Supernovum.ru
 |
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Отв: .и потом, никто не оспаривает саму возможность Дата: 16, February, 2011 10:53 вывода ракет в ближний космос. Сомнения вызывает С5 и вообще лунная программа. Так что некое фото, на котором изображена разделяющаяся ракета (С1Б ?) - ничего не доказывает. погугли в яндексе |
|
Отв: .Разделение произошло на высоте около 38 км, около 55 миль Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 16, February, 2011 13:21 Цитата: Что вы хотите от автоматического переводчика? Вам что, лень заглянуть в оригинал и прочитать:"[Right] Enhanced ALOTS image of Saturn V first stage seperation. Separation occurred at an altitude of about 38 miles, some 55 miles downrange from Cape Kennedy."? Ну, прямо детский сад какой-то... |
|
Угловое перемещение на "П-ролике", слишком чудовищно, попали ребяты Пользователь: SEVER NN (IP-адрес скрыт) Дата: 16, February, 2011 14:13 *** По предварительным данным, даже если принять фальсификат НАСА, за основу... то угловое перемещение за 5 секунд, и на удаление 118 км... и если от старта ракеты, до снимающего 22.6 км... составит 1.4 градуса, с учётом того, (смотрите рисунок ниже)... что от края "большого дыма" до ракеты прошло 5 секунд, и учитывая что он прошёл за это время путь в 12.4 км... .....это полностью несоответствует тому что мы видим (рисунки ниже)... в качестве эксперимента, я взял предполагаемое нами растояние, от точки старта, до точки отделение первой ступени в 40 км... так вот угловое перемещение в этом случае составило бы... ...10 градусов...что вполне приемлемо, и соответствует рисункам... Уважаемые транаец и Andrew VK, я не знаю каковы особенности 8-милиметровой кинокамеры, каков его угол обзора, и так далее... я думаю можно посчитать на основе этих данных, перемещение в градусах ракеты по кадру от "большого дыма" до определённой точки...скорость пусть официальную мы знаем, время между двумя скриншотами тоже...растояние от старта ракеты, до снимающего тоже...в 22.6 км... ...главное определить из свойств киноапарата, на какое угловое растояние переместилась ракета... КТО ВОЗЬМЁТСЯ... Это не соответствует истине с пляжным роликом... где угловое перемещение ку вы много раз больше... 
Цитата: |
|
"пляжный ролик", со стартом А-15, выдал НАСА "с головой" Пользователь: Гена (IP-адрес скрыт) Дата: 16, February, 2011 23:09 Вот реальный официальный документ NASA Он содержит 220 стр. [ntrs.nasa.gov] стр 17 Apollo / Saturn V AS-509 автомобиль был запущен со стартовой Комплекс 39, пусковой площадки в Центре Кеннеди места на 31 января 1971 года, в 4:03:02 Горного Восточному поясному времени (временной диапазон Zero) на азимут 90 градусов к востоку от севера. Руководство описание выпуска (ГРР) было установлено, произошло в -16,960 секунд. Первое движение произошло в течение 0,2 секунды. В 12,8 секунд, крен маневр был инициирован ориентации транспортное средство полета азимут 75,558 градусов к востоку от севера. параметров траектории были близки к номинальной от старта на стоянку вставки орбите. Автомобиль был вставлен в Парковка на орбите 710,56 секунд на высоте 190,9 км (103,1 NMI), а общая площадь фиксированной скорости 7,792.5 м / с (25,565.9 м / с). автомобиль оставался на орбите в течение примерно один с половиной оборотов. S-IVB стадия перезапущены во время второй революции над Австралией в 8,912.4 секунд. В 9,273.24 секунд, автомобиль был введен на стр 21 Время истории наблюдаемых материальной точки параметров траектории как в метрике и английском единиц сведены в Приложения B и C, соответственно. Эти таблицы являются Земля фиксированной стартовой площадке, навигации ракеты-носителя, и географические полярных системах координат. Эти координаты системы определяются в справочник я, "Проект" Аполлон Система координат стандартов ", (PACSS) и обозначаются PACSSI0, PACSSI3, и PACSSI, соответственно. Диапазон времени, на которую ссылается в диапазон Time Zero, используется в этом документе, если не указано иное. Фишер Эллипсоид 1960 (ссылка 2) используется в качестве Представитель модели Земли и ее гравитационного поля. Все координаты широты и долготы определены по отношению к этому эллипсоида. Географические координаты для стартового комплекса 39, Pad, в Космический центр Кеннеди в следующем: Геодезическая широта Долгота 28.608422 градусов северной 80.604133 ° з.д. Высота инструмента Группа ракеты-носителя выше ссылка эллипсоида 111,65 м (366,31 м). Азимут выравнивания являются: Азимут пуска Полет Азимут ST-124M Платформа Азимут 90,0 градусов к востоку от севера 75,558 градусов к востоку от севера 75,557 градусов к востоку от севера Азимут полета, в зависимости от времени запуска, запуск день и месяц, рассчитывается с использованием коэффициентов многочлена взяты из руководства предустановок для достижения желаемый translunar таргетинга параметров. Translunar таргетинг параметры являются функциями луны позиции, Земля парковка наклона орбиты, Земля-Луна расстояние, и Вложения: Рисунок2.gif (66.3kB) Рисунок3.gif (73.5kB) Таблица 1.gif (56.9kB) Таблица 2.gif (63.7kB) Рисунок4.gif (58.1kB) Рисунок5.gif (59.6kB) |
|
Предварительные расчёты фальсификата НАСА,..калибровка. Пользователь: SEVER NN (IP-адрес скрыт) Дата: 21, February, 2011 11:44 *** Итоги калибровки, формулы транаец, по "пляжному ролику" когда известно растояние, от "снимающего" до старта ракеты...21.9 км,..22 км, а так-же по известной длине факела ракеты в первые 1-2 км... ...в принципе задача состоит в том,.. верна ли эта формула, для определения растояний.. и так... видимый угол пламени ракеты = 2*atan((45/460)* (5.79/138)) = 0.4703315623 расстояние = 189\ tan (0.4703315623 ) = 23 024 метра, или 23 км... где... 45..растояние пламени в пикселях... 460...ширина плёнки в пикселях... 5.79...ширина плёнки в милиметрах...(использовалась Super 8..ниже пояснения почему именно она) 138...удвоенное фокусное растояние...(камера "Евгения" с 4-кратным zoom'ом (17–69)...) что в принципе верно...так как ракета от снимающего находилась, в 21.9 км=22 км, плюс поправка на высоту в 1-2 км, и угол наклона, (правда наклон в этот момент небольшой, но тем не менее)... Исходные данные... ролик... [www.youtube.com] а так-же коментарий к нему... где "снимающий" прямо указывает, что использовалась плёнка Super 8... Our day at Cocoa Beach to witness the launch of Apollo 15 on July 26, 1971 to the moon! Shot in Super 8 film with our family voiceovers 35 years later. Заявление Lucum, что использовалась кинокамера... Очень похоже на антикварную камеру Евгения с 4-кратным zoom'ом (17–69) — никаких телескопов. Некоторые пояснения... Сколько роликов не просмотрел, со стартами всех аполонов, у всех наблюдается именно такое соотношение факела пламени к ракете... длина факела взята из расчёта, что наиболее самая яркая часть, видна "пляжной камерой"...у неё довольно низкое разрешение... 
Сопоставление ракет от "пляжного ролика" и от других миссий...пропорции один к одному... 
Общая картинка...происходящего "действа" от НАСА... вверху врезаны скриншоты,..."один к одному"... начало старта...и момент разделения ступеней... в обоих случаях был 4-кратный зум... обратите внимание...на момент отделения первой ступени... кто нибудь в здравом уме и ясном рассудке... может поверить...что это снималось на легкомысленную "пляжную камеру", на удалении в 122 км...спрашиваю тех...кто ещё дружит с головой... 
Выводы... формула транаец верна... она довольно точно определила растояние до ракеты... ...у меня есть предварительные данные по "срединному участку пути"... это из "пляжного ролика"...там где от факела в какой-то момент, начинается испускаться "серый дым"...так вот это момент (испускание "серого дыма)... ..очень чётко зафиксирован по другому ролику...то есть мне известно, точное время от начала полёта "до испускания серого дыма"...в секундах... так-же известна примерная высота этого..не более 15 км по отчёту НАСА... Сразу скажу...забегая вперёд, всё сходится,
и конечный участок я тоже предварительно измерил... всё абсолютно сходится....
путь проделанный ракетой (прямой путь от старта до разделения первой ступени) ...приоткрою маленькую тайну..не более 45 км..так скажем...
получила разрешение и загадка...быстрого перемещения по кадру ракеты, чуть ли не на пол-кадра... :yes: и это на растоянии в 122 км...да ещё и под острым углом... ...это из разряда фальсификата..но об этом позднее..
|
|
Очень даже приличная камера, Canon Auto Zoom 1218 Super 8 Пользователь: Гена (IP-адрес скрыт) Дата: 23, February, 2011 23:17 И никакая не 4х , а аж 12х . Вполне дееспособна для этой съемки. Canon Auto Zoom 1218 Super 8 на рынке в апреле 1968 г. молчание Super 8 картриджей размер: 4,2 х 5,7 мм объектив: Canon зум-объективом C8 F: 1,8 \ F: 7.5-90 мм Состав: 19 элементов, 13 групп коэффициент масштабирования: 12x фокусировки: ручная, 1,8 м до бесконечности дальномера: сплит изображения масштабирования: автоматический режим с 2 скорости (3-6 и 10-12 сек) и ручной увеличения угла поворота: 150 градусов Размер фильтра: 82 мм (внутренний диаметр), 85 мм (внешний диаметр) Видоискатель: одно-объектив рефлекс с неправительственными организациями, перевернутое изображение, регулируемое окуляра: от -3 до +1 диоптрий видоискателе информации: значение диафрагмы, иглы экспонометра, над / под воздействием предупреждений Выдержка: автом и контроля ручной экспозиции; TTL Electric Eye, супер высокое чувствительное воздействие CdS метр Диапазон измерений: 250 ASA, f/1.8, 18 кадров в секунду - 16 ASA, f/16, медленное движение светочувствительности пленки: автоматическая для 16/25, 25/40, 40/64, 64/100, 100/160 и 160 / 250 ASA (дневной свет / вольфрам) ASA насечка: 5-контактный ОСО фильтр: встроенный фильтр 85A, с фильтром контроля переключателя; автоматически отменяется с загрузкой кассету с пленкой типа дневного света Съемки скорость: 18, 24 кадров / сек, медленного движения (около 45 кадров в секунду), один кадр затвора открытия: 165 градусов увядать: возможно с помощью ND фильтр и ручной установки диафрагмы вместе звук: нет удаленным сокетом управление: да 2 тросик розетки: один кадр и непрерывной работы Фильм розетку: нет Ручка: съемная рукоятка пистолета (32 х 115 х 128 мм / 280 г) кадры счетчик: автоматический сброс по разгрузке кассету с пленкой Кнопка проверки батареи: да Фильм двигатель: DC микромотор Источник питания: 5 батареи АА \ 2 х 1,3 В клетках HD ртути вес: 2000 г Размеры: 89 х 104 х 256 мм штативное гнездо: 1 / 4 " сделано в Японии Canon [translate.google.ru] Eastman Kodak представила "Super 8" системы в апреле l964, а Fuji Photo Film одновременно введены "Единое 8" системы. В целях удовлетворения потребностей пользователей, компания Canon разработала два типа cinecameras совместимы с каждым фильмом стандарт. Один из них, "Auto Zoom 1218 Super 8", который был продан в апреле 1968 года для "Super 8" системы, получила широкое признание и были хорошей репутацией из-за его высокой 12х трансфокатора. |
Про "легкомысленные пляжные камеры" Пользователь: Гена (IP-адрес скрыт) Дата: 28, February, 2011 09:47 Фокусное расстояние в 35 мм эквиваленте (ЭФР) www.64bita.ru Различают два фокусных расстояния – реальное, и эквивалентное камерам 35 мм формата. Зачем такие сложности и для чего это нужно? Дело в том, что у плёночных камер (35 мм формата) размер кадра одинаков: 24 х 36 мм, и потому сравнивать их объективы было легко. Если у одной камеры фокусное расстояние объектива было 50 мм (стандартный полтинник), то объектив, скажем, в 28 мм называли широкоугольноком, 70-100 мм – портретником, а свыше 100-150 мм – телефото (или длиннофокусный объектив). Деление это было условным, но оно было понятно и всех устраивало - у одних был более широкий угол зрения, у других более узкий. Собственно, и речь у нас идёт именно об угле зрения объектива, просто нехорошие фотографы путают новичка жуткими терминами: "фокусное расстояние", "эквивалентное фокусное расстояние", "ЭФР", "Кроп-фактор матрицы", просто "кроп", и прочей белибердой, имеющей лишь побочное отношение к углу зрения фотосъёмки, а значит и компоновке кадра  В общем, в эпоху 35 миллиметровой фотоплёнки было проще сравнивать объективы и заниматься фотографией, а не ерундой
Фотографы вообще несколько странные люди. Если спросить у них - в каких единицах измеряется светосила, то вместо ответа можно услышать довольно пространную речь об отношении фокусного расстояния к диаметру действующего отвертия объектива. Углы они измеряют не в градусах, а в миллиметрах, сам угол именуют фокусным расстоянием, а фотоплёнку называют 35-ти миллиметровой (и даже 135 мм) хотя размер кадра у неё... 36х24. Откуда взялись, чёрт возьми, эти 35 мм? Всё просто, не будем выдумывать новые стандарты, а лучше попытаемся понять старые. Что такое 35 мм формат? 35 мм это ширина плёнки вместе с перфорированной частью. !!! Фокусное расстояние одного и того же объектива не меняется при установке на камеру с меньшей матрицей - меняется угол зрения. ЭФР используют только для сравнения объективов фотокамер с разным кроп-фактором - сравнения по углу зрения. Но терминология такая: если объектив с фокусным расстоянием 50 мм установить на матрицу в 1,5 раза меньшую чем полнокадровая, то говорят, что ЭФР стало 75 мм, просто имеется ввиду, что угол зрения стал таким же, как если бы фокусное расстояние было бы 75 мм. Само фокусное расстояние от этого не изменилось! Если известен размер матрицы, то эквивалент несложно рассчитать. Во сколько раз матрица фотокамеры меньше плёночного кадра, то на столько надо умножать реальное фокусное расстояние, чтобы узнать эквивалентное. Эту разницу (а точнее множитель), как правило, называют кроп-фактором матрицы. Например, зеркалки Nikon имеют размер матрицы 23.7 х 15.6. Если широкую сторону плёночного кадра (т.е. 36 мм) поделить на 23.7, то кроп-фактор (здесь под кропом имею ввиду соотношение сторон) будет примерно 1.5. Можно поделить и другую сторону: 24 на 15.6, будет тот же кроп. Это значит, что реальное фокусное расстояние, которое указано на объективе, нужно умножить на 1.5, чтобы получить эквивалентное. Например, китовый объектив (от английского KIT - комплект) для Nikon имеет реальное фокусное расстояние 18-55 мм. Умножаем 18 на полтора, и 55 на полтора, в итоге получаем 27-82 в 35 мм эквиваленте. И что это значит? Радуйтесь, это объектив-универсал - есть широкий угол для пейзажей, а на длинном можно худо-бедно даже портреты снимать! Жаль только, что у кит-а светосила слабая, но это уже совсем другой разговор. [www.64bita.ru] Фокусное расстояние в 35 мм формате. ЭФР. Эквивалент 35 мм © Турицын Андрей www.64bita.ru Ну, а теперь , благодаря знаниям от Турицина Андрея, Вы можете с большим уважением относится к "легкомысленным пляжным камерам" ( узнаем кроп-фактор и умножаем на фокусное расстояние, получаем ЭФР). : Виктор Ф., BigPhil
|
|
Отв: Про "легкомысленные пляжные камеры" Дата: 28, February, 2011 18:20 с руки, без штатива, на 120 км - не снимешь НИКОГДА. Даже если хватит зума. погугли в яндексе |
Отв: Про "легкомысленные пляжные камеры" Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 28, February, 2011 20:38 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > с руки, без штатива, на 120 км - не снимешь НИКОГДА. > Даже если хватит зума. Я на 400 тыс. км с руки без штатива снимаю - и ничего, вполне себе получается, Луна как Луна. А со штативом так совсем хорошо.
: Виктор Ф.
: Козлов Евгений
|
|
Гвозди бы делать из этих людей! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 28, February, 2011 21:25 Цитата: В смысле - светлое пятно? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Гвозди бы делать из этих людей! Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 28, February, 2011 21:53 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- >> Я на 400 тыс. км с руки без штатива снимаю - и >> ничего, вполне себе получается, Луна как Луна. > > В смысле - светлое пятно? Что-то вроде светлого круга с темными пятнами. Такого, к примеру: [www.aai.ee] |
|
Отв: имхо, врёте. Дата: 28, February, 2011 22:04 со штативом или как минимум с упором и с системой оптической стабилизации. Но для того, чтобы понять, что написал я - вы попробуйте без штатива снять 10 минут луну с руки НА ВИДЕО на максимальном зуме погугли в яндексе |
|
Бабушке своей расскажите! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 28, February, 2011 22:22 Вам самому не смешно, любезный? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
результат Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 28, February, 2011 22:51 при указанных параметрах совершенно невероятный. На грани чуда. Какая монтировка, какой скоп? Фото сравнимо по качесту с этим: 
Так там монтировка VIXEN GP-DX, на еней трехлинзовый самодельный АПО 100/605, съемка в главном фокусе на камеру StarlightXpress 916, экспозиция 0.006 сек. |
|
с руки, без штатива, на 120 км - не снимешь НИКОГДА. Пользователь: Гена (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 00:11 штативное гнездо: 1 / 4 " Пляжная камера продается без штатива Штативы приобретаются по вкусу оператора На этом сайте Pixel Wannabe Обучение и оборудование для современного фотографа [translate.googleusercontent.com] всего 326 страниц . На каждой странице по несколько десятков штативов на любой вкус и ценой от бакса и выше. Есть штативы 1950 года . Штативы для камеры, видео-, телескоп, телескоп бинокли, и больше Боген, Gitzo, Manfrotto, и других! [translate.google.ru] |
|
Отв: имхо, врёте. Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 00:28 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > со штативом или как минимум с упором и с системой > оптической стабилизации. Луну-то? Ничего подобного. У меня нестабилизированная зеркалка. Попробуйте сами - это очень легко. > Но для того, чтобы понять, что написал я - вы > попробуйте без штатива снять 10 минут луну с руки > НА ВИДЕО на максимальном зуме Что такое "на максимальном зуме"? Здесь - [www.aai.ee] - 300 мм, при кропе 1,6. На видеокамерах такое вполне можно установить. Но с таким ФР лучше снимать, конечно, со штатива - без штатива изображение будет "бегать" по кадру. Но исходная пленка вполне могла быть снята со штатива. Скорее всего, и была. |
|
Отв: Бабушке своей расскажите! Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 00:32 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Вам самому не смешно, любезный? Вы мне смешны. А над чем еще предлагаете посмеяться? |
|
Отв: результат Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 00:53 Козлов Евгений Написал: ------------------------------------------------------- > при указанных параметрах совершенно невероятный. > На грани чуда. Не вижу, чему удивляться. Снято довольно недорогой старой кенноновской зеркалкой на дешевый кеннононовский телевик полтора года назад. > Какая монтировка, какой скоп? > Фото сравнимо по качесту с этим: Нет, у меня заметно похуже будет. Увеличение меньше, на небе, может, дымка была, опять же с рук (или я опирал аппарат? не помню уже, время прошло...) > Так там монтировка VIXEN GP-DX, на еней > трехлинзовый самодельный АПО 100/605, съемка в > главном фокусе на камеру StarlightXpress 916, > экспозиция 0.006 сек. Для таких снимков не нужна никакая монтировка, тем более при выдержке 1/400, как у меня. Я ж не старый алкоголик. Но, конечно, если со штатива, то можно, наверное, и почетче снять, чем у меня - можно попробовать.
Что за проблемы вообще? Это же ЛУНА. Она ЯРКАЯ. Ее бери с рук и снимай при "дневной" выдержке. Что с ней станет-то? : НеПрохожий
|
|
Отв: Бабушке своей расскажите! Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 09:14 Цитата: Да Вы как бы можете и не говорить уже ничего. Ваше имя уже на Вас работает. Просто иногда выглядывайте из-за кулисы. И всем будет сразу весело... 
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Бабушке своей расскажите! Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 12:52 Wlad_II Написал: ------------------------------------------------------- > Да Вы как бы можете и не говорить уже ничего. > Ваше имя уже на Вас работает. > Просто иногда выглядывайте из-за кулисы. И всем > будет сразу весело...
Все сразу поймут, что Влада2 сейчас будут снова чморить?
|
|
Отв: результат Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 12:56 7-40 Написал: ------------------------------------------------------- > Козлов Евгений Написал: > -------------------------------------------------- > ----- > > при указанных параметрах совершенно невероятный. > > На грани чуда. > > Не вижу, чему удивляться. Снято довольно недорогой > старой кенноновской зеркалкой на дешевый > кеннононовский телевик полтора года назад. Ой, тьфу, какой кенноновский телевик? Это на сигмовский телевик было снято, ценой меньше 300 евро. Как там его там, самый дешевый апохромат в линейке? : НеПрохожий
|
|
Отв: пошел чувак на пляж со штативом? Дата: 01, March, 2011 13:17 вот повезло же насе! погугли в яндексе |
|
Отв: пошел чувак на пляж со штативом? Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 13:23 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > вот повезло же насе! Ну если он с камерой пошел, да еще в день старта "Сатурна-5"...
: НеПрохожий
|
|
Отв: пошел чувак на пляж со штативом? Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 13:30 Да ещё на пляж, с которого стартовую площадку видно
: НеПрохожий
|
|
Отв: если посмотреть ролик Дата: 01, March, 2011 13:35 обсуждаемый - то очевидно, что это не ролик с плажной камеры (кроме кадров с девушками в бикини и плещущимися детьми) а монтаж. Первые кадры сняты с руки, старт - судя по мелким рыками сдвига кадра - со штатива Полет - несколько раз рывками меняется ракурс. А монтаж - чего его обсуждать? Монтаж - он и в африке монтаж. погугли в яндексе |
|
Гы... ну что, как там бабушка? Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 13:42 >>>Все сразу поймут, что Влада2 сейчас будут снова чморить? Чмо чморить вознамерилось? Уже смешно... Интересно, что такое "снова"? Это когда на вопросы к вам от вас только блеяние было слышно? Как и сейчас "с рук, да с пляжа"... А если ещё "встать раком", да "встречать с хлебом-солью" - ваще чморение высшего пилотажа получится! А камеру вы анусом зажимали? бэз дрйожи? Привычка? Удачи! Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
[adm] ув. участники, подвязываем флейм (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 01, March, 2011 13:44 sdfsf |
|
Отв: если посмотреть ролик Пользователь: Виктор Ф. (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 14:02 Цитата: Ув. sezam, на мой взгляд, Вы совершенно правы. Однако Великий СЕВЕР на полном серьёзе не только обсуждает, но умудряется по этому ролику делать далеко идущие выводы: но можно, если принять как доказательство истинное и только единственное.. что доказательство Попова-Покровского-SEVER NN-транаец... абсолютно безупречны...в том... ..в том... в том что истииная высота этих недоракет находилась, на уровне 32-44 км высоты...а не 70 км, а следовательно от точки старта, не 114 км, а гораздо меньше и лежит в пределах тоже этих величин...30-35 км Следовательно американцы не летали ни на какие луны... кто согласен...я думаю все... ,
под которыми некоторые энтузиасты радостно ставят пальчики вверх. : НеПрохожий
|
|
Отв: если посмотреть ролик Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 01, March, 2011 16:01 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > обсуждаемый - то очевидно, что это не ролик с > плажной камеры (кроме кадров с девушками в бикини и плещущимися детьми) а монтаж. То, что монтаж - очевидно. А вот с какой камеры - не очевидно. Вообще я ничего не знаю о "пляжных камерах", по-моему, таких не бывает. Съемка же вполне могла быть сделана любительской камерой (о них, наверное, речь?) > Первые кадры сняты с руки, старт - судя по мелким > рыками сдвига кадра - со штатива > Полет - несколько раз рывками меняется ракурс. Да. Я вот думаю, полет тоже был снят со штатива. > А монтаж - чего его обсуждать? Монтаж - он и в > африке монтаж. Вроде, тут почти везде опровергатели только монтаж и обсуждают. Посмотреть хотя бы на последние изыскания Андрея_ВК. Да и этот видеоролик, вроде, именно опровергатели обсуждать и начали. Хотя с другой стороны - почему бы не обсуждать и монтаж? : НеПрохожий
|
|
Продолжаем разговор про чудесный ролик Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 07, April, 2011 22:16 Привожу несколько дополнительных комментариев к нему: 1. Я не сразу заметил, что, оказывается, само наличие длинной тени на облаках полностью убивает Сатурн-5 как ракету, летящую в соответствии с теорией - APOLLO/SATURN V POSTFLIGHT TRAJECTORY - AS-506 (ASPT) Дело в том, что на 105 секунде полёта Сатурн-5 должен иметь наклон корпуса к горизонту около 40° (39,85°). Считаем длину тени: 100*sin(β-α)/sinα=8,3м где α - высота Солнца над горизонтом (37°), β - угол наклона корпуса ракеты к горизонту 39,85° (согласно ASPT). Т.е. длина тени сопоставима с диаметром ракеты (10м), таким образом тень представляла бы собой овал с соотношением осей 1:1.8. А в самый начальный момент протыкания облаков ракетой тени вообще быть не должно, т.к. уширение в 8.3м поглощается образующейся дыркой. Но в кадре мы сразу видим длинную тень: 
Следовательно угол атаки ракеты был не 40°, а значительно больше. Т.е. НАСА не спасают и высокие облака. 2. Далее, исходя из возможного местоположения оператора, я прикинул некоторые параметры. За точку съёмки я взял группу людей, стоящих у оцепления: 
Карта местности: Графическое представление для момента протыкания облаков Сатурном-5: Получились следующие результаты: 1). Угол зрения камеры: ~50° 2). Наклон Сатурна к горизонту: ~70° 3). Длина тени на облачности (L): ~90м 4). Расстояние от камеры до ракеты: ~8.3км (Понятно, что ни в какие насовские ворота они не лезут) Соответственно, получается такой расклад: высота пелены ~6км, расстояние по земной поверхности от точки съёмки до входа в пелену (d+Z) ~5.7км. Расстояние D ~8.3км. Начальное расстояние ~4.8км. 3. На 80-й секунде Сатурн-5 виден примерно под тем же углом, что и Солнце, чему свидетельство - яркий солнечный блик, медленно спускающийся с зеркальной вершины ракеты. Т.е. Сатурн в этот момент находится на высоте ниже 4км (~3.8км). Согласно же ASPT, на 80-й секунде Сатурн должен быть на высоте 12.4км и на удалении от камеры по земной поверхности на 9.5км (в сумме - 15.6км), что даст нам угол почти 53°. При таких параметрах полёта в действительности, наша камера ничего бы не увидела, кроме клубов дыма и мелькающих точек... НАСАроги, чувствуя полную безысходность, завопили, что тень на облаках отбрасывает факел ракеты, а не сама ракета. На это заявление мне пришлось ответить публичной поркой НАСАтых следующей картинкой, демонстрирующей отсутствие тени у факела керосинового двигателя: Сомневающимся приведу ещё пример с р/н Протон, тень от факела которого отсутствует напрочь: Тем не менее, меня не покидал скепсис относительно ролика - полёт Сатурна-5 на фоне других роликов от НАСА смотрелся просто чудовищно, и складывалось впечатление, что ракета так не может летать. Своими сомнениями я поделился с коллегами, сказав, что ролик какой-то дефективный... Но свою задачу я посчитал выполненной - какой бы ни был ролик, а тень сомнения в Сатурн-5 он безусловно закладывал. Доложил ситуацию с роликом А.И.Попову - мол "в свете ж вот какое чудо" - и закрыл для себя тему ролика. И тут А.И.Попов подбросил идею - зачем грешить на ролик и полагать, что он замедлен? Ведь его можно легко оценить по скорости подъёма Сатурна-5 на высоту башни обслуживания! Что и было незамедлительно сделано. Для сравнения были подобраны другие имеющиеся ролики старта А-11: 1). [www.youtube.com] - 10 секунд 2). [www.youtube.com] - 10 секунд 3). [www.youtube.com] - 12 секунд 4). [www.youtube.com] - 10 секунд 5). [www.youtube.com] - 9 секунд 6). [www.youtube.com] - 9 секунд 7). атрибутированный ролик НАСА: [video.yandex.ru] - 10 секунд 8). ролик неизвестного сотрудника: [video.yandex.ru] - 9 секунд Так что наш последний ролик ходит в лидерах по скороподъёмности, поэтому здесь не может быть и речи о намеренном его замедлении! Выявленное обстоятельство резко меняет суть дела, и ролик неизвестного автора следует признать аутентичным и он отражает то, что видели своими глазами многие тысячи очевидцев старта Аполлонов. Одним из таких очевидцев был Б.Е.Черток. Вот что он рассказывает: «...мы любовались на большом экране стартом «Сатурна-5» с «Аполлоном-8». При разделении первой и второй ступеней все окутывается выплесками дыма и пламени. Создается впечатление, что произошел взрыв, — но через секунды яркий чистый факел устремляется дальше». Как раз то, что мы наблюдаем в обсуждаемом ролике в самом конце на 160-й секунде полёта ракеты! Но там не происходит отделения 1 ступени, а "дым вперемешку с пламенем" - это инверсионный след, возникающий в промежутке высот, начиная от 8000м. Образование инверсионного следа можно проследить на видео запуска р/н Протон (1:07 - 1:20): [www.youtube.com] Скриншот инверсионного следа от р/н Протон: И тут меня осенило! Выходит, что НАСА преподносила зрителям появление инверсионного следа как момент отделения 1 ступени, тем более он возникает в то же самое расчётное время (согласно ASPT) - около 160 секунды полёта Сатурна-5. А раз так, то в знаменитых кадрах полёта Сатурна-5, снятых с помощью ALOTS, при отделении 1 ступени НАСА должно имитировать бурное образование облаков, дыма и пламени - то, что видели очевидцы. Для этой цели и были придуманы пороховые ретродвигатели! Ранее А.И.Попов подметил ("Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?", часть II, гл.22, стр. 231), что срабатывание пороховых ретродвигателей происходит за несколько секунд до самого отделения. Получается, что они служат чему-то другому, а не разделению. Теперь всё становится на свои законные места - пороховые ретродвигатели имитируют картину инверсионного следа, которую видели очевидцы старта. Придя домой и увидев по телевизору ролик НАСА, снятый ALOTS, очевидцы радостно кричали - "этот восхитительный момент мы видели собственными глазами"! На самом же деле они видели инверсионный след, который резко начинается и также резко обрывается... : SEVER NN, edge, Козлов Евгений
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 4