Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Рискну показаться тормозом. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 14:37 Но я так понял, что Иногда - это некто Усов из прошлых инкарнаций форума? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Не, не стеб Дата: 23, May, 2011 14:37 это такой постмодернистский способ существования. Правда быстро кончается, но кое-кто думает, что на его век хватит. Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: МЫ - это кто? Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 14:47 - Это во первых. (Впрочем понятно, это стандартный прием "единения стаи", мобилизации не очень умных и плохо образованных людей) Во-вторых, все что вами ниже написано, типа - Цитата: - означает, что вы не понимаете (а скорее апеллируете к непонимающим, см. "во-первых"), что никакого противоречия нет там, где вы его пытаетесь изобразить. Фиксирую еще один демагогический прием по намеренной примитивизации/извращению мыслей оппонента и "опровержении" этого примитивного итога извращения. (Написал "намеренной", так как все еще надеюсь, что вы умнее, чем кажетесь последнее время) |
|
Да. (-) Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 23, May, 2011 14:51 Цитата: Но это не принято афишировать. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
пару уточнениев Дата: 23, May, 2011 14:54 Цитата: вашь весь дальнейший пасаж в историю к реальности отношения не имеет. вы ничего не знаете о ВКЛ, у меня нет желания расжевывавть эту тему. особенно по болезненности для некоторых удейского вопроса. Цитата: никто не спорит с тем что печенки/селезенки без организма жить немогут. как и прибалтики с грузинцами и прочими азиатцами. вопрос в исходных позициях - росияния также недееспособна без этих окраин. вопрос в источнике вдохновения - росиянско-израильская элита кажется таковой благодаря "трубе", для народа большим благом будет присоединение к беларуси. а так да - любая империя во благо. по большому счёту. Цитата: фу, какая меркантильность. вы о чём? о билетиках и арендных платежах? тогда поздравляю вас с тонельным зрением. о влиянии физических нагрузок на развитие мозга в пубертатный (к примеру) период вообще не задумывались? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
Историчность и истеричность Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 23, May, 2011 15:23 Цитата: Все это имело когда-то смысл, когда экономика была другой. Сегодня влияние климата, географии и прочих объективных факторов на экономику меньше, чем 200 лет назад. В первую голову влияют такие причины: - доступ на рынки сбыта (преимущественно "золотого миллиарда") - интегрированность в технологический процесс - свободное хождение мировых финансов Слаб человек и в грехопадении немощен. : Медведев, Wlad_II
|
|
это никогда не имело смысла Дата: 23, May, 2011 15:37 если не считать за "центр. Украниа и Белоруссия" полеские болота. причем из контекста истории ушли два малозначительных "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
конец "московского чуда" Дата: 23, May, 2011 15:49 Цитата: погодите немного, и в Москве закроют все предприятия, которые можно еще так называть... вопрос только во времени. Цитата: иногда, тратят средства на консервацию или поддержание в рабочем состоянии подсистем, которые сегодня в силу различных причин, оторваны от целого, но, когда вольются опять в систему, то не потребуют дополнительных средств на реанимацию... труднее будет восстановить некоторые полностью умершие подсистемы внутри РФ, которые умерли благодаря политике капиталистической сиюминутной целесообразности... Если хочешь поработить человека, позволь ему верить, что он уже свободен. |
|
Отв: Вовсе нет. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 16:49 Цитата: Речь не о том. Любая часть экономики СССР строилась, как часть. А сама экономика СССР была и строилась (да-да-да, никаких чучхэ) как часть мировой. То, что по возможности с опорой на свои ресурсы не отменяет этого факта. Достаточно задуматься, откуда и как внедрялись (хоть и не успешно в конечном итоге) передовые технологии, достаточно вспомнить что даже в разгар "холодной войны" шло интенсивное сотрудничество академической и прикладной науки СССР с мировыми центрами и т.д.. Но, повторюсь, речь не об этом. А о том, что после развала СССР запад взял на дотации прибалтику, а России оставил на дотации отколовшиеся части СССР, т.е. чтобы Россия оплачивала сепаратизм окраин за свой счет. Главная цель такой схемы - создать на окраинах уровень жизни населения не хуже, желательно лучше, чем в России, закрепив тенденцию непривлекательности идеи воссоединения, не говоря уж об аншлюсе. Могли бы те же РБ и Украинская Республика не иметь дефицитов бюджета, платежного и торгового балансов раньше и сегодня (без рос. дотаций)? - Могли. Но только при уровне жизни в 2-3 раза хуже, чем в РФ. Но это было (есть) неприемлемо для запада и неприемлемо для сепаратистких элит этих недогосударств. Ибо поставило бы сразу под вопрос саму идею их незалежности. (Белорусское или украинское рук-во хоть раз сказало своим гражданам, что их жизнь за счет России? Хрен. Все заслуги - себе, своей незалежности. И они будут так упираться до конца. Иначе терятся смысл их элитного положения и существования) Поэтому я и говорю уже давно - местные "патриоты" "социалисты" по сути своей - пятая колонна запада. Любят очень много рассуждать про цены на мясо-рыбу и т.п. свои бытовые, но НЕ ХОТЯТ (я раньше думал, не могут, но нет, не хотят) принимать интересы России, им плевать на дотации ее врагам, им плевать на Россию, они хотят халявы, запутанного механизма с перекрестным субсидированием (как в РБ), при котором нужные и не нужные производства (и работники) получают одинаково хлеба с толстым слоем масла. А откуда все берется - НЕЖЕЛАНИЕ знать. |
|
тут подумалась арифметическая задачка Дата: 23, May, 2011 16:58 забанкротилась беларусь, скинула батьку и вошла по частям в ПуМедию. на сколько снизятся затраты для бюджета? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: задачка не арифметическая, а политическая Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 17:06 Цитата: Если Белоруссия, как вы предположили, войдет частями в Российскую Федерацию, это будет означать аншлюс, т.е. полное поглощение (как и у др. регионов, без права выхода, т.е. навечно). В этом случае белорусские территории России будут получать (или не получать) дотации НАРАВНЕ со всеми другими регионами в зависимости от текущей ситуации, потребностей и планов развития экономики всей РФ. Не думаю, что должно быть отличие от той же Смоленской области. Равные права и равные обязанности. |
|
Отв: уточнение Пользователь: ДзеГ (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 17:10 [edgeways.ru.mastertest.ru] |
|
это ответ политический Дата: 23, May, 2011 17:37 а математического ответа нет. и, так понимаю, не будет. хотя казалось что проще - сейчас они получают 3 млрд ефимков в год (300 таллеров на голову) то при присоединении будут получать как "простые росиянцы" по 5 000 руб. чистая экономия для может где в цыфрах и соврал да и в логике ошибся, но такого хотелось от вас увидеть. у вас в калькуляторе нолик заклинило? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Медведев
|
|
Отв:так не пойдет Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 17:48 - считать сколько в РБ получают, и автоматически переносить на качественно иную ситуацию. В той иной ситуации (внутри России) этим областям дотаций особо и не потребуется. Т.к. за времена СССР (еще раз напомню, за счет РСФСР) был отстроена неплохая инфраструктура, не хуже, скорее получше, чем в том же Краснодарском крае. Поэтому капитал туда ПОЙДЕТ. И пойдет быстро и мощно. Многие предприятия будут (после приватизиции) модернизированы, будут созданы новые, с учетом работы на российский рынок и рынок ЕС. При современных технологиях такой процесс займет не более 2 лет. Особенно учитывая, что те немногие и сейчас успешные предприятия живут за счет российского рынка, процесс не будет таким болезненным, как для России в начале 90-х. Уровень жизни населения в среднем будет стремиться к уровню жизни того же Краснодарского края. Дотировать нужно больше те же Смоленскую, Новгородскую и Псковскую области, убитые еще при СССР. |
|
Отв: Историчность и истеричность Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:09 Цитата: Ну и? Разве я задавал вопрос про историчность? Меня спросили, я ответил. И мой ответ никак не противоречит (если только не воспалать ум) перечисленным вам причинам. Все три перечисленных вами выше имеют отношение к развитию западного "исторического" центра. А литвины и черкасы между ним и Россией - как дерьмо в проруби без дотаций или включенности в наш или западный центры. Вы намеренно фрагментарно мыслите, или по другому не умеете? |
|
Извините за вставку Дата: 23, May, 2011 18:10 но фрагментарно мыслите именно Вы. О чем собственно тут и указали 
Системы - безсистемные. Стандарты - нестандартные. Пространство неэвклидово - хрен знает чье оно.(с Шаов) |
|
Отв: другое дело - а надо ли Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 18:28 сейчас присоединять? При той степени промытости мозгов населения незалежных окраин и промытости части мозгов в РФ (и на этом форуме) о чудесах в сепаратистких окраинах? Которые на самом деле за счет России и только России. Что даст при такой промытости присоединение? - Только ожидание манны у присоединяемых и халявных требований "сделайте мне красиво" только с националитстическим уклоном. Что немедленно будет поддержано западом (деньгами на сепаратизм). И Москве придется (как при СССР) задабривать дотациями присоединенные вновь окраины. Это неразумно с точки зрения существования и развития России. Слишком велики риски (получить сепаратизм внутри) и цена задабривания. Поэтому разумнее путь "мягкой" интеграции типа ЕЭП, но с без дотаций со стороны РФ (достаточно и расширения рынка для окраин), и пусть местная элита сама объясняет своему населению, почему у них те или иные проблемы, сколько брать налогов, сколько тратить на социалку и т.д.. А Россия будет объяснять, почему у них такие проблемы, а могли бы быть гораздо хуже. Но по мере преодоления проблем, создания однородной бизнес-среды у окраин и центра, вопрос самостийности будет отпадать сам собой, т.к. окраинные элиты будут иметь все меньше и меньше относительных (общей экономики) рычагов управления и давления на центр. Т.е. сепаратизм (в виде элиты и будируемых ей национал-сепаратистких настроений) отсохнет естественным образом. Это, кстати, прекрасно понимают на Украине и на западе, потому так и уперлись от ТС и ЕЭП. Т.е. нужен такой путь интеграции, который усиливает Россию на каждом шаге развития, а не ослабляет подвеской на себя халявщиков-сепаратистов, привыкших жить лучше центра (России) за его счет и и виня его во всех своих проблемах. Альтернатива для окраин - быть нео-колонией России. Но этот выбор (быть частью России или ее колонией) должны сделать сами окраинцы. Добровольно и осознанно. |
|
Как это кто? Пользователь: Pirх (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:25 Восьмая-с-половиной ипостась тонко стебущегося Бербера и радостно аплодирующая ему ничего не понимающая (по причине не слишком далёкого ума) СН-партячейка. Слева небеса, справа пустота |
|
Отв: Как это кто? Пользователь: АнТюр (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:38 Действительно, странная метаморфоза. Берьер стал общепризнанным идеологическим лидером местной партячейки. |
|
В целом. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:40 Взглянем на вопросы системно. 1. Существовала большая система "социалистический лагерь", которая была вполне самодостаточна на протяжении полувека. Стержнем этой самодостаточности были огромные человеческие, природные, научно-технические и экономические ресурсы СССР. Внутри самого СССР системообразующим стержнем являлась, естественно, РСФСР вкупе с УССР и БССР. Соц. лагерь впал в летаргию во второй половине 60-х гг. и с того времени начал системно проигрывать совокупному Западу в деле перманентной модернизации своей экономики. В странах социализма стали накапливаться во всевозрастающих количествах устаревшие и изношенные производства, технологии и - под занавес - целые отрасли. Долгое время эти негативные процессы покрывались за счет собственных природных ресурсов соц. лагеря, частично - за счет западных займов и поставок. Система социализма в 1989-91 гг. распалась на два с половиной десятка национальных кусков, каждый из которых, не мог быть самодостаточным или, иными словами говоря, конкурентоспособным, просто по определению. Все они должны были реинтегрироваться в иную систему. Почему? Не только по причине технического или организационного отставания, но и по другой, совершенно элементарной причине - мерилом конкурентоспособности после краха соц. лагеря стали критерии и правила совершенно иной, западной системы, на которые экономики и предприятия бывших соц. стран не были и просто не могли быть ориентированы по определению. Кроме того, никто и ждал на Западе новых независимых участников и без того очень плотного рынка. Начался процесс адаптации бывших осколков соц. лагеря в рамки западной системы. В рамках этого процесса абсолютно все бывшие соц. страны - абсолютно "неконкурентоспособны". Может ли быть иначе - ведь их экономики находятся в процессе перестройки, переналадки, технического переоснащения и т.д. При этом - в состоянии открытых экономических границ. Если кто забыл, то хотел бы напомнить, что Япония, например, "открыла свои экономические границы" лишь в 1982 году. Абсолютно все бывшие соц. страны на данный момент - нетто-кредиторы на совокупные сотни миллиардов долларов. В бывшую ГДР, например, Западная Германия закачала за последние 20 лет около 1 трлн. долларов в пересчете. Триллион, я не ошибся. И все равно уровни старых и новых федеральных земель пока еще не выровнялись. На этом фоне субсидии, получаемые Белоруссией от РФ, выглядят сущими крохами. Из этого неконкурентоспособного правила есть три, на первый взгляд, очевидных исключения. Это РФ, Казахстан и Азербайджан. Они типа "конкурентоспособны". Хотелось бы внести ясность в терминологию. Эти три осколка не "конкурентоспособны", а обладают количеством природных ресурсов на своей территории, которое позволяет более или менее кормиться с этих ресурсов значимой части населения. С точки зрения производительности труда, эффективности обрабатывающей и высокотехнологичной промышленности, сх, организации экономики и пр. РФ, Казахстан и Азербайджан столь же неконкурентоспособны, как и остальные соц. осколки, о чем ярчайше говорит структура их внешней торговли. Т.о., нет смысла верещать о какой-то особой неконкурентоспособности РБ. Это очевидная банальность. Как и нечем гордиться в смысле особой эффективнсти экономики РФ. 2. Отношение к Луке. И тут все очень просто. Насколько можно судить по факту, Лука и его режим тратят средства, в том числе и российские субсидии, на саму РБ. Не на дворцы в Ницце, яхты в Марбейе, футбольные клубы в Лондоне, а на Минск, Полоцк, Витебск, Гродно. Может, потому белоруссы и не торопятся так сразу с ним расстаться? 3. Прочел сентенцию Валеры насчет ледовых дворцов и даже немного загрустил. Ну надо же сказать такую нелепость, пусть и в полемике спора. Ведь ледовые дворцы в каждом райцентре - это то, ради чего, в частности, и существует экономика как таковая. Это составляющая качества жизни. Неужели нужно отдельно оговаривать такие элементарные вещи? Неужели лучше вместо этого убирать высшую математику - блестящее средство тренировки системного, объемного мышления - из школ? Неужели цель РФ - это производство массы генераторов кала, способных лишь перерабатывать ресурсы в гумус? 4. Изначальная тема дискуссий годичной давности - это не восхищение Лукой и его системой, - хотя надо отдать должное и его крестьянской смекалке и здравому смыслу, - а вопрос о том, как конкретно интегрировать Белоруссию обратно. Сама по себе, см. п.1, она существовать не может - она может быть лишь включена в какую-либо более крупную систему. Интегрировать можно 1) учитывая интересы самих белоруссов, как населения, так и элит и 2) не учитывая эти интересы, путем грубого удушения, с криками, воплями, взаимными оскорблениями. Мне второй путь не симпатичен. Как и не симпатично назначение на Союзное Государство такого персонажа, как П.П.Бородин. Это ж просто оскорбление и этому государству, и белоруссам. Демонстрация, так сказать. А зачем? Не проще ли пригласить компетентного, вменяемого политика-дипломата, способного к содержательному договору? : Lit, frank, vmizh, Медведев, Wlad_II
|
|
если строго Дата: 23, May, 2011 19:50 Цитата: то за счёт фрс. ибо они дают бумажки покупающим "нафту" у трубарей. остальное как-то не понял - это про чемодан без ручки? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Избыточное утрирование. Пользователь: Око с другого компа. (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:52 Экономика СССР никогда не строилась, как часть мировой. Взаимодействие с Западом, тоже никогда не прекращавшееся, осуществлялось по строго контролируемым буферным правилам, исключавшим прямое влияние мировой экономики на СССР. Дотации - плата за спокойствие. Не хочешь - не плати. Будет много беспокойства. Если не терпится - иди, воюй. Только сам. Без ансамбля. Один. |
|
Отв: если строго Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 19:57 Цитата: Не надо заниматься подменами. За счет ФРС свою убыточную экономику поддерживает США. А РБ получает от РФ хоть через доллар, хоть через евро или рос. рубли, на самом деле форма расчета неважна - реальные ресурсы. И если бы это было не так, в РБ не было бы существующего кризиса. |
|
как хорошо Дата: 23, May, 2011 19:59 что всегда найдется человек способный разжевать разжёванное. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : Медведев, Wlad_II
|
|
не увиливайте Дата: 23, May, 2011 20:00 дотации РБ - это как раз "упущенная прибыль" за те самые бумажки. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : vmizh
|
|
Отв: Избыточное утрирование. Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:05 Цитата: Не торопись меня посылать. Дочитай вначале меня до конца по ветке. Я противник объединения с окраинами на основе дотаций, как способа покупки спокойствия. Опыт СССР с такой покупкой достаточен. Не помогло. И не могло помочь. А российский центр (нечерноземье и т.д) угроблены. Есть более разумные и менее рискованные способы объединения. Или не-объединения, а доведения окраин до уровня колоний, если они так желают. Но Россия - превыше всего. Ее интересы. |
|
Отв: послушайте Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:07 Цитата: Если вы не отличаете бымажки от механизмов получения необходимых ресурсов, идите, почитайте что-нибудь на тему. А меня заниматься вашим образованием увольте. |
|
если Дата: 23, May, 2011 20:14 вы путаете историчность с историей то у мя даже мысли не возникало Цитата: "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Опыт. Пользователь: Око с другого компа (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:19 Опыт всех успешных стран мира говорит об одном и том же - в едином государстве, по всей его территории, должен быть принципиально один и тот же уровень жизни и качество жизни. В рамках определенной вилки, естественно, но без качественных различий. См. вся Европа, США, Япония и т.д. Резкие различия всегда ведут к возникновению резких напряжений. Лучший сосед - это сытый сосед. Это азбука. В любом процессе, в котором число сторон более одной, следует учитывать не только собственные, но и чужие интересы. Неучет чужих интересов - это всегда конфликт. А лучший бой - это тот, которого удалось избежать. Есть нерапарабельные пассажиры, типа Ющенко или Саакашвили. Тут, видимо, договариваться не о чем. Можно только переждать. Как насморк. Но и тут урок - надо готовить своих качественных ставленников, а не пускать дело на самотек. : Медведев
|
|
Отв: сразу вопрос Пользователь: иногда (IP-адрес скрыт) Дата: 23, May, 2011 20:27 Цитата: Что такое "самодостаточна"? Какой за этим смысл стоит, с чем ее едят? Почему вообще речь пошла о "самодостаточности", это какая-то большая цель, которой я не заметил даже изучая материаля съездо КПСС? - Я не вижу. С.Корея тоже самодостаточна. В общем, первый тезис - в топку. Тема не раскрыта, смыслы затуманены. Или вот это - Цитата: Купи детям и внукам, например, небольшой спортзальчик. На своих, эдак 10-20 зарплат (не имея накоплений). Готов? А если имеешь возражения (нет у тебя столько средств), я тебе скажу (по твоему примеру, подменяя экономику морализаторством) - "я загрустил, ведь спорт для твоих детей и внуков первостепенная задача, это составляющая качества жизни и т.д." и так по всем пунктам. Либо смыслы затуманены, либо подмена экономики моралью. Уж извини. Далее лень долбить клаву. |
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 4