 11:29 это касается мыслей автора? каким боком рассуждения иногда касаются ГЛАВНОЙ мысли автора? только одним - тем, что точно подметил и выделил Али Бей... и сразу появились уничижительные пальцы со стороны тех, кто не хочет видеть этого точного мерила, лакмуса для правителей и их сторонников... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Голос настоящего свидомита Пользователь: Ego (IP-адрес скрыт) Дата: 19, May, 2011 19:45 Цитата: Не нашел в тексте ни одной "москвы"... ... а ченч россии на украйну- требоват, для начала, грамм по триста на брата. Эксперимент пока отложен... до вечера тяпницы. 
|
|
Отв: Вы меня издалека убили Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 19, May, 2011 22:57 в том смысле, что по смыслам - издалека. Так издалека, что наводит на мысль - писали мне об одном, а думали (писать) о другом, и не мне. Ну да ладно. 16-я игра (как Пиркс меня поправил - от полутора десятков считать) Бербера сбила прицел. Сообщество (не только я), судя по (недоуменному) молчанию тоже так восприняло. Молча недоуменно. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 7