Supernovum.ru
 |
Это архив форумов. Работающие форумы расположены вот по этой ссылке
Кулуары (архив)
Серьезно о несерьезном и несерьезно о серьезном. Место для культурного отдыха.
|
|
Навигация:
Консилиумъ•Политзанятия•Салон•Кулуары•Полигон•Техфорум•Публикации•Архив•
Новая тема•Искать•
Войти
•Лента
Луна и NASA: странные итоги эпохального тарана Дата: 13, October, 2009 21:03 Луна и NASA: странные итоги эпохального тарана. Уже первые итоги эпохального таранного эксперимента показали глубокое несоответствие реальности сложившихся в NASA представлений о характере поверхности Луны. Астрономические обсерватории всего мира начинают подводить итоги наблюдений эксперимента LCROSS, в рамках которого NASA осуществило таран Луны специальным ударным модулем. Расчёты NASA показывали, что впечатляющее зрелище ожидает даже астрономов-любителей с самыми скромными инструментами. Итоги оказались неутешительными. Не то что астрономы-любители, но даже самые мощные астрономические инструменты на Земле либо не смогли ничего увидеть, либо до сих пор не определились с выводом. Sky and Telescope приводит список и наземных, и космических обсерваторий, осуществлявших наблюдение события. Из 19 обсерваторий 5, включая телескоп ММТ апертурой 6,5 м, не смогли зарегистрировать никаких следов столкновения. Ещё 6 "пока ещё" ничего не зарегистрировали, ещё 7 пока ещё не определились с результатом. Единственным исключением стала обсерватория Китт Пик, под знаком вопроса сообщившая о возможной регистрации следов натрия. Правда, аппарату NASA LRO удалось зарегистрировать всё, что требовалось - и выброс вещества со следами алюминия, и образовавшийся в результате тарана "кратер". Что же случилось? Многотонный таран не должен был кануть бесследно. Результаты моделирования свидетельствовали о том, что в случае столкновения таранного модуля с твёрдой поверхностью Луны выброс вещества должен был превзойти все ожидания наблюдателей впечатляющего зрелища. Однако этого не произошло. Остаётся предположить, что характер поверхности Луны существенно расходится с использованной NASA моделью. Вероятно, дело в пыли, толстый слой которой, выявленный на сделанных японским зондом Kaguya и индийским Chandrayaan-1, способен поглотить даже многотонный таран без какого-либо заметного выброса вещества. Более подробная информация о результатах таранного эксперимента NASA и о выводах, которые надлежит из него сделать, будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews. я вот токанепойму, у хлопцев целая песочница лунного грунта, ходили-ездили по луне (и током их не стукнуло), а тут такая хирень. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) : comment, Бледный Лис
|
|
Отв: тут чутка обсуждалось Дата: 13, October, 2009 21:07 [www.newparadigma.ru] Не хоца сразу думать об очередном обмане. sezam: >>есть вариант - подповерхностные полости. Которые, кстати, вполне могут располагаться ИМЕННО под кратерами - поскольку кратеры - это не обязательно следы падений метеоритов, а, возможно, следы "пузырей" на поверхности. А следовательно, под каждым местов выхода пузырей могут находиться полости. Если так, то таран просто пробил тонкий "потолок" и канул в многокилометровую пещеру, где и взорвался. погугли в яндексе |
|
не очень понятно Пользователь: Козлов Евгений (IP-адрес скрыт) Дата: 13, October, 2009 21:09 зачем им такой обман мог бы понадобиться. А так да, вариантов масса. |
|
Вот текст Дата: 13, October, 2009 21:24 выложенный Ал.Незвановым на "том" форуме [the-insider.ru];: NASA ещё раз жестоко прикололись над общественностью и американскими налогоплательщиками. Проект LCROSS, приведённый в действие сегодня днём, имел целью удостовериться, есть ли на луне вода в виде льда. Наличие воды теоретически позволяет добывать горючее, и строить какую-никакую инфраструктуру в виде лунных баз. Идея неплоха, и вовсе не так абсурдна, как многие считали поначалу. Запускать спутники и корабли с луны в разы дешевле, чем жечь мегатонны дорогущего горючего, чтобы поднять ракету с земли, согласитесь. Теперь о технической части проекта. К поверхности луны отправился наблюдательный аппарат, к которому была пристёгнута специально сконструированная бомба. Эту бомбу планировалось сбросить на кратер Cabeus, что на лунном южном полюсе. По задумке, детонация должна была поднять облако обломков и пыли высотой 6-10 километров. Само собой разумеется, такое облако должна была наблюдать любая обсерватория на земле. NASA приглашали всех астрономов-любителей понаблюдать за облаками пыли, подымающимися около южного полюса. Вот, как это должно было выглядеть по задумке инициаторов проекта. На отделяемой ступени LCROSS была установлена куча регистрирующей аппаратуры: камера, инфракрасная камера, всевозможные датчики. Обещали, что весь процесс будет показан вживую сблизи. Вся эта операция транслировалась по интернет-телеканалу НАСА. Первый вопрос, который возник у зрителей трансляции: что случилось с центром управления полётами?? Все знают, что это огромный зал, похожий на биржу, с сотнями мониторов, тремя огромными экранами на фронтальной стене и где работает уйма персонала. Здесь же мы увидели какую-то офисную комнатётку с людишками, которые уставились в мониторы лаптопов. Сокращение бюджета? Тем временем я сам (и ещё пару миллионов человек в мире) с интересом ждали крупных планов лунного ландшафта, разрушаемых исследовательской бомбой, красиво сияющие на солнце осколки льда, ну или, на худой конец, большое и красивое облако пыли. Ну ладно, пусть маленькое. Но снятое вблизи. Увидели мы однако, совсем не то. Под монотонное бубнение ведущих передачи, перемежающееся переговорами членов центра управления полётом, чёрно белое изображение луны приближалось со скоростью один кадр в пять секунд. Когда изображение поверхности стало совсем близко, изображение вдруг исчезло, и кто-то из техников сообщил, что “сигнал вдруг переключился на другую камеру”. На какую именно, он не сказал. Не сказал никто также, почему вообще ни одна камера или датчик не засняли никаких изменений в кратере луны. Никакой вспышки, никакого облака. Ноль. 
Последний кадр эпической трансляции Через пару секунд НАСА уже показывает, как люди в центре управления встают с мест и ведут себя как-то странно: одни собираются вроде как уходить домой (так быстро?? – удивились в этот момент многие, в том числе я). Обратите внимание, как один техник-диспетчер радостно подставил ладошку другому, типа “давай пять, всё ок”, но тот быстро и озадаченно вышел из помещения, словно ему передавали что-то в наушник. (Не хлопнуть по ладошке “дай пять” вообще в американском этикете довольно неуважительный жест, и означает, что человеку очень не до того). Кто-то суетился, кто-то показывал странные двусмысленные взгляды коллегам. Уже на нескольких форумах обсуждают сейчас это странное поведение диспетчеров. Что-то явно было не так. В студии после этого руководитель проекта сухо и натянуто заявляет: “Миссия завершена успешно.” NASA заявило, что пока что не собирается публиковать каких бы то ни было изображений. Почему? Это хороший вопрос. Обсерватория Хаббл не засекла никакого облака, ничего. Другие крупные обсерватории тоже ничего не видели. В данный момент в интернете уже крутится масса спекуляций и подозрений, причём не только среди любителей. Многие медиаресурсы подозревают, что людей мягко говоря, водят за нос (опять). ---------------------------------- погугли в яндексе : nikoш, Бледный Лис
|
|
Отв: я вижу такой вариант Дата: 13, October, 2009 21:26 на возражение, что где мол тот самый привычный ЦУП? можно сказать - а это, тот, что мы видим - это НАСТОЯЩИЙ ЦУП, а не аполловская бутафория. Аналогично все - и поведение персонала - на театральная постановка "на зрителя", а отработали и разошлись - в РЕАЛЕ. Итд погугли в яндексе |
|
кто пояснит Дата: 13, October, 2009 22:57 чем луну поразить хотели? бомбой или кинетикой? а то я, право, начинаю запутываться. "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: кто пояснит Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 13, October, 2009 23:11 frank Написал: ------------------------------------------------------- > чем луну поразить хотели? бомбой или кинетикой? а > то я, право, начинаю запутываться. Кинетикой. Какая бомба, блин? |
|
Все объяснено Пользователь: Феликс (IP-адрес скрыт) Дата: 13, October, 2009 23:32 Покровский объяснил, что лунной пыли нет. Она не имеет адсорбированных газовых оболочек, а потому спекается в пористую массу реголит. Что будет с бомбой, которая войдет в такую пористую спекшуюся массу. Она ее легко пробьет на всю глубину(считается около 10 метров), наткнется на твердые породы, взорвется. Но энергию взрыва впитает та же податливая, но не желающая рассыпаться в пыль пористая масса. : frank, nikoш
|
|
вот: Дата: 13, October, 2009 23:55 Теперь о технической части проекта. К поверхности луны отправился наблюдательный аппарат, к которому была пристёгнута специально сконструированная бомба. Эту бомбу планировалось сбросить на кратер Cabeus, что на лунном южном полюсе. По задумке, детонация должна была поднять облако обломков и пыли высотой 6-10 километров. Само собой разумеется, такое облако должна была наблюдать любая обсерватория на земле. NASA приглашали всех астрономов-любителей понаблюдать за облаками пыли, подымающимися около южного полюса. это постом выше "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: О Марсе - отвлекшись на лунный таран Дата: 14, October, 2009 00:31 полазил сегодня по википеде и забрался в историю луно- и марсоходов. Вот фото: [upload.wikimedia.org] Марсианская пустыня (снимок аппарата Mars Pathfinder) 
Возникла непонятка. На луне атмосферы практически нет На Марсе типа есть ... 0.009 от земной! Как вы думаете, даст ли разряженая более чем в 100 раз атмосфера светлое небо на снимке? И сможет ли такая атмосфера сформировать такие "дюны"? 
Говорят, на высоте 15км летчики видят звезды - а тут аналог земного на высоте 35-40 км, то есть вообще-то практически вакуум. Что, фото тоже фейк? погугли в яндексе : Бледный Лис
|
|
Отв: Все объяснено Пользователь: allem (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 00:33 Феликс Написал: ------------------------------------------------------- > Покровский объяснил, что лунной пыли нет. Она не > имеет адсорбированных газовых оболочек, а потому > спекается в пористую массу реголит. > > Что будет с бомбой, которая войдет в такую > пористую спекшуюся массу. Она ее легко пробьет на > всю глубину(считается около 10 метров), наткнется > на твердые породы, взорвется. Но энергию взрыва > впитает та же податливая, но не желающая > рассыпаться в пыль пористая масса. а как же с сейсмическими исследованиями Луны еще "тогда"? тоже что-то сбрасывали, датчики передавали данные. должны были, по идее, быть в курсе особенностей лунной поверхности. : comment
|
|
Отв: Все объяснено Пользователь: Феликс (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 00:45 Цитата: И это я им виноват? |
|
Откуда они могут Пользователь: BAPBAP (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 00:54 быть в курсе, если их там не было? Это во-первых. А во-вторых, даже если не пилотируемые исследования проводились, Луна - штука малоизученная (все равно), и что там на самом деле в этом конкретном месте - кто его знает. Может быть, снаряд пробил верхнюю часть коры, упал на город лунатиков и теперь братья по разуму готовятся к вылету, чтобы надрать америкосам задницу. Анекдот такой есть. Мужик ехал ночью на машине, остановился, вышел в чистое дикое поле по нужде и с размаху сел мягким местом на торчащую арматуру. Бывает. Слаб человек и в грехопадении немощен. |
|
Ув-го Покровского просим в студию - Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 01:14 - насовцы, похоже, сели в лужу. И совсем зря напылили лунными роверами. Цитата: |
|
Отв: Откуда они могут Дата: 14, October, 2009 01:16 [rutube.ru] где-то с 10:30 >> Может быть, снаряд пробил верхнюю часть коры, упал на город лунатиков и теперь братья по разуму готовятся к вылету, чтобы надрать америкосам задницу. погугли в яндексе |
|
загляните в воду Дата: 14, October, 2009 01:46 у вас нет вопроса почему очень похожие структуры из песка сформированы водой которая в тыщу раз плотнее воздуха? "Развитый мозг млекопитающих нуждается в развитой нейронной сети для более сложных мыслительных процессов". (я фигею с психологов) |
|
Отв: Ни хера не понятно! Пользователь: Владимир Илюшенко (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 05:13 Цитата: Бомбы не было. Уебошили в Луну зондом чисто кинетически. Однако, озвученная в СМИ энергия удара - я своими ухами слышал полторы килотонны. Спиздели, конечно - речь явно шла о полутора тоннах в тротиловом эквиваленте. Взрыв такой силы в грунте делает на Земле воронку 20 метров в диаметре. Столько же должно быть и на Луне. Это число в СМИ и озвучили, также озвучили расчётную высоту подъёма выброшенного из кратера материала - 9 км. Взрыва явно не произошло. О пенетрации в Луну лёгкого непрочного зонда речи быть не может - даже в реголит Покровского он никак не мог заглубиться глубже чем его поперечник помноженный на отношение плотности зонда к плотности реголита. То есть, никакого камуфлетного взрыва не просматривается. Для камуфлета полутора тонн тротила его надо зарыть ну очень глубоко. Получается, зонд был уничтожен на подлёте? Да так, что до Луны долетели только мелкие ошмётки? Неужно гипотетические инопланетяне постарались? : comment
|
|
Отв: хе-хе Дата: 14, October, 2009 10:35 это Вы загляните. Сравните размеры БАРХАНОВ, созданных ветром и аналогичные структуры на песчаном дне. Первые имеют метровый порядок, а вторые сантиметровый. Как и на снимке - так как они на фоне колеи от аппарата. Я бы сказал, что мелковаты они для такого разряженного воздуха. >> у вас нет вопроса почему очень похожие структуры из песка сформированы водой которая в тыщу раз плотнее воздуха? >> кроме того, есть какие-то пороги. Скажем, если рассматривать еще более густую субстанцию - мед, например, то дюнный рисунок вовсе не образуется. Как и в полном вакууме. Просто мне сатло немного непонятно: давление в 100 раз меньше, а пейзажи - как будно бы нормальная атмосфера. погугли в яндексе : Бледный Лис
|
|
Отв: вот: Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 11:03 frank Написал: ------------------------------------------------------- > это постом выше Бомба - это бред |
|
Отв: Все объяснено Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 11:05 Феликс Написал: ------------------------------------------------------- > Покровский объяснил, что лунной пыли нет. Она не > имеет адсорбированных газовых оболочек, а потому > спекается в пористую массу реголит. Покровский объяснил также, что на Луне есть пылевые бури. А советские АМС обнаружили пыль. Где колеса луноходов оставляли четкие следы. Или это все неправда? |
|
Отв: хе-хе Пользователь: Тырк (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 11:18 Таки всё логично. Высота барханов обратно пропорциональна плотности среды. >> это Вы загляните. Сравните размеры БАРХАНОВ, созданных ветром и аналогичные структуры на песчаном дне. Первые имеют метровый порядок, а вторые сантиметровый. Как и на снимке - так как они на фоне колеи от аппарата. Я бы сказал, что мелковаты они для такого разряженного воздуха. >> у вас нет вопроса почему очень похожие структуры из песка сформированы водой которая в тыщу раз плотнее воздуха? >> кроме того, есть какие-то пороги. Скажем, если рассматривать еще более густую субстанцию - мед, например, то дюнный рисунок вовсе не образуется. Как и в полном вакууме. Просто мне сатло немного непонятно: давление в 100 раз меньше, а пейзажи - как будно бы нормальная атмосфера. >> |
|
Отв: четкие следы Дата: 14, October, 2009 11:32 можно оставить и в хрупкой спекшейся губке - как на снежном насте. > Где колеса луноходов оставляли четкие следы. Или это все неправда? луноход не имел возможности передать динамику - пыль это или спекшаяся губка. Естественно, грунт , доставленный Луной-16 - это был керн, высверленый из реголита. Он был уже рассыпчатый. Динамику (то есть пыль столбом) мы видели только на американских видео. Насчет пыльных бурь - имеется с виду поднятие электростатикой неких частиц, способных затем сесть на незащищенные поверхности. Плотность этого тумана и состав, кажется, Стасом не утверждался. погугли в яндексе |
|
сила взрыва Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 11:36 Цитата: Заглянул в сеть. 1 тонна TNT равна 4,186 х 10*12 Дж Ну а дальше считается в уме: вторая космическая примерно 11000 м/с Екин=mv-квадрат пополам Сайт НАСА сообщает, что скорость аппарата LCROSS составит 40 км/с (умалчивая о массе): [www.nasa.gov] У меня без калькулятора выходит, что для получения энергии взрыва в 1,5 килотонны эта хреновина должна иметь массу порядка 1 тонны. Цитата: Прочный/непрочный к делу не относится. Надо смотреть соотношение объёма и массы. А забурится он, действительно, глубоко не мог. Ну пускай 20 метров. Но ведь у нас полторы килотонны! Это ж не в паровозный гудок дунуть! |
|
восстановлено Дата: 14, October, 2009 11:41 через тут сила взрыва Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) * Дата: 14, October, 2009 18:36 Цитата: Бомбы не было. „Tебошили в Луну зондом чисто кинетически. Однако, озвученная в СМИ энергия удара - я своими ухами слышал полторы килотонны. Спиздели, конечно - речь явно шла о полутора тоннах в тротиловом эквиваленте. Заглянул в сеть. 1 килотонна TNT = 4,184Ѓ~10*12 Дж ну а дальше считается в уме: вторая космическая ~11000 м/с Екин=mv-квадрат пополам Сайт нАСА сообщает, что скорость аппарата LCROSS составит 40 км/с (умалчивая о массе): [www.nasa.gov] „T меня без калькулятора выходит, что для получения энергии взрыва в 1,5 килотонны эта хреновина должна иметь массу порядка 1 тонны. Цитата: Взрыва явно не произошло. О пенетрации в Луну лёгкого непрочного зонда речи быть не может - даже в реголит Покровского он никак не мог заглубиться глубже чем его поперечник помноженный на отношение плотности зонда к плотности реголита. То есть, никакого камуфлетного взрыва не просматривается. Для камуфлета полутора тонн тротила его надо зарыть ну очень глубоко. Прочный/непрочный к делу не относится. надо смотреть соотношение об„Њёма и массы. А забурится он, действительно, глубоко не мог. ну пускай 20 метров. но ведь у нас полторы килотонны! „^то ж не в паровозный гудок дунуть! |
|
сенкс, справился (-) Пользователь: nikoш (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 11:43 Цитата: |
Отв: сила взрыва Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 12:20 nikoш Написал: ------------------------------------------------------- > Ну а дальше считается в уме: > вторая космическая примерно 11000 м/с Для Луны 2,3 км/с > Сайт НАСА сообщает, что скорость аппарата LCROSS > составит 40 км/с (умалчивая о массе): > [www.nasa.gov] Ничего такого сайт НАСА не сообщает. Прочтите внимательно. Скорость столкновения зонда - чуть больше 2-й космической для Луны, 2,3 км/с. Откуда там вообще 40 км/с могли бы взяться, подумайте своей круглой? : Владимир Илюшенко
: nikoш
|
|
Отв: четкие следы Пользователь: 7-40 (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 12:23 sezam Написал: ------------------------------------------------------- > луноход не имел возможности передать динамику - > пыль это или спекшаяся губка. Имел, конечно. Как можно спутать пыль с губкой? > Естественно, грунт , > доставленный Луной-16 - это был керн, высверленый > из реголита. Он был уже рассыпчатый. Почему "естественно"? > Динамику (то есть пыль столбом) мы видели только > на американских видео. Ну, столбом - да. > Насчет пыльных бурь - имеется с виду поднятие > электростатикой неких частиц, способных затем > сесть на незащищенные поверхности. Плотность этого > тумана и состав, кажется, Стасом не утверждался. Во всяком случае она у Покровского такая, что там всё должно быть в этой пыли, которая ко всему прилипает и уже вообще не отлипает. Кроме камер луноходов, естественно. 
|
|
Отв: восстановлено Пользователь: Lit (IP-адрес скрыт) Дата: 14, October, 2009 12:40 Аккуратней, ребята. 1 космическая скорость у Луны - 1,68 км/с. Именно такая и должна быть у данной "кинетической бомбы". И Сезаму. 0,009 атм это на Земле высота чуть больше 16 км. А спектр свечения атмосферы определяется газовым составом. Откройте справочники, плз, и не подставляйтесь. |
|
Отв: еще раз Дата: 14, October, 2009 12:43 луноход двигался медленно, передавая отдельные кадры, а не скакал по кочкам, поднимаю брызги. Поэтому я и сказал, что ДИНАМИКИ процесса он не передал. Если ступать тихо и осторожно, то можно пройти, не поднимая пыли даже по рассыпанному сухому цементу, а если пробуксовывая скакать - то пыль/песок взлетят обязательно. (в данном случае - это не "опровергательство", а просто разница в информации) Поэтому же, на камеры лунохода на налипала пыль - он ее попросту не поднимал. Сами знаете - следы были четкие, значит, они не засыпАлись пылью. В то же время, Л2 вышел из строя именно зачерпнув крышкой грунт, резко накренившись, который затем попал на радиатор (версия). Если бы он поднимал пыль - то радиатор бы давно был запылен. Телекамеры имели бленды и пыль в них так просто попасть могла бы с трудом - ведь ветра нет, движение частиц только вертикальное. "По Покровскому", если мне не изменяет память, пыль поднимается в период восхода солнца электростатическим исилами и в результате микровзрывов от резкого перепада температур. Это даже может быть не пыль, а практически газ с микрочастицами. Когда Солнце прогревает поверхность эффект исчезает/уменьшается. В ночной период луноходы не двигались и стояли с закрытой крышкой, а работали только тогда, когда могли получить солнечную энергию. Стало быть ПОСЛЕ восхода солнца. В версии Покровского я не вижу явных противоречий. погугли в яндексе |
|
Отв: не скажите. Дата: 14, October, 2009 12:46 смотрите на график траектории - модуль облетел луну, затем сделал круг вокруг ВСЕЙ СИСТЕМЫ земля-луна (если не два) и после этого ВОТКНУЛСЯ в Луну. Какова скорость аппарата по орбите вокруг ЗЕМЛИ? К1, как мне кажется. погугли в яндексе |
Эта тема закрыта.
В онлайне
Гости: 65