Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Политзанятия (архив)
Вопросы актуальной политики и экономики, смежные исторические темы. 
Успех ультраправых в Австрии
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2008 20:02

Успех ультраправых в центре Европы грозит взорвать континент

На выборах в Австрии ультраправые партии добились оглушительного успеха. Виной тому - вопрос об иммигрантах, составляющих свыше 15% населения страны. Теперь в Австрии могут быть приняты кардинальные решения, которые могут обернуться взрывом во всём ЕС. России от возможных изменений австрийской политики не стоит ждать ничего хорошего.

Согласно итогам голосования на выборах в парламент Австрии, Социал-демократическая партия набрала 30%, консервативная Народная партия - 26%, "зелёные" - 10%. Однако главное - то, что две ультраправые партии, которые считают неонацистскими, набрали в сумме порядка 29% (у Партии свободы - 18%, у Альянса за будущее Австрии Йорга Хайдера - 11%). А в федеральной земле Каринтия ультраправые и вовсе получили в сумме 53,5%, причём результат Альнса за будущее Австрии составил 39,5%.

И теперь одна из ультраправых партий вполне может войти в правящую коалицию, ибо прежняя коалиция двух крупнейших партий распалась. Если подобное произойдёт, для Европы это будет означать шок: одна из партий, которую не без оснований считают неонацистской, будет так или иначе править в благополучной стране в центре континента.

Предвыборная риторика ультраправых строилась на резких выпадах в адрес ЕС и традиционных партий. Так, лидер Партии свободы Хайнц-Кристиан Штрахе резко критиковал социально-экономическую политику «большой коалиции» Народной партии и социал-демократов, обвиняя их в излишне тёплом отношении к иммигрантам. Он выступил за резкое ужесточение иммиграционной политики. И последнее нашло понимание в обществе – из 8 миллионов жителей Австрии примерно 1,4 миллиона составляют выходцы из других стран.

Ещё дальше пошёл прославившийся в своё время на всю Европу лидер Альянса за будущее Австрии, губернатор земли Каринтия Йорг Хайдер. Он пообещал в случае прихода к власти устроить «репатриацию» иммигрантов. Напомним, что в своё время Хайдер прославился тем, что выступал против расширения ЕС. «Попутно» он является горячим сторонником объединения Австрии с Германией, и в пылу страсти как-то назвал печально известный нацистский концлагерь в Маутхаузене «трудовым». Тем не менее, тогда многих избирателей это не остановило.

"Я выступаю против исламистского фундаментализма. А он все шире расползается по Европе. Это тревожит. Вспомните стихи премьер-министра Турции: "Минареты – наши штыки, купола – наши шлемы, мечети – наши казармы, правоверные – наши солдаты!" Это заставляет приходить к заключению, что такое не имеет ничего общего с мирной религией. Это извращенное мышление. Я уверен, что нам в Австрии нужен закон, защищающий от подобного, поэтому нам не надо больше минаретов!", - сказал Хайдер в интервью телеканалу Euronews.

Высокий результат крайне правых в Австрии – не новость. Многим ещё памятен успех в 1999 году тогда ещё единой Партии свободы во главе с Хайдером, которая тогда набрала 27% голосов. После того, как в 2000 году его партия стала частью правящей коалиции, 14 стран ЕС резко сократили сотрудничество с Австрией и ввели против неё санкции. Санкции возымели некоторое действие – процесс расширения Евросоюза удалось разморозить, а на досрочных выборах 2002 года ультраправые резко сдали свои позиции. Правда, ненадолго.

В 2005 году Партия свободы раскололась. После проигрыша на внутрипартийных выборах нынешнему лидеру одноимённой партии Штрахе Хайдер вышел из её рядов, создав Альянс за будущее Австрии. Но особых расхождений в программных установках не было. В итоге на выборах 2006 года Партия свободы набрала 11,5%, а новое детище Хайдера – более 4%. Почти 16% за ультраправых – это по меркам благополучной Западной Европы очень много.

Вопрос иммиграции – главный возмутитель спокойствия в Австрии. Сотни тысяч турок и боснийцев, многие из которых являются ревностными мусульманами, ставят на повестку дня смену этнического облика страны. К тому же они совершают львиную долю тяжких преступлений. Стоит отметить, что к исламистам принадлежит меньшинство представителей этих диаспор, но это меньшинство очень активно. В свою очередь, десятки тысяч албанцев (преимущественно из Косово) превратили некоторые кварталы Вены в сплошной наркопритон. Исламистами они не являются, но венцам и гостям города от этого не легче.

Несколько лучше обстоят дела с сербами и, особенно, с хорватами – самой многочисленной иммигрантской общиной страны. Правда, и они вписываются в общество с трудом, часто пополняя ряды преступного мира. Особо стоит вопрос о «пендлерах» - гражданах Словакии и Венгрии, которые каждое утро ездят в соседние с родиной районы Австрии на заработки, а вечером возвращаются домой. Иногда возникает ощущение, что в Вену на заработки приплывает за 60 километров половина жителей словацкой столицы Братиславы. Всё это раздражает коренных австрийцев, привыкших к тихой и сытой жизни.

В общеевропейском контексте успех австрийских ультраправых может иметь далеко идущие последствия и вызвать цепную реакцию. Похожая ситуация сложилась в очень многих странах Западной Европы, и местные ультраправые на волне успеха своих собратьев могут легко использовать этот фактов. Особую роль может сыграть и то, что представитель ультраправой партии может стать вице-канцлером, определяющим внутреннюю и внешнюю политику Австрии. И если ультраправые войдут в новую правящую коалицию, от них можно ожидать самых резких шагов.

Теперь Австрия на общеевропейском уровне может поставить вопрос о резком ужесточении порядка въезда в пределы ЕС и облегчении процедуры депортации. Какой это может вызвать взрыв в иммигрантских общинах – догадаться нетрудно. Наверняка будут «извлечены из сундука» и исторические темы – например, компенсаций выселенным из Чехии, Польши и Словении после Второй мировой войны немцам или предъявления территориальных претензий к Италии на Южный Тироль. Далее это может привести и к перекройке карты Европы – ибо ультраправые совершенно не против объединения своей страны с Германией (аншлюса).

Для России наиболее принципиальным будет то, что Австрия в скором времени может вступить в НАТО. Ультраправые являются самыми горячими сторонниками вступления в Альянс, а богатая Австрия отнюдь не будет для НАТО такой же обузой, как Прибалтика, Польша или Болгария. Присоединение к Альянсу Австрии означает полных крах послевоенного устройства Европы, поскольку австрийский нейтралитет был одним из его краеугольных камней. Как и её неприсоединение к Германии. Неприятными для России могут быть и некоторые другие установки ультраправых. Так, об облегчении визового режима можно будет на некоторое время забыть, поскольку для них Россия – азиатская страна, от которой нужно отгородиться «визовой стеной».

Не исключено, что Австрия пересмотрит и некоторые стороны энергетического сотрудничества, включая участие в газопроводе «Южный поток». "Мы должны обеспечить поставки газа и нефти с Кавказа и из Азии. Нужно положить конец зависимости от России", - сказал по этому поводу Хайдер. Учитывая нелюбовь австрийцев к атомной энергетике, могут быть приостановлены многие совместные проекты России и ЕС в этой области. И это уже не говоря о том, что австрийцы могут ещё активнее поддержать претензии бывших немецких жителей Калининградской области на возвращение собственности.

Выборы в Австрии наглядно показали, что социально-политические основы современной Европы находятся в глубочайшем кризисе. И если не принять меры, благополучный континент станет полем битвы между исламскими радикалами и местными ультраправыми. И эта нестабильность отразится и на внешней политике всего ЕС, в том числе и на российском направлении. России же в ответ придётся кардинально пересматривать свои отношения и с Австрией, и с Евросоюзом в целом. Причём пока до конца непонятно, как именно пересматривать.

Вадим Трухачев

[www.pravda.ru]

Есть повод прийти сюда ещё один раз

каша в голове(tu)(tu)
Пользователь: Моцарт (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2008 20:22

Венгрия, Польша Словения и Словакия в EU.
Косово, Албания и БиГ вообще существуют благодаря EU.
Поэтому никакие претензии к гражданам этих стран по поводу (криминально)трудовой миграции выдвинуты быть не могут.
Знали, кого принимали в свои обьятия.
Победы правых нам боятся не стоит, потому что:
-визовый режим и так достаточно строгий- не надо туда ездить, оставлять свои деньги.
-нефть и газ в Альпах не найдутся вдруг.

(tu): Медведев, vmizh

С чего бы это?
Пользователь: horst (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2008 20:30

Цитата:
России от возможных изменений австрийской политики не стоит ждать ничего хорошего

С поля ветер, с трубы дым...

...Боље гроб, него роб...

Отв: С чего бы это?
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, September, 2008 20:36

Ну дык правда.ру, ёлы-палы...

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Отв: Успех ультраправых в Австрии
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, September, 2008 21:23

Да, немцы ничего не забыли. Я рад за них.
Главное - опять не наделать глупостей как тогда ...

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

каки немцы?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, October, 2008 10:54

ты ентих "ультраправых" - в статье верно замечено - большинство из Каринтии - назови "немцами" - и сразу тикай в ближайшую полицию - за защитой

они словены, говорящие по немецки...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: каки немцы?(tu)
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, October, 2008 20:10

Ну дык словены и есть немцы, просто говорят на славянском. Это те, которые в Словении. А которые в Каринтии уже давно перешли на немецкиц. Все они немцы, на самом-то деле, и те и эти.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

(tu): painkiller

эта как?
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, October, 2008 10:20

вот ты татарин, говорящий по русски - ты русский или таки татарин?

австрияки (тем паче горцы штирии и каринтии) - самые что ни на есть бестолковые и безкультурные славяне, говорящие на славяно-немецком суржике...

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Отв: эта как?
Пользователь: ilyas xan (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, October, 2008 09:08

Я татарин - ВЛАДЕЮЩИЙ русскийм языком. Неважно, что я владею им лучше любого русского - русский не есть мой родной язык.

А твои "словены" могут сказать и скажут ли, что их родной язык -словенский, они только забыли его?

Если так, то я с тобой соглашусь.

Если при капитализме человек эксплуатирует человека, то при социализме - наоборот!

нет
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 04, October, 2008 15:41

не скажут...

но окромя языка, сохранилась культура, обычаи, понятия - отнюдь не немецкие...

скажем похоже на чехов домасариковских городских

хотя между собой особливо в глухих горных селах таки шпрехают на словескоподобном суржике, называя его родным

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

Венский вальс для последней утопии(tu)(tu)(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, October, 2008 12:31

Венский вальс для последней утопии

некто С. Уралов [podhod.in.ua]


Вторую неделю европейские газеты пестреют заголовками вроде «Нацисткий реванш в Австрии». Действительно, прошедшие парламентские выборы в Восточном Рейхе (а именно так по немецки читается название Австрии) заставили многих задуматься о феномене успеха праворадикалов.
Так на парламентских выборах ультранационалисты из Австрийской Партии Свободы (АПС) и Союза за Будущее Австрии (СБА) получили в сумме около 30% голосов. Традиционные партии: Социалистическая и Австрийская Народная по сравнению с прошлыми выборами потеряли в сумме более 15% голосов.
Конечно же, говорить о нацистском реванше слишком рано, хотя бы потому что и АПС и СБА скорее радикальные популисты, нежели действительно нацисты. Неонацистский имидж австрийским радикалам из АБС и СБА, создала пресса и оппоненты, для того, чтобы пощекотать лишний раз нервы сытым европейским обывателям. Да и сами лидеры Партии Свободы и Союза за Будущее Австрии с радостью подливают масла в огонь и лишний раз эпатируют публику. Так многолетний губернатор Каринтии и лидер Союза за Будущее Австрии Йорг Хайдер подчеркивает в своей биографии, что его отец был членом гитлеровской НСДАП с 1933 года и даже бежал от преследований в Германию, откуда вернулся после аншлюса Австрии 1938 года. Хайдер еще в начале своей карьеры прямо говорил, что «в Третьем Рейхе была достойная политика трудоустройства, то, чего неспособно родить нынешнее правительство в Вене». Лидер же Австрийской Партии Свободы – бывший зубной техник Хайнц Кристиан Штрахе открыто фотографировался в эсэсовской форме.
Но при этом надо понимать, что играя на грани фола с неонацистской риторикой австрийские радикалы скорее «гламурные подонки» от политики, нежели действительно последователи Гитлера.
Хотя на самом на самом деле доля истины в нацистских страшилках для еврообывателей все-таки есть. Но заключается она не в фрагментарных победах праворадикалов на выборах или личностях Хайдера и Штрахе, а в ценностном и мировоззренческого кризисе, который изнутри разъедает западное общество.

Раковая опухоль европейской цивилизации


Надо понимать, что нацизм это в первую очередь расизм, основанный на идеях цивилизационного превосходства. Он вовсе не является изобретением Гитлера – просто германский ум, склонный все технологизировать довел расизм до идеологического совершенства.
Расизм сродни раковой опухоли всей европейской цивилизации – уничтожить полностью его невозможно и рано или поздно европейские народы охватывает эпидемия.
Так по сравнению с британцами, походя уничтожившиими в зародыше целую цивилизацию в Северной Америке, германские нацисты кажутся борцами за права человека. Священная инквизиция, с помощью которой «зачищали» континент от мусульман; работорговля, приведшая к бурному экономическому росту в метрополиях – все это политические инструменты, отличающиеся от концлагерей Третьего Рейха всего лишь формой. На самом деле расистское литературное наследство Редьярда Киплинга по идеологическому содержанию мало чем отличается от трудов Альфреда Розенберга.
Расизм и по сей день лежит в основе многих государственных идеологий. Так, light-версия расизма, сегодня называющаяся «апартеидом» или «сегрегацией» открыто практикуется в Израиле в отношении палестинского населения. Там до сих пор действует закон (!) запрещающий отдельным палестинским супругам израильских граждан проживать на территории самого Израиля. В 2006 году вышла книга бывшего президента США Джимми Картера с недвусмысленным названием «Палестина: Мир, а не Апартеид», где он прямо говорит, что «система апартеида, где два народа занимают одну землю, но живут раздельно друг от друга, и где израильтяне полностью доминируют и подавляют насилие, лишая палестинцев их основных прав человека».
Поэтому надо понимать, что германский нацизм не был каким-то извращением или исключением в европейской цивилизации. Позволю себе очень неполиткорректный тезис: нацизм является всего лишь частным германским случаем в широко распространенной европейской практике. Просто из Гитлера сделали козла отпущения за всех расистов живших до и после него.

Нацизм, социализм и потребительское общество

Нацизм, базирующийся на идеях европейского расизма, безусловно, привлекательная и универсальная идеология. Кроме того, нацизм является конкурентоспособной социальной концепцией, на базе которой можно построить вполне эффективное государство и процветающее общество. О чем собственно и говорит современный австрийский политик Йорг Хайдер: «в Третьем Рейхе была достойная политика трудоустройства, то, чего неспособно родить нынешнее правительство в Вене». Хайдер говорит правду, но для нас более интересным является не частности которые он произносит, а то ПОЧЕМУ он это говорит.
Надо понимать, что
в 20 веке, европейская цивилизация родила три конкурентных социальных концепции: внеклассовую социалистическую; либеральную потребительскую; и расистский нацизм. Построение обществ, базирующихся на соответствующих концепциях и стали основным смыслом внутриевропейской конкуренции в 20 веке. В 1945 году нацизм проиграл, и победители, воплощавшие другие социальные концепции сделали все для того, чтобы уничтожить даже память о конкуренте.
И нацизм, и внеклассовый социализм и либеральное потребительское общество – грандиозные социальные эксперименты 20 века, истинную суть которых смогут понять только наши потомки. Мы, как дети и внуки Второй мировой и Холодной войн вряд ли сможем беспристрастно разобраться в содержании величайших экспериментов 20 века, потому что слишком сильны родовые и личные травмы у каждого из нас. Мне, например, как внуку рядового Красной Армии, невозможно понять идеалы офицера Вермахта либо СС. Также как невозможно принять мотивацию диссидентов и антисоветчиков, как будто не понимавших, что вместе с советской властью рухнет вся социальная система и это будет стоить миллионы жизней.
Но тем не менее, уже сегодня можно утверждать, что все три основных социальных концепции являются по сути глубоко утопическими и имеют своей конечной целью построение идеального общества мирового масштаба.
Нацизм базируется на врожденном праве расы управлять миром. Коммунизм в своей основе содержит идею бесклассового общества «справедливости», где будет уничтожена эксплуатация человека человеком, и эта функция перейдет к обезличенному государству. Либерально-потребительская доктрина утверждает, что миром должны править наиболее предприимчивые и удачливые личности, из которых и будет состоять мировая элита. Не берусь утверждать, какая из этих концепций более «верная», потому что все они утопичны по своей сути, и следовательно рано или поздно могут привести к катастрофе.
Итак, по итогу в 1945 году из эстафеты выбыл нацизм; в 1991 году мы прекратили свой эксперимент, и фактическим победителем оказалась либеральная концепция общества потребления. Казалось бы триумфатор определен. Однако, не все так просто.

«Они съели наше сало»

Практическая концепция потребительского общества подразумевает то, что человек от рождения до смерти должен принимать участие в гонке за материальными благами. Причем современное западноевропейское и североамериканское общество по своей структуре является такой себе системой каст, где конечной целью жизни человека является поэтапный переход по социальным ступеням и доступ к соответствующем уровню материальных ценностей. Каждая каста имеет свои потребительские маркеры: дантисты ездят на БМВ; адвокаты живут за городом; миллионеры должны быть сенаторами; миллиардеры контролируют фракции в парламенте и т.д. и т.п. Хребет потребительского общества – так называемый средний класс – основная масса населения, живущая в кредит и поэтому априори лояльная системе.

Однако, у любой утопии есть своя ахиллесова пята. Нацизм сгубили неадекватность и маниакальность вождей; социализм сгноила бюрократия, а либеральное потребительское общество погубит сверхпотребление.
Уже сегодня у рядового европейца или жителя США есть набор материальных благ, о которых его дед мог только мечтать. Однако, сверхпотребление привело к обратному эффекту: человеку у которого все есть, оказывается ни на что не годен. Современный западный человек, оказался таким же развращенным, как и человек советский. Например, сверхпотребление привело к тому, что человек уже не хочет размножаться. Мотивация понятна: ребенок, это тот, кто отбирает мои материальные ценности и свободное время, которое можно потратить более приятно. Развращенный сверхпотреблением принципиально не хочет работать на работах, требующих физических нагрузок - отсюда проблема нелегальной миграции. Турки, арабы и румыны едут в Западную Европу за тем, чтобы собрать крохи со стола сверхпотребления. За это они готовы взяться за любой тяжелый труд от которого коренные жители попросту отказываются. В США в таком положении оказываются мексиканцы и китайцы.
Однако, дешевый труд нелегалов, обеспечивающий сверхпотребление, дал потребительскому обществу лишь отсрочку кризиса. На определенном этапе количество иностранцев достигло критического минимума. К тому же нелегалы, будучи более мобильными и социально активными, оккупировали в обществе все более и более высокие касты. Если 20 лет назад турок-дантист в Берлине был исключением, то сегодня мэрами германских городов становятся дети вчерашних мигрантов. Через десять-пятнадцать лет вчерашние чернорабочие и домохозяйки становятся равноправными потребителями.

Вот тут-то и кроется разгадка австрийского феномена праворадикалов. Просто в Австрии количество инородцев достигло точки кипения: на 8,4 миллиона населения, в Австрии 1,4 миллиона иностранцев (в основном турок). Австрия является одним из лидеров Евросоюза по доле рабочих мигрантов. Около 20% наемных работников родились не в Австрии, при том что 12% рабочей силы вообще составляют граждане иностранных государств. К тому же надо понимать, что стареющее население Австрии требует все новых и новых мигрантов, потому что каждого австрийского пенсионера должна обслуживать как минимум одна домработница.

Австрийская трещина в обществе сверхпотребления

Мировой экономический кризис, начавшийся на финансовых рынка – первый звоночек, предвещающий гибель последней утопии 20 века. Либеральное общество потребление ненамного пережило своего социалистического конкурента, и самым актуальным вопросом является то, на какой именно потребительский уровень будет отброшено западное общество. Если потребление удастся удержать хотя бы на уровне середины 70-х годов 20 века, то социальной катастрофы можно будет избежать. Если же потребление придется сократить до послевоенного уровня, то здесь и возникают самые серьезные риски для европейской цивилизации. Резкое сокращение потребления может стать отличной почвой, для того, чтобы раковая опухоль расизма пустила метастазы.
До сих пор стремительно вымирающее белое население, тешило себя иллюзиями того, что по сравнению с китайцем/турком/индийцем оно живет в более комфортных условиях. Как только эта иллюзия развеется, крайние формы расизма могут показаться панацеей для нового поколения политиков, ищущих спасение в новой утопии. И не исключено, что расизм образца 21 века будет таким, по сравнению с которыми гитлеровский нацизм покажется детским утренником.
Поэтому результаты выборов в Австрии нужно рассматривать как предупреждение на будущее.
Гламурные неонацисты вроде респектабельного Йорга Хайдера не представляют из себя никакой угрозы – они просто обладают более острым чутьем будущих перемен. Опасность кроется в тех, кто придет им на смену.
Наивно полагать, что рискует только Западная Европа и США. Мы принадлежим к единой цивилизации – и риски что у австрийцев, что у нас одни те же. «Програма захисту українців» Олега Тягныбока; российское «Движение против нелегальной иммиграции» - все это очень привлекательные идеологические инструменты якобы выхода из кризиса. Утопия всегда привлекательна – стоит только начать.

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский

(tu): Козлов Евгений, Maus, Pokrovsky, Романофф

правильная статья(tu)
Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, October, 2008 12:55

единственно, что не показан путь выходя из кризиса.


Главное замечание: на самом деле "утопий", а точнее проектов, было 5.

1. Либерализм - реализован в наибольшей степени, сейчас в кризисе.

2. Социализм - была попытка в СССР, после смерти Вождя свёрнута.

3. Национал-социализм - сторонники его проиграли борьбу за власть и проект никогда не выходил за рамки пропагандистского оформления проводимой политики совсем другого проекта.

4. Коммунизм - ну тут усё понятно и так. Проиграл везде и всюду ввиду бредовости и неадекватности.

5. Расизм-нацизм - историю все знают.


Теперь анализ-прогноз:

1. Либерализм как проект скомпрометировавший себя последним шансов в ближайшем будущем не имеет никаких.

2. Социализм - актуален, но не видно сил, которые его продвигают.


3. НС - аналогично социализму.

4. Коммунизм - такой бред два раза не увлекает. Вероятность возрождения околонулевая.

5. Расизм-нацизм - идеология убогая, но благодаря опоре на низменные инстинкты привлекательная, мощная в кризисные моменты и оттого весьма живучая.

Так что идеологическая повестка дня напоминает начало-середину 20 века: социализм, нац-соц, нацизм. Кто победит, пока неизвестно, однако можно с уверенностью сказать, что нынешние хозяева жизни, т.е. финансово-аристократическо-номенклатурная олигархия, как и раньше сделает ставку на расизм-нацизм, замаскированный под нац-соц. Тут к бабке не ходи.

(tu): Pokrovsky

Феерическая чушь (-)
Аватарка Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, October, 2008 12:58

:-!

Есть повод прийти сюда ещё один раз

Феерическая чушь [адм]
Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 08, October, 2008 13:06

Я бы все-таки попросил делать отрицательные комментарии более содержательными или вовсе воздержаться. Дабы не нагнетать.

Слаб человек и в грехопадении немощен.


единственно пока (имхо) удобоваримая
Аватарка Пользователь: LUPUS (IP-адрес скрыт)
Дата: 08, October, 2008 13:37

из творчества аффтара

если хош - четай

интересно, но эээ упрощенно


[uralov.livejournal.com]

о, и про исландию нашкрябал

щаз почитаю :)

от лица Здравого Смысла и Мирового Порядка © С. Покровский



Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 72

This forum powered by Phorum.