Supernovum.ru
 |
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
|
Буран - мистика или планомерное уничтожение Дата: 11, April, 2011 00:25 Только что закончился показ по ТВ1 фильма о программе Буран. Весь подбор материала неявно свидетельствует о мнении авторов фильма, что все напасти с Бураном и отрядом пилотов для него далеко не мистика. Гибель практически всего отряда при разных обстоятельствах (даже с интервалом в 2-3 месяца), "досадные" накладки при экспериментах по управлению макетом Бурана после возвращения из космоса (забыли привезти ботинки и брюки Волку и он управлял самолетом босиком), неустановленный отказ Бурана при попытке первого старта,неожиданное закрытие финансирования после успешного автоматического полета, ну финиш - обрушение крыши ангара (якобы от снега), которая уничтожила Буран, рассчитанный на 20 запусков. После уничтожения Бурана смерти (я их насчитал 10) в отряде космолетчиков прекратились. Видимо, чтобы наш Буран не поднялся в космос, были приложены огромные усилия. |
|
ну в данном случае Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 09:24 жалеть особенно не стоит: англосаксы били по знакомым очертаниям, не более. Пользы никакой от Бурана, как и от Шаттла нет, и быть не могло. Диверсия там была вообще изначально - в самом факте его строительства. Это выбрасывание денег на ветер. |
Отв: ну в данном случае Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 10:34 Это как сказать. Польза там была колоссальная. Это РН "Энергия" и боевая станция "Полюс". "Буран" - прикрытие "Полюса" и политический тычок Шаттла. Горбачев убил весь проект на взлете. : vmizh, Турист
|
|
не дороговатое прикрытие? (-) Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 10:35 sdfsdf |
|
Отв: не дороговатое прикрытие? (-) Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 10:39 Тогда так не считали. Плюс под тему Бурана был профинансирован рывок целого пучка технологий. : vmizh
|
|
была ещё "Мрия" Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 10:48 которая тоже средств взяла на себя немало, а вот на счёт окупающих её создание народнохозяйственных задач как-то не слышно. Развитие пучка технологий авиакосмоса тоже кстати имеет смысл, только если ты их собираешься применять, а результаты широко продавать. Иначе не окупается. Были расчёты на какой-то реальный рынок? Где эти расчёты? Пока что то, что видно, позволяет сделать вывод о том, что враги нас переиграли используя наши слабости, заставив вложиться в бесполезное. |
|
Отв: была ещё "Мрия" Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 11:16 Не так. "Мрия" и "Энергия" имеют колоссальный потенциал и набор задач именно для мирных целей. Те же технологии композитов "Бурана" позволяют развить кучу вкусного, ранее невозможного. Все это просто убили сознательно в перестройку. : vmizh
|
|
Отв: Типичная точка зрения монетариста и представителя пятой колонны Дата: 11, April, 2011 12:34 Наличие Буранов позволяло осуществлять досмотр спутников, пролетающих над нашей территорией. При необходимости можно было снять с орбиты объект длиной до 18м и диаметром 3,5м и доставить на Землю. Такие возможности сводили на нет все усилия янки по контролю нашей территории и точному наведению средств нападения. Финансовая сторона космических исследований хорошо видна по современному состоянию. Высококвалифицированные специалисты вместо разработки новейшей техники работали челноками по доставке из Китая и Европы барахла и тратили свое квалифицированное время на рынках. Что касается выбрасывания денег на ветер, то где супердостижения европейских и исламских стран. которые не строили подводного флота и не запускали ракеты с ядерными головками? : vmizh, Турист, Голод, Pokrovsky
|
|
Отв: не жалеть... Дата: 11, April, 2011 12:40 не согласен. При условии, что развитие линии "Союзов" - то есть разовых, но относительно простых и значит дешевых кораблей, не прекратится - развить ЧТО-ТО НОВОЕ - в данном случае систему типа "буран" - это очень и очень верно. Да, дорого, да невыгодно - но для определенных задач - полезно. Тем более с отработкой автоматических-беспилотных режимов. А вот то, к чему пришли пендосы - это маразм. Они похерили все свои разовые системы в угоду летающему грузовику. погугли в яндексе : Lit, vmizh, Турист
|
|
чтобы росла надстройка Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 13:44 должен расти базис. Где рост рынка простых промышленных изделий у позднего СССР? Чудес не бывает. Система была приведена в такое состояние, когда рост надстройки приводил не к росту общей производительности системы, а к росту затрат и снижению общей производительности. |
|
Отв: может вы и правы Дата: 11, April, 2011 14:21 не охота вдумываться. И спорить не буду. Я просто к тому, что развить ЕЩЕ одну технологию - можно оправдать хотя бы самим процессом развития. В любом случае - я совершенно согласен, что американская система "шаттл" - явно не выгодна никому, кроме ,разве что, военных. А во что бы вылился "Буран", будучи доведенным до ума - кто ж его знает? Крыша от снега на сарае проломилась - и нету Бурана... погугли в яндексе |
|
Отв: развитие Дата: 11, April, 2011 15:42 Цитата: Реализован проект "Русь", в миру "Союз-2", уже летает. В процессе проект "Русь-М" с замахом на межпланетку. |
|
Отв: может вы и правы Дата: 11, April, 2011 15:50 Цитата: Крайне выгодна производителю и обслуге. Дополнительные накладные расходы с офигенным мультипликатором стоимости всего. Почти мечта "настоящего капиталиста". |
|
Отв: может вы и правы Дата: 11, April, 2011 16:10 в этом смысле все выгодно. "Создание рабочих мест" и прочее... погугли в яндексе |
|
Отв: может вы и правы Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 11, April, 2011 16:11 А Юсы затраты на Шаттл отбили одним тефлоном и композитами, а там ещё штук 200 технологий в массы пошли. А где у нас облицовочная плитка с "нулевой" теплопроводностью и стойкостью до 1700C? Я бы прям вчера купил для бани :-)) А вот нетути  (
Так что любую технологию надо развивать, но при условии, что затраты окупаются частичным применением в народном хозяйстве. У нас (в СССР), к сожалению, с этим всегда были проблемы. : vmizh
|
|
Отвто же самое - в речитативе Дата: 11, April, 2011 16:34 "крыша от снега в сарае упала, - вот уже нет больше с нами Бурана" : sezam, vmizh
|
|
Отв: может вы и правы Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 11, April, 2011 16:43 У них отбили, у нас не дали. НПО "Технология", создатель покрытия, в 90-е выдержала с трудом несколько попыток рейдерских захватов. Сейчас еле поднялись. Надо все же понимать, : sezam, vmizh
|
|
Отв: развитие Пользователь: Изюм (IP-адрес скрыт) Дата: 11, April, 2011 18:04 некому делать -это блеф. "Старики" знающие физику умерли. Остались одни экономисты 
Хоть и "старики" в 80е работали мало(с них никто не требовал) -в 90е вообще не работали -Но только они имели драгоценный опыт -позволяющий сразу отметать безперспективные варианты. Теперь сначала Или тень ф.Брауна -на спиритических сеансах вызывать Компьютерное моделирование -хорошо только для цирка без опыта испытаний - оно неэффективно.
А чтобы были базы данных по испытаниям -нужно все проходить заново 
Но процесс прохождения заново совершенствуется -День сурка. блд... : Wlad_II
|
|
колоссальная польза Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 00:28 Цитата: Глупо рассуждать о пользе того, что оказалось ненужным. Ну, нет у нас боевых станций в космосе - их нет и у американцев. А если были бы, то они также канули бы в воды Тихого океана, ибо толку и пользы от них - 0 и плюс гигантские затраты на создание и обслуживание. Туда же канула станция МИР и недостроенный советско-российский ГЛОНАС, который до сих пор не могут возродить... СОИ не потянули США, а СССР, оставшийся без нефтедолларов, был приговорён к тому, чтобы забросить сверхрасточительные проекты, ибо последние годы своего существования СССР жил на западные кредиты, т.е., грубо говоря, это Запад финансировал советские игры в "звёздные войны". Была ли это намеренная провокация американцев - трудно сказать. Скорей всего, они сами во многом заблуждались и теперь им приходится это признавать, сворачивая не оправдавшую себя STS... Да и кому Вы собрались угрожать из космоса, потратив последние гроши на космические игрушки и оставшись без порток? Никаких технологий наша оборонка отродясь гражданским не давала. Да и СССР традиционно их не развивал, а преимущественно тупо закупал в готовом виде... Ну, приземлился Буран в автоматическом режиме. А дальше-то что? А дальше - вот уже больше 20 лет спустя - летаем по-старинке, кое-как приземляясь по визуальным ориентирам. Допустим, не было в агонизирующем СССР достаточно средств, чтобы что-то вытянуть из Бурана действительно полезное. Нефтедолларов у нас не было вплоть до начала 2000-х годов. И вот они появились. Но на что их потратил обожаемый Вами Путин? На космос или технологии? Ага, разбежался... Нефтедоллары благополучно перекочевали в карманы абрамовичей, вайнштоков, вексельбергов, рабиновичей и прочих граждан гос-ва Израиль. Камлайте дальше. Аминь. |
|
ВОт в ентом месте. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 00:31 Цитата: ЗиЛ. КРАЗ, Белаз, Уаз. Синтетические ткани - просто первое, что навскидку на язык приплелось... Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
в ентом месте. Пользователь: Andrew VK (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 00:56 Цитата: Отечественное автомобилестроение всецело обязано американскому автопрому. СССР в этой области америки отнюдь не открывал. Цитата: Странно, в то время, когда наши девушки ходили в лаптях, западные модницы щеголяли капроновыми чулками... Вы что-то перепутали... |
|
Вы там с Жариковым... Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 01:50 не на одной лестничной площадке чернила пьёте, случаем? Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: развитие Дата: 12, April, 2011 04:20 ну дык, не только в геометрии нет царских путей. А то что "всё вымерло" -- это, разумеется, перегиб для красного словца. И полста лет чего-то всё ж поменяли в процессах работы с моделями. Ну а лет через пяток будет виднее, есть прогресс или только "Прогресс". |
|
а в принципе об общей картине Дата: 12, April, 2011 05:13 довольно едко выразился М.Леонтьев. «Технических проблем для полета на Марс не существует», – заметил в каком-то приуроченном к дате комментарии некий космический эксперт. Однако денег не хватает. Жалко денег на такое баловство, как полет на Марс. Пятьдесят лет назад, 12 апреля 1961 года, кому-нибудь пришло бы в голову озвучить этот трезвый и прагматичный тезис?! Ни на ликующей Красной площади, ни на скорбящей веранде Белого дома. Мечта о космосе – продукт романтического идеализма. Конечно, гонка в космосе, как и военное противостояние (а в значительной части это одно и то же), дают технологический эффект, недостижимый ни при каком коммерческом расчете. Если бы не это противостояние, цена которого жизнь, человечество не имело бы не то что космической ракеты, а даже более или менее сносного самолета. В мире победившего «вашингтонского консенсуса» мечта о космосе медленно усыхает, деградируя морально и материально. Советский Союз был не просто первым в космосе. Советский Союз был движителем космического соревнования, даже проигрывая его. Мы вынудили Америку соревноваться с нами в космосе ровно так же, как в социальной политике, демократии и правах человека. Переигравшая нас Америка – это наша работа, это продукт соревнования. Всего этого больше не надо. И всего этого скоро и не будет. Один из умных нынешних политиков назвал постсоветский процесс «нормализацией». То есть были ненормальные – стали нормальными. Бабло побеждает зло. Прагматизация – официально объявленный принцип нашей политики. Прагматично «пропустить» резолюцию по Ливии. Стал бы настоящий прагматик сопротивляться Гитлеру? Ценой в 27 миллионов жертв? Тупоголовые фанатики! А разумным прагматиком был, например, маршал Петен... Что нужно в космосе нынешним американцам? Слежение, целеуказание, в идеале – глобальное ПРО. России – ГЛОНАСС. По Сеньке шапка. И летает вокруг Земли бессмысленная МКС, срок действия которой продлен аж до 2020 года исключительно из уважения к отжитым предрассудкам. А дальше – тишина? «В заключение Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей. - Лунных богачей не интересуют звезды, -- сказал Альфа. -- Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги! - Да, да! -- подхватил Мемега. -- Богачи говорят: "Звезды -- не деньги, их в карман не положишь и каши из них не сваришь". Видите, какое невежество! Для них имеет ценность лишь то, что можно съесть или спрятать в карман». ( Н. Носов. Незнайка на Луне) : Wlad_II, vmizh, frank, Турист
|
|
Только - один вопрос. Пользователь: Wlad_II (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 09:17 По Носову. Я чё-то не помню экономических основ существования социума коротышек....
Всё МОГЛО быть по-другому... Но - с ТЕМ ЖЕ смыслом! |
|
Отв: Только - один вопрос. Дата: 12, April, 2011 09:21 Стоит перечесть, наверное.. Особенно про остров.
|
|
Отв: может вы и правы Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 15:53 Ну, в 90-е многие вообще не выдержали, когда Боинги скупали местных конкурентов (хоть тёзка-ВК утверждает, что таковых быть не может :-)) и закрывали нафиг. Вон, Адамова вообще в турму закатали за то, что не дал в отдельно взятой отрасли этого сделать. А у ракетчиков и авиаторов не было такой фигуры. Но я о другом: супер-закрытость и недоступность высоких технологий для массового потребителя (которая могла бы помочь продержаться в 90-е многим производствам) не только сверху насаждалась, ею были пропитаны и "красные директора", которые всё ждали возврата гос. заказа и стрелялись, когда он так и не вернулся. |
|
Отв: может вы и правы Пользователь: ГрачЪ (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 18:12 Цитата: Ой ли! Прям за именно это? Может были другие причины по конкретнее! А его наследник Кириенко, что все продал уже? |
|
Отв: может вы и правы Пользователь: Andrew (IP-адрес скрыт) Дата: 12, April, 2011 19:04 1. Были бы причины - не выпустили бы с извинениями (или без :-)). 2. Ну, как ни странно, "наследник" ведёт достаточно разумную политику (насколько этот эпитет вообще к РФ подходит (),
особенно, последнее время. Даже самых одиозных заместителей уволил - на atominfo.ru очень радовались ;-)) |
|
Похвальное слово Сердюкову Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) [Модератор] Дата: 12, April, 2011 20:27 Это по поводу "наследников" и прочих руководителей. Перед человеком поставлено как минимум две сверхзадачи, каждая из которых размажет свой тяжестью любого. Реструктуризация армии под новые геополитические реальности. Это ставит под нож сокращений зажиревших боровов генералитета и вызывает чудовищный всплеск негатива как в СМИ так и в аппаратных играх - "крушение армии!". И это еще не все. До Сердюкова более 50% военного бюджета крали в открытую, плюс сколько там по серым схемам уходило еще, бог ведает. А он режет все это. Так что тут еще негативчика в топку и наше промышленное ворье подкинуло по максимуму. Так что то, что он "мебельщик", это плюс. Не входит ни в одну из мафий. Как генеральских, так и ВПК. И то, что пока что все наезды на него рубятся руководством, вполне понятно и разумно. Вот такая точка зрения. Прошу глянуть и с такой стороны на ситуацию. : edge
|
Этот форум в режиме 'только для чтения'.
В онлайне
Гости: 15