Supernovum.ru
Список форумов
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
ExMachina (архив)
 
Навигация:  Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив• Новая тема•Искать• Войти •Лента
Страницы: 1234567891011...Последняя>>
Страница: 1 из 13
Оценка ускорения свободного падения...(tu)
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 13:42

 по пылевым облакам поднимаемым ботинками астронафтов.

Фильм: [vimeo.com]
Фильм имеет скорость: 29.970 к/сек.
Приближенно 30 к/сек.

Вр. метка: 21:47

Вычисление будет производится на основании измерения максимально высоты (h) облака пыли и времени (t) существования следов облака на кадрах фильма.

Вычисление по формуле:

a = 2*h/(t/2)^2

Астронафт повернулся и начал движения направо по отношению к камере, перпендикулярно ноправлению съёмки.
Левая нога астронафта поднимает облако пыли, высота облака выше чем высота ботинка.
По измерениям с экрана, составляет составлет, как минимум 0,5 высоты ботинка.
Облако явственно видно на протяжении 8 кадров.
Время существования облака пыли = 0.267 сек.


Для оценки высоты ботинка примем высоту астронафта в скафандре=1.8м

Оценку высоты ботинка проведем в двух вариантах.
Первый вариант: сравнительная оценка высоты ботинка в сравнении с высотой скафандра (по нашему ролику) ~=0.084м
Второй вариант по схеме скафандра из представленной Лучезаром документации (http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/read.php?2,309000,310113#msg-310113): ~=0.092м

Если у кого есть более точные данные по высоте ботинка, прошу предоставить.
заметим, что пылевое облако поднимается выше ботинка, поэтому наша оценка ускорения, будет заведомо меньше реальной.

Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение=3,5 м/с2
Для высоты ботинка 0.092м получаем ускорение=3,88 м/с2


Заметим, что занижена высота скафандра.
Если сравнивать высоту взлета сразу с высотой скафандра, то высота подъёма облака составляет 0,188м, в этом случае ускорение = 5,27 м/с2

Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно превышают ожидаемый результат для планетоида Луна.
(tu): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 13:50

 попробуйте измерить тут


я как-то измерял не в секундах, их можно сделать любыми, а относительно.
Измерял падение - то есть от высшей точки до соприкосновения с землей - астронавта и песка.
Вышло, что астронавт опускается с вдвое меньшим ускорением.
Интересно, что выйдет у вас.
погугли в яндексе
(tu): котельников, Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 14:07

 sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> попробуйте измерить тут
>
>
> я как-то измерял не в секундах, их можно сделать
> любыми, а относительно.
> Измерял падение - то есть от высшей точки до
> соприкосновения с землей - астронавта и песка.
> Вышло, что астронавт опускается с вдвое меньшим
> ускорением.
> Интересно, что выйдет у вас.
На той гадости которая у меня - песка (в верхней точке) не видно, если вышлете более качественный или укажете ссылку, попробую вычислить.
(tu): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...
Пользователь: allem (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 14:13

 wolkwww Написал:
-------------------------------------------------------
> по пылевым облакам поднимаемым ботинками
> астронафтов.
>
> Фильм: [vimeo.com]
> Фильм имеет скорость: 29.970 к/сек.
> Приближенно 30 к/сек.
>

> Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно
> превышают ожидаемый результат для планетоида Луна.


это не измерения, это оценка. не одно и тоже.
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 14:15

 >
> это не измерения, это оценка. не одно и тоже.

Спасибо за уточнение. Исправил.
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: может 7-40 знает, где(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 15:17

 лежит "качество"...
у меня его нет.

>На той гадости которая у меня - песка (в верхней точке) не видно, если вышлете более
качественный или укажете ссылку, попробую вычислить.
>>
погугли в яндексе
(tu): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: котельников (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 20:28

 Кстати, сейчас заметил - а флаг-то ВОТКНУТЫЙ в землю! Не на треножнике, как у ёлки, что было бы более чем естественно. Откуда знали, что будет куда воткнуть? :)
(tu): Lit, Andrew VK, Навигатор, Турист
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Оценка ускорения свободного падения...
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 20:34

 wolkwww Написал:
-------------------------------------------------------
> Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение=3,5 м/с2
> Для высоты ботинка 0.092м получаем ускорение=3,88 м/с2
...
> Если сравнивать высоту взлета сразу с высотой
> скафандра, то высота подъёма облака составляет
> 0,188м, в этом случае ускорение = 5,27 м/с2
>
> Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно
> превышают ожидаемый результат для планетоида Луна.

То есть Вы получили два результата, различающиеся в полтора раза. Вы считаете, что там одновременно два разных ускорения, или какая-то иная теория?
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 20:36

 котельников Написал:
-------------------------------------------------------
> Кстати, сейчас заметил - а флаг-то ВОТКНУТЫЙ в
> землю! Не на треножнике, как у ёлки, что было бы
> более чем естественно. Откуда знали, что будет
> куда воткнуть? :)

А вот телекамера и складная антенна - на треножниках. Загадко. Как Вы это сами себе объясняете?
(td): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: это же Оценка ,а не точное вычисление(td)(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 20:57

 >>> Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение=3,5 м/с2
> Для высоты ботинка 0.092м получаем ускорение=3,88 м/с2
> 0,188м, в этом случае ускорение = 5,27 м/с2
> Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно
> превышают ожидаемый результат для планетоида Луна.

>> Вы считаете, что там одновременно два разных ускорения, или какая-то иная теория?

"там" (в кино) земное ускорение, но съемка замедлена в два раза. - так пойдет как гипотеза?
погугли в яндексе
(tu): Навигатор (td): Л. Георгиев
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: это же Оценка ,а не точное вычисление(td)(td)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, January, 2011 21:37

 sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> >>> Для высоты ботинка 0.088м получаем
> ускорение=3,5 м/с2
> > Для высоты ботинка 0.092м получаем
> ускорение=3,88 м/с2
> > 0,188м, в этом случае ускорение = 5,27 м/с2
> > Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно
> > превышают ожидаемый результат для планетоида
> Луна.
>
> >> Вы считаете, что там одновременно два разных
> ускорения, или какая-то иная теория?
>
> "там" (в кино) земное ускорение, но съемка
> замедлена в два раза. - так пойдет как гипотеза?

Еще раз: товарищ получил ДВА РАЗНЫХ ускорения. Причем не чуть-чуть различающихся, а различающихся аж в полтора раза. Как это объяснить? Пленка одновременно была замедленна в разное количество раз? Или какое-то другое расщепление реальности на две одновременно реализовавшиеся альтернативы?
(td): sezam, Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: это же Оценка ,а не точное вычисление(tu)(tu)(td)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 00:44

 товарищ вычислял не по точным измерениям, а по вонючему насовскому "мылу"
где нихера не разобрать.
Поэтому он сразу определил как "оценочное" измерение.
Расхождение? Да.
Но оба раза в обидную для насы строну.
погугли в яндексе
(tu): Andrew VK, Навигатор (td): Л. Георгиев
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)(td)
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 01:25
Цитата:
А вот телекамера и складная антенна - на треножниках. Загадко. Как Вы это сами себе объясняете?

Флаг основательно втыкали, чтобы не сдуло ветром от пепелаца. Должна быть видимость, что воткнуто на века!
(tu): Навигатор (td): Л. Георгиев
Опции: Ответить•Цитировать
Ритуальное втыкание палки захватчиками/оккупантами(tu)
Пользователь: Молотов* (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 01:57

 Вот что про флаг САСШ пишут жиды-википиды (называя его "американским флагом"):


"Места постоянного вывешивания

В соответствии с президентским провозглашением, постановлениями конгресса и обычаем, американские флаги постоянно вывешены в определённых местах:
...
Мемориал Корпуса морской пехоты США (англ.) (Подъём флага на Иводзиму (англ.)), Арлингтон, Виргиния
...
Карьер известняка горы Slover (Colton Liberty Flag), Колтон, Калифорния. Первый подъём 4 июля 1917.
...
Поверхность Луны, помещённые туда астронавтами Аполлон-11, Аполлон-12, Аполлон-14, Аполлон-15, Аполлон-16 и Аполлон-17".


На фото клоун с флажком на палочке в виде "Г":

"Астронавт Алан Шепард поднимает флаг Соединённых Штатов на поверхности Луны во время миссии Аполлон-14".

[upload.wikimedia.org]


Якобы на "Иводзиме" на втыкание подобной палки с матрасной тряпкой выделили целую роту клоунов:


"Рота, выделенная специально для подъёма флага над захваченным островом, потеряла во время боёв 75% личного состава".


В итоге на фото палку якобы "под огнем" втыкают аж четыре клоуна (не считая жида с фотоаппаратом):


"Американские солдаты водружают флаг над горой Сурибачи. Фото стало знаковым в США, и впоследствии по нему создали памятник морским пехотинцам"


[www.atrinaflot.narod.ru]


Там же, на "легендарном острове", пожарник-холокостер с напалмовой зажигалкой:

"Американский огнемётчик во время боя за остров"

[www.atrinaflot.narod.ru]
(tu): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: это же Оценка ,а не точное вычисление(td)(td)(tu)(tu)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 02:00

 sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> товарищ вычислял не по точным измерениям, а по
> вонючему насовскому "мылу" где нихера не разобрать.
> Поэтому он сразу определил как "оценочное" измерение.
> Расхождение? Да.
> Но оба раза в обидную для насы строну.

Товарищ получил два значения, отличающиеся в полтора раза. По таким результатам можно судить только о применимости метода, но не об измеряемой величине. Его метод дает погрешности в полпорядка. И порядок величины товарищ получил правильный. На бОльшее такой метод не пригоден. Обидно может быть только товарищу, который пытается полупорядковым методом опровергнуть цифру того же порядка величины. Это называется тупизм. Так поступают тупые. Товарищу должно быть обидно, что он снова поступает, как тупой.

...Это все помимо того, что было уже сказано: на кадрах товарищ видит не момент ПАДЕНИЯ песка, а момент исчезновения песчаного облака из виду. И между этими моментами нет ничего общего.
(tu): Л. Георгиев, Х-ов (td): sezam, Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)(td)
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 02:02
Цитата:
Кстати, сейчас заметил - а флаг-то ВОТКНУТЫЙ в землю! Не на треножнике, как у ёлки, что было бы более чем естественно. Откуда знали, что будет куда воткнуть?

Верная постановка вопроса. Насколько я понимаю, для флага тренога даже не предусматривалась. В пресс-релизе (от 26 июня 1969г.) было вообще сказано, что флаг будет имплантирован в Луну. Без вариантов!
(tu): Навигатор (td): Л. Георгиев
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)(tu)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 02:03

 Andrew VK Написал:
-------------------------------------------------------
>> А вот телекамера и складная антенна - на
>> треножниках. Загадко. Как Вы это сами себе объясняете?
>
> Флаг основательно втыкали, чтобы не сдуло ветром
> от пепелаца. Должна быть видимость, что воткнуто
> на века!

Логика есть, но не угадали. А вот Молотов*, хоть и больной, но угадал. Пасуете. Уступаете даже больным.
(tu): Л. Георгиев (td): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)(tu)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 02:04

 Andrew VK Написал:
-------------------------------------------------------
> Верная постановка вопроса. Насколько я понимаю,
> для флага тренога даже не предусматривалась. В
> пресс-релизе (от 26 июня 1969г.) было вообще
> сказано, что флаг будет имплантирован в Луну. Без
> вариантов!

А вот антенну и телекамеру поставили на треноге. Но Вы бы никогда не догадались, почему, если бы Молотов* не подсказал.
(tu): Л. Георгиев (td): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Оценка ускорения свободного падения...(tu)
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 06:12

 > -----
> > Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение=3,5
> м/с2
> > Для высоты ботинка 0.092м получаем
> ускорение=3,88 м/с2
> ...
> > Если сравнивать высоту взлета сразу с высотой
> > скафандра, то высота подъёма облака составляет
> > 0,188м, в этом случае ускорение = 5,27 м/с2
> >
> > Все эти оценки сделаны по минимуму, и они явно
> > превышают ожидаемый результат для планетоида
> Луна.
>
> То есть Вы получили два результата, различающиеся
> в полтора раза. Вы считаете, что там одновременно
> два разных ускорения, или какая-то иная теория?

А Вы знаете, что такое оценка снизу?
(tu): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Оценка ускорения свободного падения...(tu)(td)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 10:37

 wolkwww Написал:
-------------------------------------------------------
> А Вы знаете, что такое оценка снизу?

Знаю. И знаю, что такое оценка с потолка. Видел я такие оценки и таких оценщиков. Среди тупых опровергателей регулярное явление.
(tu): Л. Георгиев (td): sezam
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)(tu)
Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 10:50
Цитата:
А вот антенну и телекамеру поставили на треноге.

Их и предполагалось ставить на треноге, и в этом видится некая благоразумная рациональность и предусмотрительность. "Имплантация в Луну" оказалась обычным мануальным втыканием палки в грунт. А откуда было известно, что поверхность позволит вот так вот запросто воткнуть палку?

Более того travers map была нарисована ДО знакомства с рельефом площадки прилунения. А это значит, что оная была заведомо известна.

Вот и получается, что продемонстрированные лунные миссии тянут не более, чем на представления фантастов о том, как они могут осуществляться. Собственно в этом и состоит их научная ценность...
(tu): Навигатор (td): Л. Георгиев
Опции: Ответить•Цитировать
Можно и проще.
Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 11:37

 Чтоб уж всем понятно было.
Ускорение свободного падения на луне 1,68м/с2.Установленный факт.
Время существованиея облака пыли 0,267с.С этим тоже не спорим.
Отсюда высота облака пыли h=gt2/2=168*0,267*0,267/2= 6 см.
Что и требовалось доказать.А высоту ботинка мы у 7-40 выясним.
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Можно и проще.
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 13:33

 Тырк Написал:
-------------------------------------------------------
> Чтоб уж всем понятно было.
> Ускорение свободного падения на луне
> 1,68м/с2.Установленный факт.
> Время существованиея облака пыли 0,267с.С этим
> тоже не спорим.
> Отсюда высота облака пыли
> h=gt2/2=168*0,267*0,267/2= 6 см.

Момент исчезновения облака не равен моменту его падения. Сколько это можно повторять, пока до всех тупиц дойдет? У облака пыли вообще нет единого времени падения, потому что оно не сплошное.
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 13:36

 Andrew VK Написал:
-------------------------------------------------------
>> А вот антенну и телекамеру поставили на треноге.
>
> Их и предполагалось ставить на треноге, и в этом
> видится некая благоразумная рациональность и
> предусмотрительность. "Имплантация в Луну"
> оказалась обычным мануальным втыканием палки в
> грунт.

Да!

> А откуда было известно, что поверхность
> позволит вот так вот запросто воткнуть палку?

Были такие вещи, как "Сервейер".

> Более того travers map была нарисована ДО
> знакомства с рельефом площадки прилунения. А это
> значит, что оная была заведомо известна.

Насчет "нарисована до" - пожалуйста, подробнее. А площадка, конечно, была заведомо известна. И заранее изучалась и выбиралась. Как этого можно не знать?
(td): sezam
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(tu)(tu)
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 13:47
Цитата:
Были такие вещи, как "Сервейер".

на нем была буровая установка? Нет.


как вот той фитюлькой с ковшичком можно определить твердость грунта на глубине десятков см?
НИКАК.
погугли в яндексе
(tu): Навигатор, котельников
Опции: Ответить•Цитировать
А теперь правильные цифры исходя из формулы(tu)(tu)(tu)(tu)
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 14:21

 Я спецом проверил исправят меня или не исправят.
Приношу извинения тем кто считает себя оскорблённым.

Но правильные ответы получающиеся из формулы, если подставить результаты измерений
следующие
Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение =9,87м/с2
Для высоты ботинка 0.092м получаем ускорение=10,32 м/с2

Если сравнивать высоту взлета сразу с высотой скафандра, то высота подъёма облака составляет 0,188м, в этом случае ускорение = 21 м/с2

Я спецом "ошибся" подставив время существование, а не время делённое на 2.

И "защитники", наверняк пересчитали, и не стали поправлять.
(tu): sezam, Козлов Евгений, Andrew VK, Starik
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: А теперь правильные цифры исходя из формулы
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 14:42

 wolkwww Написал:
-------------------------------------------------------
> Я спецом проверил исправят меня или не исправят.
> Приношу извинения тем кто считает себя
> оскорблённым.

Да не, такую муру и проверять нет нужды.

> Но правильные ответы получающиеся из формулы, если
> подставить результаты измерений следующие
> Для высоты ботинка 0.088м получаем ускорение =9,87м/с2
> Для высоты ботинка 0.092м получаем ускорение=10,32 м/с2
> Если сравнивать высоту взлета сразу с высотой
> скафандра, то высота подъёма облака составляет
> 0,188м, в этом случае ускорение = 21 м/с2

Ах, так у Вас там еще и двухкратная разница, а не полуторакратная? Да ужжж, каков вычислитель, таковы и вычисления.

> Я спецом "ошибся" подставив время существование, а не время делённое на 2.
> И "защитники", наверняк пересчитали, и не стали поправлять.

Не думаю, что кто-нибудь эту чепуху стал бы пересчитывать. Два разных результата уже говорят за себя. Видать, это была какая-то особая планета с двумя разными ускорениями. Только американцы так могут.
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: А теперь правильные цифры исходя из формулы
Пользователь: wolkwww (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 14:45

 > Не думаю, что кто-нибудь эту чепуху стал бы
> пересчитывать. Два разных результата уже говорят
> за себя. Видать, это была какая-то особая планета
> с двумя разными ускорениями. Только американцы так
> могут.

Однако ж чепуху про расплавленный металл персчитывали и не раз?
Или я попутал?
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: Измерение ускорения свободного падения...(td)
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 14:46

 sezam Написал:
-------------------------------------------------------
> как вот той фитюлькой с ковшичком можно определить
> твердость грунта на глубине десятков см?
> НИКАК.

Твердость определяется плотностью и структурой. Плотность и структура определяются даже без той фитюльки - они определяются с Земли.

...До первых посадок на Луну были даже теории "пылевого океана", так что Королеву пришлось специальной бумажкой декларировать про "твердую Луну". Теорий "монолитной Луны" тогда уже не было и быть не могло.

Но тупые 3,14здоболы этого знать не могут, конечно.
(td): Навигатор
Опции: Ответить•Цитировать
Отв: А теперь правильные цифры исходя из формулы
Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт)
Дата: 31, January, 2011 14:47

 wolkwww Написал:
-------------------------------------------------------

> Однако ж чепуху про расплавленный металл персчитывали и не раз?
> Или я попутал?

Про какой расплавленный металл? Простите, я не очень понял, о чем Вы.
Опции: Ответить•Цитировать
Страницы: 1234567891011...Последняя>>
Страница: 1 из 13


Навигация: Список форумов•Список тем•Искать•Войти
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне

Гости: 6
This forum powered by Phorum.